Александр Денисов: Продолжим о миропорядке. Сила созидания против силы разрушения: попыткам нанести России и дружественным ей странам урон мы противопоставляем терпеливую, уважительную политику по выстраиванию объединения Большой Евразии на принципах справедливости, взаимного уважения. Контуры нового мира сегодня можно было увидеть на саммите прикаспийских стран, который проходит в Ашхабаде. Какие задачи стоят перед «каспийской пятеркой», Россией, Азербайджаном, Ираном, Казахстаном и Туркменистаном? Сейчас мы посмотрим фрагмент выступления Владимира Путина. Владимир Путин, президент РФ: В числе ключевых задач «пятерки», безусловно, рассматриваем дальнейшее наращивание региональных торгово-инвестиционных связей, углубление взаимовыгодной промышленной и высокотехнологичной кооперации. Отмечу, что объем российской торговли с прикаспийскими странами постоянно растет. Так, в 2021 году товарооборот увеличился более чем на треть, 35%, и составил 304 миллиарда долларов. В январе – апреле этого года он прибавил еще 12,5%. В этом контексте значимая роль отводится Каспийскому экономическому форуму, созданному по инициативе уважаемого Гурбангулы Мяликгулыевича Бердымухамедова, которого мы сегодня рады поздравить с его юбилеем. Александр Денисов: Владимир Путин подарил бывшему президенту Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедову на его 65-летие две сабли ручной работы. Подарок символичный: нам вместе нужно будет рубиться за этот новый миропорядок. На саммите зашла речь и об энергетике, о совместной добыче нефти и газа в акватории Каспийского моря. Владимир Путин: Отмечу, что у «пятерки» имеются большие возможности для взаимодействия в сфере энергетики. Уже реализуются договоренности о совместной эксплуатации находящихся в акватории Каспия месторождений нефти и газа. Это позволяет разумно и эффективно, соблюдая интересы сторон, использовать природные богатства Каспийского моря как в традиционных, так и в инновационных альтернативных секторах энергетики. Многое, на наш взгляд, предстоит сделать для улучшения транспортно-логистической архитектуры региона. В первую очередь речь идет о выстраивании международного транспортного коридора «Север – Юг», здесь коллеги уже говорили об этом, я полностью разделяю такие подходы. Это поистине масштабный проект транспортной артерии протяженностью 7 200 километров, от Санкт-Петербурга до портов Ирана и Индии. Александр Денисов: Ну и как было обойти в ходе обсуждения еще одно богатство Каспия – его морские ресурсы. Владимир Путин: Помимо экономики, другим важнейшим направлением является укрепление сотрудничества пяти наших стран по тематике экологической безопасности, сохранения Каспия и его живых морских ресурсов. Вот сейчас, только что президент Казахстана говорил об этом, президент Азербайджана говорил и сейчас, и в закрытом режиме, в узком составе. Полностью разделяю эти озабоченности. Было бы целесообразно нарастить совместные возможности по оперативному реагированию на природные и техногенные события и явления, которые могут негативно влиять на жизнь и благополучие людей в регионе, среди них – обмеление водоема, резкое сокращение осетровых видов рыб. В этой связи хотел бы подчеркнуть, что Россия стремится вносить существенный вклад в решение проблем, связанных с сохранением биоразнообразия на Каспии. В частности, ежегодно выпускаем в Каспийское море до 40 миллионов штук молоди осетровых, благодаря чему свыше 80% т. н. русского осетра сегодня происходит с российских рыбоводных заводов. Александр Денисов: На связи со студией Никита Андреевич Мендкович, глава Евразийского аналитического клуба. Никита Андреевич, добрый вечер. Никита Мендкович: Здравствуйте. Александр Денисов: Добрый вечер. Никита Андреевич, мы тут замахнулись на обобщение, что выстраивается новый мир, тут контуры видны, если не согласны, поправьте нас. Но вот с ходу хочется вопрос задать, что крепче – мир, основанный на подчинении, который вот как раз и противостоит нам, который бы хотел встроить нас тоже в эту систему подчинения, или мир, основанный на учитывании интересов друг друга? Вот, казалось бы, Иран, Россия, Азербайджан – разные страны, у каждой свои интересы, ну, безусловно, процветание – такой общий интерес, сотрудничество, но мы не мешаем друг другу и не указываем. Вот что крепче, мир подчинения или мир взаимного уважения? Никита Мендкович: Сейчас концепция мира, основанного на подчинении политической воле США и НАТО, как раз и дала трещину. Именно поэтому начинают возникать новые альянсы. Мы это видим на примере текущей экономической и прокси-агрессии против России. Страны НАТО решили попытаться изолировать Россию, но, вернее, сами изолировались от нее. Россия в ответ начинает активнее использовать другие направления развития, в т. ч. каспийское. В конце концов, не хочет с нами торговать Европа – ну и ладно. Наша задача – выйти на наиболее населенные рынки мира, т. е. на Китай у нас прямой выход, остаются рынки Индии, Ближнего Востока, Африки. Там и высокая концентрация людей, и высокая концентрация капитала. Вполне логично, что сейчас Россия двигается на юг, т. е. через Центральную Азию, Кавказ, Каспий выстраивает логистические пути, для того чтобы продвигать свои товары, свою продукцию, свои услуги в обход агрессивного по отношению к нам блока НАТО. Пока эта стратегия, как мы видим, работает, поскольку Россия не пытается создать альтернативную систему подчинения, а именно пытается установить партнерские выгодные торговые отношения. Это потому, что Россия торгует не резанной бумагой, в отличие от США, мы производим реальные товары, реальные ценности, от сырья до компьютерных программ, и это все можно продавать в взаимной выгоде. Александр Денисов: Никита Андреевич, да, вы сказали, Россия не выстраивает систему. Можем предположить, что тут чутье, может быть, подсказало президенту, что мы даже не встраиваемся в систему, которая сейчас возникает, но вот есть понимание исторического пути и мы вместе с другими по этому пути движемся? Что это, так сказать, не наш путь в одиночку, путь героев, а путь, по которому и другие страны направились, и они бы и сами по себе тоже туда пошли, просто мы идем все вместе, строем, ну или, как китайцы говорят, «прилив поднимает все лодки одновременно», вот мы и сели в лодки одновременно, ловим прилив? Никита Мендкович: Ну, регионализация международных рынков началась не вчера. Даже не в 2014 году, а ранее стало очевидно, что система общего рынка в рамках ВТО не работает, поскольку Запад навязывает всем модель подчинения, основанную на санкциях, постоянно создавая то одни то другие изъятия из общего мирового рынка. Вполне естественно, что в этих условиях страны начинают искать пути, создавать собственные региональные торговые альянсы, иные альянсы, которые не подвержены воле Вашингтона. Потому что ну вот сейчас вы видели, что произошло с российскими активами за рубежом, они были арестованы... Александр Денисов: И сегодня было сообщение, что еще 330 миллиардов... Я, правда, не знаю, где они их наскребли, по каким сусекам, может, просто так, для вида говорят. Никита Мендкович: Да это те же самые активы, это те же самые 300 миллиардов с небольшим, которые были арестованы ранее. Остальные страны понимают, что то же самое может произойти с ними, что могут быть арестованы их активы, может быть отказ платить по платежным обязательствам, которые они приобрели, поэтому начинается поиск, установление отношений с партнерами, которым от них ничего не нужно, которые не пытаются выкручивать им руки. Поэтому сейчас очень важным направлением становится проект Большой Евразии. В конце концов, Европа и США – это просто место, где после Второй мировой войны концентрировались капиталы. Население, производство, ресурсы сконцентрированы в других местах: это Китай, это Индия, это Ближний Восток; сейчас очень быстро растет Африка. Все эти регионы и страны отказались подчиниться воле США и присоединиться к системе санкций. С ними мы и начинаем выстраивать отношения, поскольку США представляют угрозу для суверенитета не только экономического, но и политического каждого из наших государств. Александр Денисов: Да. Никита Андреевич, еще один фрагмент из выступления президента хотел показать. Он касается культуры, культурного взаимодействия. Может быть, наиболее важный аспект, может быть, даже важнее экономики, так сказать, локомотив нашего развития, сотрудничества. Давайте посмотрим и продолжим разговор. Владимир Путин: Собрать воедино шедевры ковроткачества, которыми гордятся все наши страны, и провести их в виде передвижной выставки или фестиваля по всему региону. В свою очередь Союз кинематографистов России предлагает провести каспийский кинофорум; это тоже полезная идея, думаю, ее вполне можно было бы поддержать. И конечно, следует активизировать развитие регионального туризма, что, безусловно, будет способствовать сближению народов наших стран. К примеру, в Астраханской области в будущем году будет сдан в эксплуатацию первый на Каспии большой круизный лайнер «Петр I». Александр Денисов: Никита Андреевич, можем мы символ развить? Вот президент говорил о совместной выставке ковроткачества – можем такой обобщающий образ нарисовать, что мы сидим на одном ковре, мы культурно близки друг другу? Безусловно, у нас разные, это древние культуры, но тем не менее мы понимаем друг друга, хотя разные языки, и есть взаимное уважение, такая лояльность народов друг другу. Вот это качество, которое сложно создать, а оно у нас исторически существует. Можем мы предположить, что мы на одном ковре и мы его не делим, не рвем друг у друга? Никита Мендкович: Ну, знаете, я не поэт, я не могу комментировать какие-то аллегории. Я считаю, что то, что касается ну вот выставки ковроткачества и прочего, – это, скажем так, культурная повестка в большей степени. Александр Денисов: Да. Никита Мендкович: ...поскольку сотрудничество на Каспии является прежде всего, во-первых, экономическим, во-вторых, военным. В военном плане было на саммите принято решение, что Каспийская акватория полностью закрыта для третьих стран, т. е. туда не допускаются сторонние базы, прежде всего базы НАТО, которые сейчас США пытаются запихнуть во все точки мира. Кроме того, Каспий – это место транзита и с севера на юг, и с запада на восток, поэтому вполне логично, что основные проекты – это транспортное сообщение морское, развитие морских перевозок, трубопроводы и многое другое. Это как раз то, что сейчас активно реализуется всеми участниками под руководством России и приносит достаточно большие выгоды. Подчеркну: я не хочу умалять роль народного творчества, в т. ч. такого традиционного промысла, как ковроткачество, но это, повторюсь, скорее некий культурный момент, обрамление, показатель того, что нас связывает не просто поиск общей выгоды, а давние стратегические взаимоотношения. В конце концов, ковры с центральноазиатским орнаментом висели во всех квартирах Центральной России в прошлом веке. Александр Денисов: Да, может быть, вы тоже заведете: вот мы видим, у вас ковров нет, Никита Андреевич. Что касается товарооборота, вот президент с кем ни встречается за последние дни, вот вчера тоже у него был визит в Таджикистан, там тоже шла речь о серьезном увеличении товарооборота между нашими странами. На встрече, на Каспийском саммите тоже подвели такие итоги. Это совпадение, что у нас растет товарооборот в пределах вот именно Большой Евразии, или это тоже естественный процесс, который неизбежен был, да, мы сотрудничаем, дружим, развиваемся? Никита Мендкович: Это естественный процесс. Повторюсь, Запад попытался от нас закрыться и пытается таким образом навязать нам свою политическую волю и ликвидировать нашу страну как политический субъект. Мы развиваемся на восток и на юг. Мы, как мы видим, вполне успешно перенаправляем товарные потоки и в страны ближнего зарубежья, и через них в другие регионы. Повторюсь, население Индии и Китая гораздо сильнее и больше, чем население Европы и США. На самом деле давно нужно было производить разворот экономических потоков, после того как стало ясно, что НАТО постоянно пытается навязать нам свою волю, даже какие-то шаги в этом направлении были. Сейчас этот процесс просто ускорился, поэтому будет развиваться каспийское направление, кавказское направление, в перспективе – индоокеанское направление. Речь не идет о том, чтобы войска вывести к Индийскому океану, чтобы там мыть сапоги, – речь идет о том, чтобы тачать сапоги, продавать их туда, и пусть они сами их моют без нашего участия. Александр Денисов: Никита Андреевич, а вот тут все-таки вы и показали себя как поэт. Спасибо большое за такой интересный комментарий всесторонний, спасибо. Никита Андреевич Мендкович, глава Евразийского аналитического клуба, был у нас на связи. Да, и вот сообщение у нас тоже: «А у кого-то возня под ковром», – да, мы сидим на ковре, а кто-то возится. Ну, прогоним всех псов, которые залезают под ковер.