Александр Денисов: Если в Мадриде лидеры стран НАТО старательно изображают уверенность и хорошее настроение, позируя перед репортерами и поражая неожиданными репликами, то нам и изображать не надо – у нас оно и так хорошее. Вот как появился перед камерами Владимир Путин вчера после переговоров с главами прикаспийских государств в Ашхабаде – так появляются только после успешно проделанной работы. Владимир Путин, президент РФ: Как, как вам, понравилось здесь? Жарко только, да? Но город как преобразился, за последние годы прямо расстроился, стал таким красивым. Александр Денисов: Владимир Путин подробно ответил на вопрос о ходе специальной операции, еще раз пояснил, почему не стоит торопиться и задаваться вопросом «когда-когда?». Владимир Путин: Ничего не поменялось. Я же сказал ранним утром 24 февраля, ну я же сказал об этом прямо, публично, на всю страну, на весь мир. Мне добавить к этому нечего, и ничего не изменилось. И тогда же, почти через несколько дней сказал, что тактика может быть разная, тактика предложена Министерством обороны, Генштабом, куда войска двигать, куда передвигать, какие там объекты поражать, что за это время сделать, когда несколько группировок находились там в центре Украины, что за это время должно было быть сделано на Донбассе, там режим киевский готовился к этому уже давно, с 2014 года, поэтому какие-то отвлекающие действия там производились... Я, конечно, Верховный главнокомандующий, но я все-таки не заканчивал Академии Генерального штаба, я доверяю тем людям, которые являются профессионалами. Они действуют так, как считают нужным, для достижения конечной цели. А конечная цель мной обозначена – это освобождение Донбасса, защита этих людей и создание условий, которые гарантировали безопасность самой России, вот и все. И работа идет спокойно, ритмично. Ну, как вы видите, войска двигаются и достигают тех рубежей, которые ставятся в качестве задач на определенном этапе этой боевой работы. Все идет по плану, так что... Ну, по срокам не надо говорить, я никогда об этом не говорю, потому что это же жизнь, это реальные вещи. Подгонять под какие-то сроки – это неправильно, потому что, я уже говорил об этом, это связано с интенсивностью боевых действий, а интенсивность напрямую завязана с возможными потерями, а мы прежде всего должны думать о том, чтобы сохранить жизни наших ребят. Александр Денисов: В подтверждение слов президента о том, что бережем бойцов, стараемся выручить, если что, и новость, она подтверждает это, ее сообщил официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков. Игорь Конашенков, официальный представитель Минобороны РФ: Вчера, 29 июня, состоялся обмен, 144 на 144 военнослужащих. Он был организован и проведен по прямому указанию Верховного главнокомандующего Вооруженными силами Российской Федерации, поскольку жизни, здоровье, освобождение наших военнослужащих, бойцов Донецкой и Луганской народных республик, которые составляют большинство возвращенных, – это самая главная задача, все остальное потом. Практически все освобожденные раненые или тяжелораненые. Им уже оказывается вся необходимая медицинская помощь. Напомню, что общее число военнослужащих Украины, захваченных или сдавшихся в плен, составляет более 6 тысяч человек. Александр Денисов: Помним, как Никита Сергеевич Михалков во время награждения в Кремле сказал, что специальная военная операция поменяла элиту, уточнила наше ее восприятие. Элита – это те бойцы, офицеры, медсестры, выполняющие поставленную задачу на Украине. Их подвиг должен быть зафиксирован в культуре: в кинематографе, в литературе, в художественном творчестве. Владимир Путин: Это хорошая идея. Вы понимаете, ведь ребята, которые там выполняют боевые задачи, воюют, подвергают свою очень опасности, некоторые уходят из жизни вообще, жертвуют собой для достижения тех целей, ради которых они там выполняют задачи в рамках этой военной операции, они защищают людей, которые живут на Донбассе, они защищают интересы России, обеспечивая безопасность нашей страны. Ну мы же, мы чего, мы не понимаем, что ли? Я уже много раз об этом говорил: создадут такой антироссийский плацдарм вблизи наших границ, и мы постоянно будем жить под этой угрозой, под этим дамокловым мечом. И поэтому ребята выполняют важнейшую задачу с точки зрения обеспечения безопасности самой России. И конечно, они заслуживают того, чтобы о них говорила страна, знала страна. И я не только поддерживаю вот такие идеи... Я первый раз об этом слышу. Я думаю, что и песни надо слагать, и стихи писать, и памятники им ставить. Они герои. Александр Денисов: Еще о культуре политической. Мы начинали с характеристики лидеров стран НАТО, с их странных реплик, которые они отвешивают. Владимир Путин прокомментировал тот эпизод в Альпах, когда на «семерке» решали, как им лучше сфотографироваться. ВИДЕО – С пиджаками или без? Или нам нужно полностью раздеться? Нужно показать, что мы круче Путина! Воссоздадим образ с голым торсом на лошади! – О да, на лошади лучше всего. – Нужно показать свои грудные мышцы. Владимир Путин: Я не знаю, как они хотели раздеться, до пояса либо ниже пояса, но думаю, что это было бы отвратительное зрелище в любом случае. Ну, если вспомнить Пушкина, я могу ошибиться там в словах, в деталях, но, по-моему, он сказал, что «Быть можно дельным человеком И думать о красе ногтей». Поэтому я вот, безусловно, с этим согласен, в человеке должно быть все гармонично развито, и душа, и тело. Но для того, чтобы все было так гармонично, нужно отказаться от злоупотребления алкоголем, от других вредных привычек, заняться физической культурой, спортом. Все коллеги, о которых вы сказали, я их всех знаю лично, у нас не самый лучший период наших отношений, это понятно, но тем не менее они все люди, они лидеры, значит, есть характер, и, если они захотят, они нужного успеха, безусловно, добьются. Но нужно работать над собой. А то, что они об этом говорят, это уже хорошо, за это похвалю. Александр Денисов: В общем, не развиты ни душа, ни тело. Кирилл Евгеньевич Коктыш на связи со студией, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов, доцент кафедры политической теории МГИМО. Кирилл Евгеньевич, добрый вечер. Кирилл Коктыш: Да, добрый вечер. Александр Денисов: Кирилл Евгеньевич, как вы думаете, как можно судить о ходе специальной военной операции по ответу президента, когда его спрашивают «когда-когда?», а он спокойно, уверенно отвечает: не задавайтесь этими вопросами, все достигнем вовремя, это вообще не подлежит сомнению? О каком уровне доверия в стране, уровне поддержки идет речь, когда президент спокойно отвечает на такой вопрос? На его месте любой бы, может быть, стал бы кормить завтраками. Кирилл Коктыш: Дело в том, что кормить завтраками, ставить какие-то конкретные сроки – это раскрывать замыслы, это сейчас абсолютно не нужно, кроме всего прочего, вызывать мобилизацию с той стороны в каких-то тех либо иных точках напряжения. То есть в этом плане Владимир Владимирович верен своему стилю, когда информация, которая поступает в публичность, ее ровно столько, сколько необходимо и достаточно, но никогда не бывает избыточно. Александр Денисов: Что касается специальной военной операции, генерал-лейтенант Конашенков, вот мы сегодня уже приводили фрагмент его выступления, он употребил позавчера такое выражение «российская армия наносит критический урон». Он до этого так не говорил. Противостояние на Украине, если мы воспринимаем, что оно вот в этой точке уже критического урона по отношению к Украине, но наше противостояние НАТО в какой точке? Потому что Украина – это часть противостояния, на Украине мы уже поняли, а что с НАТО на каком этапе? Кирилл Коктыш: Ну вот то, что НАТО пытается выстроить кордон вокруг России, выстроить из того, что есть, выстроить символически – это как раз-таки ответ на то, что российская специальная военная операция оказывается успешной, результативной, и по сути речь идет о создании каких-то уже дополнительных кордонов или символических победах, потому что побед на Украине, как мы видим, Запад не одерживает, значит, необходимо сделать виртуальную победу, которую можно таким образом презентовать. Потому что приобретение Швеции и Финляндии, если они станут членами НАТО, кстати, это абсолютно не безусловно, мы сейчас посмотрим, будут ли Швеция и Финляндия на самом деле целовать туфлю турецкого султана, так по сути потребовал Эрдоган, т. е. сейчас будут ли высылки вот этих вот 40 курдов, список которых турецкая сторона передала, чтобы посмотреть, готовы ли Швеция и Финляндия делом, а не только словами, подкрепить свои намерения, тогда и будем смотреть. Но на самом деле это пиррова победа, потому что главным персонажем в НАТО оказывается Эрдоган, который увеличивает свое влияние, демонстрируя, что НАТО, да, достаточно слабая организация, которую, в общем-то, не так уж сложно расшатать. А турецкое влияние... То есть влияние НАТО в Европе, как ни парадоксально, вследствие расширения за счет Швеции и Финляндии, если опять же оно произойдет, оно несильно увеличивается, даже, наверное, становится слабее. А вот влияние Турции, конечно, увеличивается, потому что Турция показала, что она может командовать НАТО, что она может заставить для начала Швецию и Финляндию. Но дальше, вспоминая численность турецкой диаспоры в Европе, я думаю, остальные европейские лидеры, конечно, по этому поводу напрягаются, потому что по сути Эрдоган делает достаточно существенные шаги к возвращению, к возрождению могущества Османской империи. И в общем-то, как мы видим, ничто в истории не проходит бесследно, потому что Эрдоган субъект, а, в общем-то, НАТО здесь оказалось, по большому счету, очень объектно. Александр Денисов: Кирилл Евгеньевич, да, ощущение, что Эрдоган свое слово не сказал, поскольку он вообще ничего не сказал. Вот я сегодня хотел вырезать фрагмент его встречи с Байденом, а вырезать абсолютно нечего, там набор общих слов. Но я тем не менее выписал, там они поздоровались, и Эрдоган ему лишь заявил: «Господин президент, я хочу выразить свое удовольствие от новой встречи с вами после долгого перерыва», – и в общем все, и дальше еще там пару строк пустых слов и ничего конкретного. Хотя, казалось бы, от Эрдогана ждешь объяснения, что происходит, а вот он, похоже, свое слово еще скажет, только когда... Кирилл Коктыш: Ну конечно. То есть Турция сейчас будет ждать выполнения обязательств. Она сделала шаг навстречу, саммит удался, можно рапортовать о том, что достигнуты какие-то цели, но при этом проломлена не Турция, проломлены Швеция и Финляндия, и по сути выяснилось, что проломлена Европа. И дальше, если они делами подтвердят свои слова, ну турецкое влияние от этого только усилится. Поэтому естественно, что Эрдогану в данном случае Байдену говорить нечего, он свой приз уже получил. Александр Денисов: Да, это вот как раз и есть та видимость победы, о которой вы говорили, вот этот саммит в Мадриде, да? Кирилл Коктыш: В общем-то да. То есть, по большому счету, НАТО не станет сильнее оттого, что укрепятся позиции Турции, а вот Турция эти возможности использовала по полной, и Эрдоган доказал, что он политик, который блестяще использует любую подвернувшуюся возможность, использует ее по полной, до предела, принципиально, жестко и добиваясь, в общем-то, успеха. Александр Денисов: Кирилл Евгеньевич, посмотрим фрагмент встречи Владимира Путина и президента Индонезии Джоко Видода, там говорили о конкретных вещах, о поставках зерна, удобрений. Вот фрагмент, и зададимся вопросом, какое послание передал уже без камеры президент Индонезии от Зеленского Владимиру Путину. Посмотрим фрагмент и продолжим. Владимир Путин: Мы с вами по телефону разговаривали, и вы проявляли озабоченность, интерес к вопросам урегулирования, связанным с кризисом на Украине, в Донбассе. И конечно, я подробно вас проинформирую обо всем, что там происходит, и о нашем видении этой проблемы. Александр Денисов: Да. Кирилл Евгеньевич, было подтверждение, пресс-секретарь президента сказал, что было передано послание от Владимира Зеленского, неизвестно какое. Есть, правда, народное творчество, как водится, в интернете, записку изобразили наши граждане, что там может быть, сейчас мы покажем, выведем на экран. Вот. Кирилл Евгеньевич, а вот что бы это могло быть, как вы думаете, какое такое послание? Сейчас я пока открою WhatsApp... Кирилл Коктыш: Ну, Зеленский крайне однообразен, т. е. в этом плане Зеленский требует помощи Украине, солидаризацию с Украиной от всех. Он этим уже, конечно, достаточно приелся, он однообразен. Но, по большому счету, нужно понимать, что лично Зеленскому военные действия, они как раз-таки его устраивают, т. е. его личное благосостояние от этого, естественно, увеличивается. Понятно, что те трансферы, которые идут в пользу Украины, они в любом случае осваиваются украинскими элитами, и осваиваются достаточно интенсивно. То есть в этом плане получается, что, по большому счету, существующее положение дел лично Зеленского, не как президента, но как отдельно взятого человека, оно как раз-таки вполне устраивает. Ну а то, что он должен завалить весь мир посланиями и требовать, чтобы Украину поддержали все, кто может, это понятно, в общем-то, здесь вряд ли что-то нового может быть. Александр Денисов: Да. Кирилл Евгеньевич, вот сейчас в итоге записку со своего компьютера я вижу. Ну да, вот такое остроумие, да... Кирилл Евгеньевич, вот что касается «двадцатки», еще зашла речь, и как раз в Индонезии она будет проходить, с президентом Индонезии тоже об этом шла речь. И ощущается некая тревога, будет Россия, не будет Россия. Симптом чего вот эти разговоры? Хотя мы спокойны, президент через пресс-секретаря сказал, непонятно, поедем не поедем, может быть, представителя пошлем. Мы спокойно отвечаем, а они все гадают. О чем это говорит? Кирилл Коктыш: Ну, дело в том, что в «двадцатке» есть одно крайне важное ядро, это БРИКС, оно работает. Более того, мы видим, что этот клуб укрепляет свое влияние, заявку подали две новых очень серьезных страны, кстати говоря, тоже члены «двадцатки». И в этом плане можно говорить, что в любом случае процесс идет, процесс вот этого вот разделения мира на западный и на незападный, потому что... Ведь исторически на самом деле в течение большей части истории человечества экономическим локомотивом были Индия и Китай, ну или Китай и Индия, т. е., в общем-то, можно в разном порядке их перечислять. Последние 300 лет за счет ограбления Индии и за счет ограбления Китая Запад оказался, в общем-то, наверху, и Запад оказался центром. Но, как мы видим, 300 лет – это тоже по историческим меркам не вполне достаточный срок. Сейчас ситуация возвращается на круги своя, речь идет о восстановлении справедливости, и восстановление справедливости, естественно, желательно мирным путем, без тектонических потрясений, без катаклизмов, которые, в общем-то, человечество, наверное, не заслужило, чтобы этот переход оказался более-менее мирным. Но мы видим, что в любом случае это разделение происходит, и с одной стороны мы видим лидеров Запада, которые теряют уверенность, потому что выход из западно-ориентированной экономики такого большого клуба, как БРИКС, и переход на отдельные расчеты в национальных валютах, то, что, в общем-то, постепенно на наших глазах становится свершившимся фактом, – это, конечно, совершенно новое мироустройство, которое для современности беспрецедентно, хотя опять же исторически это просто возврат на круги своя. Александр Денисов: Кирилл Евгеньевич, да, вот еще раз я к этой записке вернусь. Ведь в ней ничего смешного нет, ведь рано или поздно этим же дело и закончится, ведь участь-то какова у таких исторических «героев», назовем их? И примеры есть. Кирилл Коктыш: Ну, дело в том, что такие «герои» обычно быстро забываются, т. е. если только это не будет совершенно полной катастрофой. Зеленский, скорее всего, запомнится за счет своих актерских данных, т. е. здесь нужно отдать ему должное, он не только на пианино играет, он, в общем-то, и как актер вполне неплох. Поэтому, наверное, он будет помниться немножко дольше остальных. Но, как мы знаем, история всегда помнит тех, кто победил, а в данном случае Зеленский не имеет шансов победить просто потому, что он исполняет чужую волю, он же фактически реализует сейчас личные интересы, ну вместе опять же с украинским олигархатом, личные интересы за счет интересов Украины, за счет интересов украинского общества как такового, последнее приносится просто под размену. Такое в истории было, было многократно, но вот те, кто, в общем-то, по большому счету, разменивали свою родину, тех история особо и не помнит, их стараются как можно быстрее забыть как достаточно тяжелый и неприятный эпизод. Александр Денисов: Да. Ну и ходить под охраной спецназовцев из МИ-6 тоже до добра, наверное, не доводит, мы знаем, как опекаемые этой спецслужбой люди заканчивают. Кирилл Коктыш: Да-да, мы можем вспомнить Бориса Абрамовича Березовского, которого опекали, можем вспомнить ряд других. То есть в этом случае, тут говорить «охрана Зеленского» или «Зеленский – заложник охраны», тут, в общем-то, даже не знаешь, как правильнее сказать, потому что справедливым может оказаться и второе, причем самым неожиданным образом. Александр Денисов: Спасибо большое! Кирилл Евгеньевич Коктыш был у нас на связи, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов, доцент кафедры политической теории МГИМО.