Александр Денисов: Вы смотрели обращение президента Российской Федерации Владимира Путина в связи с началом специальной операции на Донбассе, операции по демилитаризации Украины. Вот напомним, подведем итоги. Официальное заявление Минобороны России: военнослужащие пограничной службы Украины никакого сопротивления российским подразделениям не оказывают, средства военной инфраструктуры Украины уничтожены, это авиационные базы, средства ПВО; информация зарубежных СМИ о сбитых на территории Украины российских самолетах не соответствует действительности. А вот Донбасс, силы Донбасса сбили уже два самолета Су военнослужащих Украины, два Bayraktar. Только что Александр Лукашенко дал комментарий, он сказал, что сегодня ночью предупредил Киев о готовящейся операции, попросил Минобороны Украины связаться с Москвой, и как прокомментировал: «Видите ли, позвонить было трудно, снять трубку. Мерзавец. Сколько времени прошло», – вот такие заявления Александра Лукашенко. И Мария Захарова поясняет, что стало причиной для начала спецоперации – усилившиеся обстрелы Донбасса и отсутствие, и прекращение всяких дипломатических отношений, переговоров и желания вступить в переговоры. Ксения Сакурова: То, что сейчас происходит, будем обсуждать с Кириллом Коктышем, членом совета Ассоциации политических экспертов и консультантов. Кирилл Евгеньевич, здравствуйте. Кирилл Коктыш: Да, здравствуйте. Александр Денисов: Кирилл Евгеньевич, Владимир Путин в специальном обращении привел два примера, на них подробно остановился – это бомбардировки США Белграда и начало войны, вот как раз конец 1930-х гг., когда мы пытались оттянуть Великую Отечественную, пытались подготовиться получше, и тем не менее не получилось это сделать. Какой сценарий нам готовили? Вот можем ли мы по этим примерам судить о той опасности, которая нам грозила и что вынудила нас как раз начать эту спецоперацию, причем не просто по защите Донбасса, а по демилитаризации Украины, даже так президент сказал. Кирилл Коктыш: Да, все правильно, все логично. Дело в том, что под разговоры о российской угрозе Украину совершенно рекордными темпами шпиговали всевозможными вооружениями, по сути подтягивалась, разворачивалась инфраструктура НАТО. И дальше это был бы вопрос времени, как быстро бы на украинской территории оказались бы уже американские крылатые ракеты, а напомним, что время подлета их до Москвы все-таки будет в пределах 7–8 минут – в общем-то, не тех сроков, не того времени, которое требуется для адекватного реагирования. То есть на самом деле это стратегически бы очень сильно ухудшало положение России, делало бы его неприемлемым. И в общем-то, с точки зрения стратегии возникает только вопрос, что в 2014 году Россия не должна была этого допускать и в 2014 году можно было действовать гораздо, скажем так, смелее и не столь сдержанно... Александр Денисов: Будьте конкретнее, в данный момент будьте конкретнее, хочется понять, что имеете в виду. Кирилл Коктыш: Ну, если бы в 2014 году Россия, скажем так, распространила защиту русскоязычного населения на бо́льшие территории, тем более что она встречалась большей частью с цветами, то, наверное, большей части сегодняшних проблем просто бы не возникло. То есть в этом плане не решились, рассчитывали на диалог с западным сообществом, рассчитывали, что все-таки какие-то другие инструменты, кроме силы, будут работать. Ну и, собственно говоря, сам шок оттого, что западные партнеры могут просто обманывать и кидать с подписанными соглашениями, на тот момент был еще слишком свеж. На сегодня этих иллюзий особо не осталось, и, в общем-то, работает тот же принцип, что чего-то в дипломатии любая сторона стоит, когда она комбинирует не только дипломатический язык, но способна подложить под это военный или экономический ресурс. Вот с экономическим ресурсом, понятно, сегодня у России не очень, но с силовым ресурсом абсолютно и вполне. Александр Денисов: Все-таки, чтобы понять степень угрозы, Кирилл Евгеньевич, вы сказали, что появились бы крылатые ракеты. Ну, кто-то скажет – ну появились бы и бог с ним. Тем не менее, насколько серьезную мы угрозу предотвращаем вот в данный момент? Потому что президент употребил слово «самозащита», то есть... Кирилл Коктыш: Время подлета до Москвы крылатой ракеты, я уже сказал, 7–8 минут. По-моему, это более чем достаточно, да? То есть баллистическая ракета будет лететь порядка там 30–40 минут, и это будет все-таки с территории Соединенных Штатов, а 6–8 минут – это совершенно другая реальность, это фактически невозможность подготовиться быстро к защите, невозможность быстро среагировать и, собственно говоря, уязвимость перед любым первым ударом. То есть в этом случае Россия действует, в общем-то, вполне прецедентным образом, т. е. обеспечивая вот эту вот безопасную территорию в жизненно важных для себя, соответственно, местах. Александр Денисов: То есть если бы мы это допустили, то все варианты были бы уже для нас исчерпаны, т. е. это все? Кирилл Коктыш: Ну, понимаете, находясь под прицелом, остается только исходить из того, что есть хорошая латинская поговорка под названием «горе побежденным». То есть в этом плане Россию не слушали, ну и постепенно, в общем-то, загоняли. Ведь давайте все-таки скажем честно, это не Россия совершенно нагло расширила свои границы до натовских баз, это НАТО окружило своими базами Россию. То есть фактически это был бы вопрос времени, когда бы, в общем-то, маски были бы сброшены и когда бы оно перешло, в общем-то, в такую прямую конфронтацию либо в декларирование абсолютно неприемлемых с точки зрения российского суверенитета и интереса условий. Ксения Сакурова: Владимир Путин заявил о том, что мы не собираемся оккупировать Украину. А какие у нас сейчас цели? Кирилл Коктыш: Насколько можно судить, речь идет о демонтаже сегодняшнего украинского режима, после чего, соответственно, на Украине будет другой режим, скорее всего, гораздо более лояльный России. Но опять же, мы с вами рассуждаем о том, как оно может быть, то есть по... Если Россия провозгласила своей целью денацификацию Украины, то речь идет об отказе от сегодняшней идеологии, а это демонтаж режима, и это будет означать смену проекта Украины с антироссийского, с нынешнего антироссийского ну как минимум на нейтральный. То есть в этом плане Россия начинает действовать не только как прагматичный игрок, но и как идеологически обремененный игрок. Давайте посмотрим, сколько раз в выступлениях Путина прозвучало слово «справедливость». То есть это как раз-таки достаточно хороший знак, это возможность, в общем-то, создания более интересного концепта России, ну и более левого, чем сегодня. Потому что давайте посмотрим, пока по той информации, которая поступает, особой лояльности украинских даже Вооруженных сил украинскому режиму не прослеживается. Может быть, мы не все еще знаем, не все еще как-то развернулось, но по крайней мере на сегодняшний день, на сегодняшний момент как оно есть и как оно видно. Александр Денисов: Как вы думаете, почему не прислушались к звонку Лукашенко в Министерстве обороны Украины? Вот он рассказал, что позвонил ночью, попросил связаться с Москвой и говорит: «Мерзавец, ему даже позвонить было лень». Почему не предприняли никаких шагов? Кирилл Коктыш: Ну, дело в том, что, смотрите, ведь, по большому счету, планировалось 2,5 месяца, на границе ДНР и ЛНР сосредоточены 30% Вооруженных сил Украины, это порядка 140 тысяч. Такой ударный кулак сосредотачивается, в общем-то, понятным образом, для штурма. Украина вряд ли бы принимала об этом решение, скорее всего, решения принимались в Вашингтоне, и было решение о том, что мясорубку в любом случае нужно устроить. То есть Россия действовала так, как она не могла не действовать, потому что, давайте посмотрим, в случае потери, в случае захвата вот этих вот самопровозглашенных республик, а на это на самом деле вряд ли потребовалось бы больше 5 дней, Россия бы не просто терпела поражение, скажем так, вследствие того, что проигрывали пророссийские силы, но по сути обнулялись бы любые претензии России по поводу новой конфигурации безопасности в Европе, потому что с побежденными не разговаривают, побежденным диктуют. Возникли бы вопросы, огромные вопросы у российского населения по поводу способности власти быть властью, собственно говоря, защищать тех российских граждан, которые приняли российское гражданство в самопровозглашенных республиках. То есть в этом плане понятно, что Россия выставила, с одной стороны, все виды своих войск, с другой стороны, в ситуации, когда очевидно было, что решение все-таки о том, что украинские Вооруженные силы пойдут в наступление, будет принято, ну в этом случае понятно, что оставалось выбирать между вариантами более благоприятными для себя, а не дожидаться, пока, в общем-то, Украина проведет всеобщую мобилизацию и таким образом будет брошена в эту вот большую мясорубку. Насколько можно судить, на сегодня пока, в общем-то, гражданское население не затронуто, ну и слава богу, что все может обойтись достаточно, скажем так, небольшой кровью. Во всяком случае сообщения о том, что украинские Вооруженные силы массово снимаются со своих позиций, ну эти сообщения проходят на самых разных Telegram-каналах. Александр Денисов: Да. Что касается Евросоюза и вообще НАТО и США, отсутствие четкой, внятной реакции и лишь обещание собраться поговорить и обсудить санкции, кроме этого мы ничего не слышим, президент четко сказал – мы не советуем что-либо предпринимать. Учитывая, что они командуют войсками Украины, то какую команду они дадут им сейчас? Ну понятно, что все разбегаются, но тем не менее какой будет следующий шаг? Кирилл Коктыш: Ну, команду можно отдавать в ситуации, когда есть уверенность, что она будет выполнена. Как мы видим, идеологическая мотивация у украинских войск, в общем-то, погибать за сегодняшний украинский режим, явно не хватает. То есть в этом плане все-таки та норма справедливости, которая существует в сегодняшней Украине, она не очень привлекательна для слишком большого количества украинских граждан. Понятно, что это налагает обязательства на Россию в плане российской нормы справедливости, и это та проблема, про которую тоже не нужно забывать, потому что, улучшая кого-то, не нужно забывать про то, что нужно как-то и про свою внутреннюю ситуацию и нашу, уже российскую внутреннюю справедливость тоже каким-то образом, придется поднимать, и это будет достаточно благоприятный тренд. Но на сегодня, как мы видим, в плане действий России полностью принадлежит инициатива, и есть шансы достаточно быстро достигнуть своих целей. Ну и поскольку Россия не ставит целью, собственно, оккупацию, захват Украины, цели сводятся к демонтажу режима и изменению его идеологических оснований, тогда это, в общем-то, звучит вполне достижимо и вполне пропорционально тем интересам, которые Россия устами Путина сегодня декларирует. Александр Денисов: Кирилл Евгеньевич, вот буквально минута и отпускаем вас. Что-то НАТО предпримет, ваш прогноз? Кирилл Коктыш: Нет. Александр Денисов: Спасибо. Кирилл Коктыш: Нет, не предпримет, потому что, во-первых, нет ни договорных обязательств, ни желания это делать. Александр Денисов: Спасибо большое, Кирилл Евгеньевич, за такой прекрасный комментарий, и убедительный, и оптимистичный. Спасибо. Ксения Сакурова: Кирилл Коктыш, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов, был на связи. Сегодня мы по телефону поговорили с жительницей луганского города Брянка, там живет около 40 тысяч человек, и она рассказала о том, что сейчас происходит в городе. Анна, жительница города Брянка Луганской области: Ну, сейчас, в данное время, у нас происходят обстрелы. Слава богу, не к нам. Три дня назад у нас был обстрелян город, были разрушения и жертвы, но после провозглашения, вернее после признания наших республик, слава богу, нам помогает Российская Федерация и мы хотя бы спим спокойно. Но вот сегодня уже отвоеваны некоторые наши маленькие города назад, и надеемся на то, что Россия нам поможет, потому что очень страшно жить, когда ты каждый день не живешь, а существуешь. Поэтому... Спасибо России, конечно, огромное. Сейчас у нас громко с утра, с 4 утра, ночью у нас начинаются обстрелы с украинской стороны и начинаются проблемы со светом, но быстро все восстанавливается, слава богу. С водой сейчас не могу сказать, не знаю, потому что мы в такой панике и в шоке, что... Честно, не знаю. У нас запасы просто воды в емкостях, во всем. У нас сейчас все работает, в экстренном режиме, правда, потому что ну на случай обстрелов, конечно же, скорые, все работает, все у нас слава богу. Сейчас не 2014 год, скажем так, в 2014-м было страшнее. У меня дедушка здесь, которому 92 года, и поэтому ехать нам некуда, хотя есть куда, в России родственники есть, зовут, пока мы остаемся здесь, потому что стариков очень трудно отсюда забрать, они сопротивляются, а бросить... 92 года, он войну пережил... Ксения Сакурова: Ну, по поводу того, как чувствуют себя люди, которые уехали, мы еще будем сегодня говорить, мы на связи с нашими корреспондентами, которые следят за обстановкой в лагерях беженцев. Ну а прямо сейчас давайте узнаем, что происходит в Донецке. С нами на связи Вадим Топалов, корреспондент «Оплот ТВ». Вадим, здравствуйте. Вадим Топалов: Здравствуйте, дорогие друзья. Ксения Сакурова: Вадим, как ситуация сейчас в Донецке? Мы видим, что за вашей спиной уже, видимо, сбор каких-то военных. Расскажите, что происходит. Вадим Топалов: Это сборы не просто военных. Мы сейчас находимся на одном из мобилизационных пунктов в Калининском районе Донецка. За моей спиной это депутаты Народного совета, которые сегодня также изъявили желание взять в руки оружие и поменять, так скажем, теплые депутатские кабинеты, мандаты на защиту родины. То есть они, соответственно, сейчас все получили снаряжение и затем пойдут на фронт защищать республику, Донецкую Народную Республику. Александр Денисов: Вадим, расскажите последние новости о том, сколько населенных пунктов отбили уже войска Донбасса. Мы слышали, что ВСУ отступают, бросают свои позиции, моральный дух там у них слабый. Вадим Топалов: Да, в окружении оказалось 53. Те бригады ВСУ, им дали зеленый коридор, т. е. фактически такой образовался очередной мини-котел. На самом деле пока официальной информации по освобожденным пунктам, я бы ее не давал, потому что сейчас все-таки еще проходят бои, вооруженные формирования Украины, они, так скажем, огрызаются, вот сегодня они открыли беспорядочный огонь из различного рода орудий по населенным пунктам республики. В Горловке сегодня погиб один мирный житель. И опять же, я же говорю, что они все же, может быть, верят по какой-то причине непонятной своему президенту, который их буквально послал на убой, который сказал защищаться, хотя сам, я не знаю, находится ли он сейчас в Киеве или нет. Александр Денисов: Да. Вадим, что касается еще последней ситуации. Мы слышали об обстрелах съемочных групп на линии соприкосновения. Действительно, там все-таки ситуация такая опасная? Как жители себя стараются обезопасить, выехали или скрываются в подвалах? Уже привыкли, как действовать в такой ситуации. Как мирные жители ведут себя? Вадим Топалов: На самом деле вы правильно сказали, как говорится, и первое, и второе, и третье, т. е. они и привыкли к тому, что они находятся под постоянным обстрелом. Но опять же, на протяжении долгого времени по республике была объявлена массовая эвакуация населения на территорию Российской Федерации, те люди, которые жили в приграничных населенных пунктах, они все же выехали на территорию России в безопасную зону. Те, кто там остался, они, конечно же, привыкли к тому, что украинские вооруженные формирования по ним постоянно ведут беспорядочный огонь. И я уверен, что они сейчас находятся в безопасной зоне, т. е. они сейчас прячутся исходя из того, что все-таки если по территории Украины, например, вооруженные формирования, все военные базы, они сопротивления как такового не оказывают, то здесь они пытаются каким-то образом огрызаться. То есть мне, например, причины этого непонятны. Есть информация о том, но она пока неофициальная, что около 95% вооруженных формирований, ну баз украинских, они уже были разрушены, т. е. это аэропорты на самом деле стратегические, под Николаевым был разрушен аэропорт, где взлетали те самые пресловутые Bayraktar, которыми так хорохорился действующий президент Украины, говорил о том, что это великая победа для Украины, они будут воевать. И к слову, у меня по поводу этой ситуации есть комментарий по поводу обороноспособности Украины, извините, перейду, может быть, на украинский язык, я потом переведу: як же висим рокив боротьбы за российскую армию, т. е. как же те 8 лет, когда они воевали с российской армией, т. е. где же они, где их пресловутые военные? Или все-таки они воевали с шахтерами, металлургами и просто обстреливали мирных гражданских людей, воевали против женщин и стариков? Тут сейчас ситуация другая. Мы видели кадры, как летят российские «Калибры», на самом деле зрелище просто захватывающее. Это не эти люди, т. е. не украинские военные, которые просто беспорядочно палят из различного РСЗО по мирному городу и считают, что это достижение какой-то украинской тактики, хотя на самом деле, по факту это не так. Самая что ни на есть профессиональная армия, вот сейчас мы видим, это российская, т. е. точечным ударом «Калибра» как иголочкой вот так хоп! – и все, и украинская обороноспособность просто потерпела полный крах. Александр Денисов: Вадим, а вы слышали, когда уничтожались объекты военной инфраструктуры Украины, как-то ощутили на Донбассе? РЛС были разбиты, аэродромы, средства ПВО... Правда, может быть, это звучит так громко, вы сами сказали, в каком это состоянии все у них находилось... Но тем не менее, ощутили вот эти точечные удары, как вы говорите, иголкой? Вадим Топалов: На самом деле мы следили за новостями начиная примерно с полуночи, т. е. я сам до 3 ночи не мог уснуть, потому что смотрел ленту новостей, все мы были в такой эйфории опять же, потому что вся, я же говорю, они вновь показали то, на что они способны, вернее то, что они ни на что не способны, т. е. вооруженные формирования Украины. Под Мариуполем была разбита база ПВО... То есть на самом деле, как мы видим, все эти вливания крупных бюджетов, миллиардов, все эти борты самолетов с этими гранатометами канадских, британских... На самом деле видите, что они на самом деле ничего не стоят, и в тот момент, как мы и говорили, как мы, журналисты, говорили из Донецка, что это не более чем была информационно-психологическая война. Все было направлено на это. Никаких, так скажем, преимуществ, никакой военной тактики это им не принесло, никакой, потому что они говорили, что они здесь погрязнут, российская армия, в грязи, хотя по факту буквально несколько часов и все, и где ваша украинская армия? Она способна стрелять только по мирному населению, как оказалось. Александр Денисов: Да. Вадим, совершенно справедливое замечание, что вот они 8 лет воевали с российской армией, – как можно воевать? Вот только российская армия даже еще не появилась, просто дала о себе знать издали и все, и привет, и такое пошло. Вадим, спасибо большое. Там мы увидели, что депутаты ваши уже отправились на позиции, поэтому... Вадим Топалов: Да, они сейчас отправились на пункт, где, собственно, они будут ожидать, когда их заберут непосредственно на место несения службы. И опять же, я еще раз хочу подчеркнуть, что я не помню в мировой практике, чтобы депутаты Народного совета и просто какие-то депутаты, чиновники, они вот так просто взяли организованно и пошли защищать свою родину. Зачастую они самые первые покидают страну во время боевых действий, а здесь наши люди, жители Донбасса вновь показали свой характер, и они пошли на фронт защищать вместе со всеми нашу родину. Ксения Сакурова: Вадим, по поводу мирных жителей – как сейчас вообще живут люди? Работают ли городские службы? Вообще как обстановка в городе? Вадим Топалов: Ну, сейчас в принципе все работает относительно стабильно относительно военного положения. Но, например, что касается нашей работы, мы, понятное дело, работаем в авральном режиме, т. е. многие культурные, массовые заведения сейчас по понятным причинам также были переведены на абсолютно иной, т. е. режим повышенной готовности. И это опять же связано с тем, что многие люди, которые там работали, т. е. мужчины, они мобилизовались, там осталось малочисленное количество женщин. И все, именно по этой причине сейчас их работа немного нарушена, они переведены в режим, так скажем, повышенной готовности, а мы работаем, как и прежде, в авральном режиме работы. Александр Денисов: Да. Ксения Сакурова: Да, Вадим, мы с вами. Спасибо большое. Вадим Топалов, корреспондент «Оплот ТВ» из Донецка. Будем продолжать следить за ситуацией. Впереди у нас выпуск новостей, мы прервемся ненадолго и продолжим. Александр Денисов: Да. И еще важное сообщение от Игоря Конашенкова, официального представителя Минобороны: он заявил, что готовит провокации ВСУ Украины по подобию «белых касок», утверждают, что погибли мирные жители на Украине, на самом деле это неправда, полная ложь, удары наносились точечно, как сказал Вадим Топалов, корреспондент «Оплота», как иголочкой, по военной инфраструктуре ВСУ Украины. Вернемся после новостей.