Александр Денисов: За минувшие сутки наша армия отбила четыре крупные атаки противника в районе Купянска, Харькова, южно-донецкого направления и николаево-криворожского. При этом, понятно, ВСУ и наемники понесли потери. У врага они весьма серьезные: за минувшую неделю было уничтожено 1 400 боевиков. Ну и последние данные о нанесенных ударах по пунктам управления. Игорь Конашенков, официальный представитель Минобороны РФ: Вооруженные силы Российской Федерации продолжают проведение специальной военной операции. Ударами оперативно-тактической и армейской авиации, ракетных войск и артиллерии поражены 4 пункта управления Вооруженных сил Украины в районах населенных пунктов Степовая Новоселовка Харьковской области, Давыдов Брод, Андреевка Херсонской области, Оленовка Николаевской области, 72 артиллерийских подразделения на огневых позициях, живая сила и военная техника в 174 районах. Александр Денисов: Противник активно обстреливает Каховскую ГЭС, которая входит в каскад днепропетровских гидроэлектростанций: видимо, рассчитывает, что вызванное разрушениями затопление приведет к выходу из строя Запорожской атомной станции. Ее ВСУ давно рассматривают как аналог «грязной» ядерной бомбы. Но есть еще и запасной сценарий по сборке на коленках настоящей «грязной» бомбы: в Минобороны России заявили, что Украина уже завершает работу над ней. Этим, похоже, и объясняется частые за последние дни телефонные переговоры между Сергеем Шойгу и министром обороны США Ллойдом Остиным. Некоторые подробности этих переговоров привел сегодня Сергей Лавров; он также сообщил, что мы выносим вопрос о «грязной» бомбе на рассмотрение в ООН. Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: У нас есть информация, конкретная информация, относительно тех учреждений на Украине, тех научных институтов, которые обладают технологиями, позволяющими соорудить вот эту самую «грязную» бомбу. У нас есть информация, которую мы перепроверяли по соответствующим каналам, о том, что это не пустое подозрение, что здесь есть серьезные основания полагать, что подобные вещи могут планироваться. С некоторыми из своих собеседников Сергей Шойгу договорился о проведении дополнительных консультаций на эту тему на профессиональном уровне. Александр Денисов: Это интервью Сергей Викторович дал сегодня после встречи с генеральным секретарем Организации исламского сотрудничества Хусейном Ибрахимом Тахой. Там был весьма интересный момент, чуть позже посмотрим, обсудим. Ну и вечером стало известно, что глава Генштаба России Валерий Герасимов поговорил по телефону с начальником штаба обороны Великобритании о той самой «грязной» бомбе, которую готовят, почти уже приготовили на Украине. Обо всем мы поговорим с Владимиром Петровичем Козиным, членом-корреспондентом Российской академии военных наук. Владимир Петрович, добрый вечер. Владимир Козин: Приветствую вас. Александр Денисов: Да. Владимир Петрович, чуть позже вас спрошу, что из себя представляет «грязная» бомба, понятие широкое, что под этим подразумевается, чего хочет добиться Запад, применяя эту «грязную» бомбу». Но вот прежде вопрос, наверняка всех зрителей удивляет, что вот мы сейчас пытаемся объяснить что министру обороны США, Великобритании очевидную вещь – «Мир завернется саваном белым», как в одной песне поется. Почему это требует разъяснений с нашей стороны? Что, министры обороны этого не понимают с той стороны, к чему это приведет? Владимир Козин: Три министра обороны, США, Великобритания, Франция, своим сегодняшним заявлением, только не они лично, а через министерства иностранных дел своих государств, по сути дела отказались нормально воспринимать вот ту информацию, которая российским министром обороны Сергеем Кужугетовичем Шойгу была им напрямую передана. Это заявление вообще-то носит такой подозрительный характер. Ладно бы они написали: «Мы рассмотрим, мы подумаем, мы проведем консультации, о которых вы сказали, мы примем во внимание», – а то сразу же, напрочь отвергли: нет, этого не будет. Значит, что за этим стоит? За этим стоит прикрытие реальной угрозы создания и использования, во-первых, «грязной» бомбы, во-вторых, боезаряда малой мощности, и, в-третьих, разрушения Запорожской атомной электростанции. Александр Денисов: Владимир Петрович, что из себя представляет «грязная» атомная бомба? Вот Мария Владимировна Захарова рассказала, пояснила тоже, дополнила слова Сергея Викторовича, что «задача изготовить «грязную» ядерную бомбу поставлена «Восточному горно-обогатительному комбинату» в городе Желтые Воды и Институту ядерных исследований в Киеве». Что она из себя представляет, вот эта ядерная бомба? И цель, вот чего планирует добиться Запад? Мы не говорим, что Украина, очевидно, что это поставлена задача... Владимир Козин: Это использование такого боезаряда, какой хотите, «грязной», «чистой» ядерной бомбы, – это имитация нападения Российской Федерации на Украину с использованием российского ядерного оружия. Это может быть, скажем, сбор определенного количества отработавшего ядерного топлива, правда, с пониженным уровнем плутония. Но тем не менее, поскольку их на Украине таких видов отработавшего ядерного топлива имеются очень большие запасы, все-таки три атомные электростанции у них работают, это станции, которые находятся под непосредственным контролем украинской стороны, и военной, и со стороны гражданских операторов, инженерно-технических работников. Это боезаряд малой мощности, тоже нетрудно собрать. Единственная будет проблема для Украины: у Украины нет таких средств доставки ядерных боезарядов. Скажем, самолеты – их надо переделывать под самолеты двойного назначения, которые могли бы их доставить. А ядерных боезарядов, скажем, которые были бы использованы реактивными системами залпового огня, тоже маловероятно... Наиболее вероятно – это просто... Александр Денисов: Владимир Петрович, простите, я прерву вас – а важно ли это, что у них нет таких средств доставки и пр.? Ведь достаточно сложить в коробку, подорвать, чтобы это зафиксировали, вот этот фон ядерный, датчики в Европе. Может быть, вот это конечная цель, точнее не конечная, промежуточная, чтобы зафиксировали и все? А дальше что? Владимир Козин: Зачем? У Украины большой опыт радиоактивного заражения местности. 1986 год, 4-й атомный реактор Чернобыльской атомной электростанции. Она и тогда, и сейчас находится на украинской территории. 4-й блок был, по сути дела, взорван в результате перегрева, когда головотяпы, украинские инженеры, значит, решили поэкспериментировать и разогнать его, ну и разогнали. Взрыв корпуса блока №4, радиация, которую замерили даже английские счетчики радиоактивного заражения (есть такое место в Англии Селлафилд, где атомная электростанция и одновременно автоматизированный завод по утилизации ОЯТ, отработавшего ядерного топлива). Поэтому с этой точки зрения не проблема. Но самое интересное то, что три министерства иностранных дел, как я сказал, США, Великобритании и Франции, а все они, как известно, ведущие ядерные державы НАТО, заявили, что такого Киев не позволит себе. Но это, извините меня, просто заблуждение, раз, это мягко сказано, а вообще это прикрытие, более так в прямом заявлении, это прикрытие вот такой мощной радиационной пропагандистской акции, преступной акции киевского режима. Александр Денисов: Как не позволит, Владимир Петрович, если только об этом на Украине и говорят в последние даже, сколько, полгода? Только об этом и речь. Еще даже до начала специальной военной операции Зеленский где, в Мюнхене об этом сказал, что вот они... Владимир Козин: В феврале этого года задолго до нашей специальной военной операции. Премьер-министерша Украины Юлия Тимошенко, дама с косой, которую мы все помним, она вообще угрожала применением атомной бомбы против граждан Донбасса в свое время. Александр Денисов: Владимир Петрович, что дальше? Вот они применяют не дай бог «грязную» ядерную бомбу. Что у них по плану, какая цель дальнейшая? Владимир Козин: Ну кто же вам расскажет об их, как говорят, военных планах? Важно не то, что они будут делать, если они эту акцию проведут, – надо нам не допустить такой акции, это главная сейчас задача. А что потом будет... Трудно сказать. Александр Денисов: Ну да, правильно, конечно, вопрос абсолютно, тут уже этого достаточно, что в Минобороны сказали, что последствия будут ощутимы на десятки тысяч километров после этой ядерной бомбы. Владимир Козин: Ну конечно. Александр Денисов: Кстати, наивно США полагать, что это их тоже не затронет. Владимир Козин: Александр, нужно воспринимать все эти угрозы серьезно, тем более в свете заявлений ядерной натовской тройки, о которой я сказал уже дважды. Нужно привести ядерные силы Российской Федерации в состояние полной боевой готовности, сейчас они не находятся в таком состоянии. Мы усилили режим патрулирования операторов, которые находятся на пунктах управления ракетно-ядерными средствами Российской Федерации, но в боевую готовность мы не приводили в феврале этого года. Надо привести. Надо сделать очень серьезные заявления. Консультации с американцами, англичанами, французами по поводу неприменения ядерного оружия, извините меня, бесполезнейшее занятие. Почему? Потому что Соединенные Штаты и Великобритания независимо от того, кто был премьер-министром, кто сейчас вот новый назначен, у них есть в доктрине установка на применение ядерного оружия в первом ядерном ударе, вот, и по многим очень основаниям, у американцев 14 оснований. Поэтому надо быть готовыми к самому худшему развитию обстановки в этой части. Александр Денисов: Владимир Петрович, у нас, безусловно, нет такого пункта, что мы в качестве нападения используем ядерное оружие, но у нас есть один из пунктов «в случае угрозы государству», т. е. вот такая формулировка, и она, конечно, не должна успокаивать. Владимир Козин: Александр, вы не торопитесь, никакой угрозы, такого положения нет. Там два момента: в ответ на применение оружия массового поражения или уничтожения (это синонимы, не важно), второй – если будут использованы неядерные средства, т. е. обычные виды вооружений, если под угрозу будет поставлено само существование российского государства. Существование всего государства, а не вообще угроза. Александр Денисов: Да, я и имел в виду этот пункт, вы уточнили, спасибо. Владимир Петрович, вот о чем вас хотел спросить. На прошлой неделе генерал Сергей Суровикин, он сказал, что не исключает непростых решений. Конечно, наверняка для всех россиян это все-таки было такой успокаивающей фразой, что все-таки мы будем действовать решительно, может быть, даже жестко, как говорится, в огне брода нет, уже все, мы подошли к этому пониманию ситуации. Вот что может стоять за этой фразой, учитывая угрозу появления у Украины и этой «грязной» ядерной бомбы? Что стоит за этим словосочетанием «непростые решения»? Владимир Козин: Ну, я думаю, это мое частное мнение, чтобы люди поняли, что я не отражаю какую-то официальную точку зрения и не даю какую-то официальную трактовку тому, что сказал генерал армии Сергей Суровикин. Но думаю, что это речь идет, ну шла, поскольку в прошлом было заявление, несколько дней тому назад, речь шла и идет, может быть, до сих пор о применении более высокоточных систем вооружений большой мощности и в различных ситуациях, которые мы не использовали. Но, поскольку мы сделали очень-очень много успокоительных заявлений о том, что мы не собираемся использовать никакие виды ядерного оружия на Украине и против Украины, это положение остается в силе. Поэтому это мощные высокоточные дальнобойные гиперсистемы вооружений, которые мы еще не применяли, а мы, как известно, не применили весь еще арсенал, который в принципе позволяет нам применить международное право, право ведения войны. Александр Денисов: Владимир Петрович, если коротко – время непростых решений наступило? Владимир Козин: Наступило, наступило, причем очень давно, на мой взгляд. Эти задачи можно было решить гораздо проще и с меньшими усилиями с нашей стороны гораздо раньше, в 2014 году. Александр Денисов: Спасибо, Владимир Петрович. Владимир Козин, член-корреспондент Российской академии военных наук, был у нас на связи. Наш следующий собеседник – Кирилл Евгеньевич Коктыш, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов, доцент кафедры политической теории МГИМО. Кирилл Евгеньевич, добрый вечер. Кирилл Коктыш: Да, добрый вечер. Александр Денисов: Да. Кирилл Евгеньевич, можем с вами посмотреть фрагмент сегодняшней встречи Сергея Викторовича Лаврова и Хусейна Ибрахима Тахи, генсека Организации исламского сотрудничества? Там был интересный момент, я спрошу вас, о чем это вообще говорит, и продолжим разговор. Давайте посмотрим фрагмент их беседы. Хусейн Ибрахим Тахи, генеральный секретарь Организации исламского сотрудничества: Когда мы встречались в июне, ситуация была другой, более сложной. Но сейчас можно сказать, что мир потихоньку начинает понимать происходящее. Сейчас, я считаю, прекрасный момент, чтобы мы явно выразили свою дружбу в отношении России и необходимость развития наших отношений. Александр Денисов: Да. Кирилл Евгеньевич, вот я обратил внимание: «Летом еще не было понятно, а вот сейчас уже понятно». Что стало понятно и Хусейну Тахи, и исламскому миру? Почему они увидели, благодаря чему, как развивается ситуация? Что внушило им оптимизм? Кирилл Коктыш: Ну давайте начнем со статистики, которую приводит Bloomberg, т. е. в этом плане в пророссийскости его заподозрить невозможно, когда он пишет, что, в общем-то, Украина стала причиной глобального раскола общественного мнения. Если 1,2 миллиарда населения, включенного в западную геносферу, т. е. по сути население Европы и США, негативно на уровне 70-80% относятся и к России, и к Китаю, то остальные 4,2 миллиарда ровно наоборот, они позитивно относятся к России и Китаю и негативно относятся и к США, и, соответственно, к украинскому вопросу. То есть в этом плане вырисовалась очень простая конфигурация, т. е. понятно, что, когда осыпается пропагандистская шелуха, становится понятна суть, ее периодически озвучивает тот же самый Жозеп Боррель, что, по сути, после распада Советского Союза было два промышленных центра, которые остались: американский, который двигался за счет дешевой китайской рабочей силы, и европейский, который подпитывался российским газом. Ну и Россию, собственно говоря, уговаривали уже полностью провести деиндустриализацию и, соответственно, найти себе место в качестве поставщика газа. Рабочая сила в Китае подорожала, соответственно, логичным выводом для Соединенных Штатов стало выбивание из конкуренции Европы: выбивание путем дорогих цен на газ, выбивание путем, соответственно, создания зоны нестабильности вокруг Украины. То есть Украина в этом плане была довольно старой заготовкой. То, что это заготовка, это видно. Теракт на «Северных потоках», собственно говоря, мало кто сомневается, кто бенефициар, потому что Соединенные Штаты смогут удвоить экспорт сжиженного газа в Европу при удвоенных, соответственно, ценах. И понятно, что, в общем-то, здесь понятен абсолютно заказчик, понятен исполнитель, и понятно, что следствие, поскольку Швеция осталась, сказала, что будет проводить следствие одна, в переводе на русский это значит, что Швеции поручено ликвидировать улики, ликвидировать доказательства, соответственно, причастности американцев и британцев к взрыву на «Северных потоках». Вот эти вещи, которые не прячутся... Александр Денисов: Кирилл Евгеньевич, а вот были опубликованы интересные съемки западных журналистов, по-моему, даже тех же самых шведов: они опустили камеру на дно, и там виден разрыв длиной чуть ли не в 50 метров, ну как бы технологической катастрофой это вряд ли может быть, чтобы трубу порвало на таком протяжении, ну это уж просто фантастика невероятная. Кирилл Коктыш: Учитывая, что ширина трубы 40 сантиметров, и учитывая, что она была присыпана грунтом. Александр Денисов: Да-да. Кирилл Коктыш: То есть, понятно, это взрывное устройство, нужно было разгрести грунт, для того чтобы прикрепить туда взрывное устройство. То есть здесь, понятно, диверсия, все понимают, что Швеция будет прятать улики. Швеция не в восторге, но ей поручили. Они все боятся Соединенных Штатов, т. е. мы видим, что ситуация, если брать историю Второй мировой война, атомная бомба на Хиросиму и Нагасаки, бомбардировка Дрездена, относительно недавняя ситуация, расправа с Домиником Стросс-Каном, который, в общем-то, совершенно бесчеловечно, по надуманным обвинениям был выкинут с поста, стоило ему только начать критиковать Соединенные Штаты и доллар как резервную валюту... То есть европейцы понимают, что Соединенные Штаты не остановятся ни перед чем, и они оказываются в положении заложника, к чьей голове приставлен пистолет. Это очень очевидная картина, и она считывается третьим миром и вызывает совершенно нехорошие аллюзии. И ровно потому, что возникает другой центр, т. е. мы видим, что арабские страны в большинстве своем стали искать безопасности в Шанхайской организации сотрудничества, т. е. туда подали заявки, в общем-то, все крупные державы Персидского залива, мы понимаем, что это тектонические перемены, которые, собственно говоря, показывают, что во всем мире все понимают, что происходит, и внутренне не готовы вестись на пропагандистскую шелуху, которой, соответственно, в обилии кормят СМИ, принадлежащие в первую очередь Соединенным Штатам. Александр Денисов: Кирилл Евгеньевич, а тектонические изменения с открытым финалом или уже с очерчивающимся? Кирилл Коктыш: Ну, открытый финал, потому что мы не знаем, как оно все пройдет. То есть понятно, что мир раскалывается на две части. Понятно, что кроме прямого насилия и угроз насилия у Соединенных Штатов не остается других инструментов, привлекательности практически не осталось. И в этом плане вот ситуация, которая обострилась на наших глазах, т. е. когда Россия второй день заявляет об угрозе «грязной» бомбы на Украине... Ведь это понятно, что операция, которая в первую очередь выгодна тем же самым Соединенным Штатам, потому что любое применение ядерного оружия – это повод объявить чрезвычайную ситуацию в Штатах и отменить выборы, на которых демократы совершенно прогнозируемо проигрывают республиканцам. То есть в этом плане мы видим, что сейчас предстоит прожить очень тревожные ближайшие 2 недели, потому что сегодняшняя верхушка Соединенных Штатов проигрывает, она понимает, что проигрывает, и в этом плане она готова пойти если не на все, то на достаточно многое, в т. ч. и те вещи, которые подорвут, наверное, и ее собственный фундамент существования. Не факт, что это осознается. Поэтому да, это все достаточно опасно, все идет на грани, но при этом это не предотвращает тех расколов, даже скорее их ускоряет. То есть если для тех же арабских стран ситуация была еще неочевидная в том, что будет, то сейчас они дрейфуют в сторону России и в сторону Шанхайской организации сотрудничества не потому, что Россия победит (а все надеются, что Россия победит, конечно), а потому, что их не устраивают Соединенные Штаты и тот политический менеджмент, который те применяют. То есть в этом плане показательна ситуация с Саудовской Аравией, где Байден оказался запрещенным президентом, солидарность остальных арабских стран и, в общем-то, понимание тех же арабских стран, что их экономические, политические и интересы безопасности лежат в другом полушарии. Александр Денисов: Кирилл Евгеньевич, а вот интересный момент. Если вспомнить школьную программу, «Войну и мир», где Толстой, значит, свой взгляд излагал на изменения, которые мир переживал... Кстати, вот любопытно, почему смена эпох происходит всегда через Россию, как бы по-живому проходит через нас: война 1812 года, Первая мировая, Вторая мировая... Вот сейчас уже сдвиги, как вы говорите, тектонические тоже через Россию проходят, тоже, конечно, момент, который невозможно не отметить. Вот Толстой писал, что «люди суть ярлыки», т. е. Кутузов понял направление, куда история движется, не препятствовал этому, так сказать, где-то не спорил, на совещаниях прикрыв глаза слушал, не сопротивлялся, а следовал за историей. Вот в данный момент Хусейн Ибрахим Таха, мы уже посмотрели его интервью, и другие с ним, вот сегодня Валдайский форум проходит, там представители Индонезии, Индии, Китая сидят – они тоже осознали, подобно Кутузову, ну уж на своем уровне, происходящие изменения? Или это рукотворные изменения: говорят, вот нужно завершить эпоху доллара, – и завершают, рассчитываются в рупиях, в юанях за газ, за нефть? То есть это мы создаем, или это объективные тенденции, которые неизбежно возникают, как бы американцы ни противоречили, ни пытались остановить, они неизбежны? Кирилл Коктыш: Вы понимаете, тенденции назревали достаточно давно, и, в общем-то, ни Китай не питал иллюзий в отношении того места, которое ему отведено в глобальном миропорядке, ни Индия... То есть по сути они прекрасно понимали, что это колониализм на новый лад, где, собственно говоря, прямое колониальное владение замещается финансовым управлением, и финансовым управлением в первую очередь тех же самых западных структур, где странам Азии, России отведена совершенно служебная роль по отношению к этому «золотому миллиарду». То есть в этом плане и Дели, и Пекин все прекрасно понимают и, в общем-то, замечательно, хорошо просчитывают ситуацию. Более того, этот дискурс насколько давний? Я бы сказал, что когда вот банк Goldman Sachs изобрел концепт БРИКС, изначально это был, понятно, концепт для инвесторов, куда нужно вкладываться, но это начало 2000-х гг., по-моему, 2004 год, мы тогда смотрели индийскую и китайскую прессу. Так, в общем-то, и там, и там вот эта вот идея того, что Бразилия, Россия, Индия и Китай будут доминировать, она была воспринята как совершенно логичный итог, завершение вот этого колониального унижения, что история повернулась на нашу сторону, что теперь, в общем-то, мы, как всегда... То есть, собственно говоря, опять же Юго-Восточная Азия всегда была центром мировой экономики, только последние лет 300 Запад доминировал за счет того, что ее ограбил, собственно, перехватил все эти потоки. Сейчас ситуация возвращается на круги своя, т. е. восстанавливается справедливость. И вот эта вот справедливость, ожидание справедливости, когда бывшие метрополии заплатят по счетам, – вот это ожидание было уже в начале, абсолютно солидарным, абсолютно, в общем-то, разделяемым широкими народными массами и в Китае, и в Индии, хотя, казалось бы, до сегодняшнего развития это сколько, практически 20 лет. То есть это давно назревшие, давно осознаваемые вещи, прекрасно, в общем-то, предвидимые политическим руководством. То есть в этом плане и китайское, и индийское политическое руководство очень хорошо понимало систему координат и очень хорошо, в общем-то, играло ту же самую свою партию. То есть никому не интересно быть колонией, никому не интересно, когда тебя эксплуатируют. Собственно говоря, англосаксонская традиционная схема – это союз с элитами за счет их обществ, т. е. когда вы как элита можете получить место в нашем прицепном вагоне, но заплатите вы благосостоянием своих обществ. Вот эта схема, в общем-то, и в XIX веке насаждалась силой оружия достаточно тяжело, и, в общем, и войны в отношении Китая, и подавлением восстания сипаев в Индии... И в общем-то понятно, что она никогда не забывалась. То есть мы в этот дискурс вошли позже всех, с распадом Советского Союза, потому что благодаря Советскому Союзу, слава богу, мы колонией не были и с англосаксонским владычеством не столкнулись. Александр Денисов: И слава богу, не стали, Кирилл Евгеньевич. Еще у нас есть немного времени, спрошу вас. Вот попытка применить эту «грязную» ядерную бомбу не является ли таким вот... ? Известно же, что ядерное оружие – это такое компенсаторное оружие, т. е. когда у противника нет других рычагов, это уже, так сказать, оружие слабаков, нож из кармана в драке, когда уже силы кулаков не хватает. Не является ли эта «грязная» ядерная бомба попыткой как раз противостоять объективным тенденциям, которые происходят в мире, хоть как-то их затормозить, может быть, повернуть вспять? Кирилл Коктыш: Понимаете, любые тенденции, понятно, что они где-то объективны, где-то субъективны. Если говорить про мировую финансовую систему, то, разбалансировав ее количественным смягчением после 2008 года, сейчас ее невозможно привести в порядок, и этот исход тоже был абсолютно очевиден, абсолютно прогнозируем. Ядерное оружие – это не то чтобы «оружие слабаков». Это способ для Соединенных Штатов обнулить проигрышную для себя игру. Ведь посмотрите, Соединенным Штатам, по большому счету, Демократической партии, она давно приватизирована, нужно взять под контроль Соединенные Штаты, нужно, соответственно, взять под контроль Европу и взять под контроль Китай – везде провал. Если возникает... Значит, что остается? Вводить чрезвычайное положение и действовать вне правил. И собственно говоря, ставка американского руководства, вслух об этом через официальных лиц не говорим, но это сама собой разумеющаяся вещь – кому это выгодно? Это выгодно Демократической партии, и прагматическая цель – это отменить выборы, а дальше, объявив чрезвычайную ситуацию, вооруженным образом расправиться со своими политическими оппонентами. Александр Денисов: Кирилл Евгеньевич, спасибо вам большое! Все-таки объяснили. Потому что Владимир Петрович Козин так не стал объяснять, к чему клонят американцы. Да, «обнулить игру», сказано исчерпывающе и понятно. Кирилл Евгеньевич, спасибо вам большое. Кирилл Коктыш, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов, доцент кафедры политической теории МГИМО, был у нас на связи.