Константин Чуриков: Итак, мы возвращаемся к главной теме. Это, естественно, специальная военная операция. Это массированные удары по городам, по инфраструктурным объектам городов Украины, которые произошли сегодня утром. Речь идет… Вот украинские СМИ сообщали о взрывах в Киеве и области, в Харькове, Одессе, Днепропетровске, Львове и области, в Ивано-Франковске, Кривом Роге, Тернополе, Хмельницком, Конотопе, а также в Ровенской и Полтавской областях. В принципе, проще сказать, куда ракеты не прилетали: это Закарпатская, Волынская, Черновицкая, Черниговская и Черкасская области. Вы видели, президент сказал, что теперь так будет всегда, если украинцы, если ВСУ будут атаковать нашу критическую инфраструктуру. У нас сейчас есть возможность поговорить – начнем, наверное, с дипломатов – с Кириллом Коктышем, членом совета Ассоциации политических экспертов и консультантов, доцентом кафедры политической теории МГИМО. Кирилл Евгеньевич, здравствуйте. Кирилл Коктыш: Да, здравствуйте. Константин Чуриков: Вот то, о чем говорил президент – это в чистом виде, скажем так, некий ультиматум Зеленскому или это такое послание, адресованное странам Запада, и, прежде всего, Вашингтону? Как там, по-вашему, могут понять нашего президента? И поймут ли правильно? Кирилл Коктыш: Ну, я думаю, что поймут правильно. Язык выбран абсолютно правильно, потому что, кроме силы, ничего не понимают наши контрагенты. Более того, вчера прозвучало заявление Генри Киссинджера о том, что Россия якобы войну проиграла тем, что показала свою слабость. Вот Россия сегодня показала, что достаточно близоруко ее недооценивать, что на самом деле резервов и ресурсов более чем достаточно. И, собственно говоря, вот то благородство, которое до сих пор проявлялось, наверное, самое время его оставить в сторону. Потому что одно дело, когда ты сражаешься с кем-то, кто следует законам войны, кто демонстрирует такое же благородство, а другое дело, когда твой контрагент, твой противник совершенно не признает никаких правил и, собственно говоря, сражается даже за территорию, а не за людей. Константин Чуриков: Вы знаете, я вспомнил такую ситуацию. Помните, к Ельцину приехал Билл Клинтон, и он его начал отчитывать и говорить: «Они забыли, что они имеют дело с великой Россией!» Вот как вы думаете, сейчас на Западе поняли, вспомнили, что они имеют дело с великой Россией? Кирилл Коктыш: Я думаю, пока еще мало. Я думаю, пока еще мало. То есть здесь необходимо демонстрировать твердость и решительность на местах. В этом плане послание достаточно сильное. Но главное, чтобы оно продолжалось так и дальше, чтобы оно снова не перемещалось в Странную войну. Мы помним Странную войну по истории Франции, по маршалу Петену. В общем-то, эта Странная война закончилась для Франции совершенно неутешительным образом – она на самом деле проиграла, хотя могла выиграть, в отношении гитлеровских войск. Поэтому, конечно, от Странной войны необходимо отходить. Необходимо, в общем-то, не стесняться своих комплексов, особенно если это комплексы ракетные, и вполне успешно их использовать, как наконец ситуация пошла, потому что изолирование театра военных действий, блокирование ресурсов – это залог последующей победы на земле. Константин Чуриков: А стоит ли ожидать, скажем так, втягивания Польши в этот конфликт, то есть ее собственно участия? Сейчас были сообщения, что Дуда с Зеленским разговаривали, что-то там они замышляют. До этого президент Белоруссии предупреждал об активности польских военных на границе с Белоруссией и, я так понимаю, с Россией также, по Калининградской области. Вот стоит ли сейчас об этом думать? Кирилл Коктыш: Я думаю, что сейчас вероятность этого несколько меньше, чем была, например, вчера, потому что до сих пор Запад считывал месседж о слабости России, о том, что она на самом деле не может демонстрировать силу и, в общем-то, маскирует свою слабость. И понятно, что слабого всегда все воспринимают как добычу. То есть без всяких исключений та же Польша мечтает о пяти украинских областях. И понятно, что в случае если Россия будет демонстрировать слабость на театре военных действий, то Польша непременно эти области получит. А в случае твердости и решительности – вот то, что мы сейчас начали демонстрировать – я думаю, что поднимается цена вопроса для той же Польши, и она десять раз будет думать и взвешивать, а готова ли она, в общем-то, выступить в качестве объекта, а не в качестве субъекта. В данном случае это будет достаточно опасный выбор. Тамара Шорникова: В Америке тоже думают и взвешивают ситуацию и возможности дальнейшей помощи. Коллеги из ТАСС приводят расследование Washington Post: со ссылкой на собственные источники журналисты говорят о том, что украинские власти всерьез опасаются, что возможный успех Республиканской партии на промежуточных выборах в Конгресс США в ноябре приведет к уменьшению поставляемой Украине американской военной помощи. Как вы считаете, насколько политическая ситуация в стране может как-то изменить ситуацию на украинском фронте? Кирилл Коктыш: Ну, выборы в США, конечно, будут влиять, потому что война – это ставка Демократической партии США. И в случае если она оказывается обрезанной в ресурсе, в том числе в ресурсе принятия решений, то, конечно, будут рассматривать Украину как достаточно самоубийственную вещь и для собственной экономики, и для контроля над Западом. То есть одно дело – делить гипотетически российские ресурсы в ситуации, так сказать, возможной победы или ожидаемой победы над Россией, а другое дело, когда эта победа является вещью недостижимой. Константин Чуриков: Вы знаете, вот сегодня Дмитрий Анатольевич Медведев буквально только что сделал заявление, что украинское государство в нынешней конфигурации с нацистским политическим режимом будет представлять постоянную прямую и явную угрозу России. В общем, Дмитрий Медведев заявил о необходимости полноценного демонтажа политического режима Украины. Как это понимать? Речь идет только о Зеленском и его приспешниках? Либо это речь о том, что вообще государство Украина перестанет существовать… должно перестать существовать? Кирилл Коктыш: Оно зависит… Заявление крайне взвешенное и абсолютно трезвое, я бы сформулировал так. Но тут два пути: либо Украина принимает российский ультиматум. И дальше, соответственно, демилитаризация – это российские военные базы, размещенные на территории Украины. Денацификация – соответственно, избавление от нацистской идеологии, понятно, возможно, другим украинским руководством, не нынешним. Либо продолжение войны до завершения логистического – Украина полностью перейдет под контроль Российской Федерации. Константин Чуриков: Кирилл Евгеньевич, ну давайте сейчас все-таки попробуем спрогнозировать какую-то реакцию Западного мира (назовем его так), цивилизованного Запада, как они себя называют. Что сегодня они нам предъявят? И нам обращать на это внимание или вообще в ту сторону просто не поворачиваться? Кстати, и что нам сегодня заявит Китай, Восточный мир? Кирилл Коктыш: Ну, я думаю, что Китай воспримет это с вдохновением, потому что Китай очень сильно переживал по поводу событий на театре военных действий и оставления Россией тех территорий, которые вошли уже в состав Российской Федерации. Что касается Запада, то тут будет довольно сложно западным пропагандистам, потому что вчера по всем западным СМИ разгонялась тема Крымского моста – о том, какие украинцы молодцы, что сумели совершить эту атаку. То, что это террористическая атака, как бы выпадало из сферы внимания. То есть против России все средства хороши. Вот сегодня как раз информационный повод абсолютно логично кладется на эту картинку, он укладывается в нее. И понятно, что есть действие, а есть противодействие. И есть, в общем-то, достаточно мощный ответ. Кстати говоря, ответ в стиле того, как обычно Соединенные Штаты действуют на поле боя. Поэтому здесь очень трудно будет представить российский ответ или сегодняшний день как какую-то не спровоцированную активность. Она абсолютно спровоцированная. Это тот ответ, который держава обязана дать на террористическую атаку и который она обязана давать и в дальнейшем. Я думаю, что этот месседж в итоге будет услышан. Его очень тяжело неправильно интерпретировать, даже несмотря на всю мощь пропагандистской западной машины. Константин Чуриков: А как вы думаете, как надо отреагировать дипломатически на эти потоки злорадства, которые были в эти выходные в разных странах, в разных министерствах и ведомствах стран? В том числе я говорю о странах Прибалтики, о Польше той же, например. А не пора ли там просто, извините за выражение, закрыть наши консульства, посольства и отозвать дипломатов? Кирилл Коктыш: Ну, это всегда можно делать и всегда можно закрывать, но по-хорошему поддержка террористического акта – это поддержка терроризма. И в этом плане, собственно говоря, в отношении тех западных политиков, которые позволили себе злорадство, которые позволили себе одобрение террористического акта в отношении Крымского моста, в отношении их должно быть начато соответствующее производство. Это будет достаточно понятный ход. И, как мы знаем, собственно говоря, из истории Израиля, в общем-то, экстерриториальность израильского правосудия в отношении преступлений, террористических преступлений, совершенных в отношении Израиля, абсолютно Израиль не волновала. То есть в этом плане, если в России, в общем-то, возьмут из израильского опыта эту вещь, то это будет тоже достаточно сильный ход, который будет считан, и будет считан вполне адекватно. Это будет более сильный ход, даже нежели закрытие посольств. Константин Чуриков: Спасибо большое, спасибо, Кирилл Евгеньевич. Тамара Шорникова: Кирилл Коктыш, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов, доцент кафедры политической теории МГИМО.