Константин Чуриков: Любимым мы рассуждать на тему различных инициатив. Вот Общественная палата России предложила недавно выплачивать из материнского капитала ежемесячное пособие на детей от 1,5 до 3 лет. Таким образом – помочь семьям все-таки в период кризиса. Многие сейчас слово "кризис" не употребляют, но все равно по факту он есть. Как сообщается, соответствующее предложение будет уже направлено в Минтруд. Ну а дальше ведомство и, соответственно, законодатели будут решать, каким образом послушаться Общественную палату, прислушаться к ней или нет. Оксана Галькевич: Ну, это одно из предложений. Константин Чуриков: Это одно. Оксана Галькевич: Собственно, как поддержать, как помочь нашей стране решить демографические вопросы? Как раз накануне мы говорили о демографии, отталкиваясь от того, что естественная убыль населения за первые пять месяцев этого года выросла втрое вдруг неожиданно. И вот мы спрашивали вчера вас: "Уважаемые телезрители, как вы считаете, как поддержать семью?" И как раз одна из таких инициатив – не на улучшение жилищных условий, а на пособия, да? Константин Чуриков: Знаково, что мы говорим об этом сейчас, потому что маткапиталу как таковому 10 лет. Как раз в 2007 году Пенсионный фонд начал его выдавать, выдавать первые государственные сертификаты. За это время его размер вырос с 250 до 453 тысяч рублей. Но обратите внимание – последние три года этот маткапитал никак не индексируется. 2015, 2016, 2017 год – все одна и та же цифра. Тем не менее по нынешним временам для многих семей все-таки это серьезная материальная поддержка. Оксана Галькевич: Почти полмиллиона, да. Константин Чуриков: Как распорядиться этими деньгами? На что их потратить? Ну, давайте для начала посмотрим сюжет из Камчатского края и из Липецкой области о том, как маткапитал помогает решить жилищные проблемы людей. А потом представим нашего эксперта и уже с вами начнем разговаривать. СЮЖЕТ Константин Чуриков: Уважаемые зрители (я обращаюсь именно к тем родителям, у кого двое и более детей), как вы распорядились, если уже распродались, материнским капиталом? Что можете сказать о самой процедуре вообще, на какие цели вы тратите? Ну, если это, например, жилья или ни жилье. Нам интересно. 8-800-222-00-14. А в студии у нас – Кирилл Лукьяненко, директор по развитию "Национального родительского комитета". Кирилл, здравствуйте Кирилл Лукьяненко: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Кирилл, здравствуйте. А вот смотрите, есть статистика, согласно которой 95% семей как раз расходуют на улучшение жилищных условий материнский капитал. Вот в связи с этим очень интересно, почему появилась такая идея – направить эти средства в том числе и на пособия. 95% – это большинство, львиная доля. Кирилл Лукьяненко: Да, несомненно, это большинство использует средства материнского капитала на то, чтобы потратить их на улучшение своих жилищных условий. Но нужно понимать, что они это делают из-за того, что материнский капитал можно использовать только через три года, его нельзя использовать сразу. Инициатива о том, чтобы создать ежемесячные выплаты, является, несомненно, на мой взгляд и на взгляд нашей организации, более эффективной. Почему? Потому что многие семьи сталкиваются с проблемами здесь и сейчас. Необходимо покупать детям одежду, еду. В настоящий момент не все семьи имеют, скажем так, одинаковые социальные возможности. Для кого-то ежемесячная поддержка гораздо эффективнее и качественнее. Константин Чуриков: "Не все". Это вы еще смягчили ситуацию. Большинство семей. Оксана Галькевич: Мне просто интересно, как рождаются такие предложения. Это результат, так скажем, какого-то опроса, обратной связи? К вам обращались родители? Может быть, на собственный опыт опираясь? Исходя из чего? Кирилл Лукьяненко: Вообще инициатива об изменении материнского капитала на ежемесячные пособия не сказать что новая. Она озвучивалась множество раз, и не только общественными организациями, но и родителями непосредственно. Если брать нашу организацию, то мы последний раз выносили данную инициативу на обсуждение в Государственную Думу в марте 2017 года. Мы предложили создать ежемесячные выплаты семьям с детьми. Причем речь идет не только о тех семьях, где двое детей, но и о тех семьях, где есть один ребенок. Константин Чуриков: Об этом пишут уже сейчас многие наши зрители, потому что собственно по первости, по первому разу и один ребенок – серьезное, в том числе экономическое, потрясение для семьи. Кирилл Лукьяненко: Несомненно. Важно также помнить и цель материнского капитала – это повышение рождаемости в стране. И на наш взгляд, создание ежемесячных выплат, особенно начиная с тех семей, где один ребенок, – это довольно серьезный шаг, который будет способствовать удовлетворению этой цели. Оксана Галькевич: Президент неоднократно говорил, что цель материнского капитала, родительского капитала – это еще и защита матерей, которые, в общем, уходя в декретный отпуск по уходу за ребенком, оказываются в заведомо, так скажем, экономически ущербной ситуации. Ну, что она делает? Она сидит и занимается ребенком три года, теряет квалификацию. Потом нужно как-то возвращаться. Может, потратить… Константин Чуриков: А на работу не выходит, потому что, может быть, ее и не берут. Говорят: "А, вы с ребенком? До свидания". Оксана Галькевич: Поэтому в том числе и такая социальная функция. Эти деньги ведь можно потратить и на пенсию маме за время простоя, компенсировать этот простой, и на образование ребенку каким-то образом вместе с папой эти деньги вложить, чего-то добавить. Защита матерей тоже? Кирилл Лукьяненко: Да, несомненно. В настоящее время материнский капитал имеет четыре направления, куда, собственно говоря, его можно применять. Давайте их озвучим еще раз для наших телезрителей. Оксана Галькевич: Давайте. Кирилл Лукьяненко: Не все об этом знают. У нас по закону материнский капитал в данный момент можно тратить на образование, на улучшение жилищных условий, на пенсию матери и на здравоохранение. Константин Чуриков: Но самое смешное в этом списке – "на пенсию матери", потому что, в принципе, в общем… Оксана Галькевич: Никто не знает, какая будет пенсионная система. Константин Чуриков: Но все знают, что будет она не такая, чтобы удовлетворить наши потребности. Давайте примем первый звонок по этой теме. Татьяна из Башкирии у нас уже в эфире. Татьяна, добрый вечер. Татьяна? Оксана Галькевич: Татьяна, здравствуйте. Константин Чуриков: Приглашаем вас в эфир. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Говорите, пожалуйста. Зритель: Родился ребенок второй в мае 2017 года. У меня имеется в четырехкомнатной квартире половина квартиры. Могу я выкупить вторую половину, не ожидая трех лет, сейчас? Константин Чуриков: Выкупить вторую половину квартиры? Зритель: Да. Оксана Галькевич: Еще раз. У вас родился второй ребенок. У вас есть… А когда он родился? Три года уже прошло? Зритель: Нет, в мае 2017 года. Оксана Галькевич: А, в мае 2017 года он только родился? Зритель: Да. Оксана Галькевич: Ну, только через три года вы сможете воспользоваться этим сертификатом. Константин Чуриков: Нет, секунду. Во-первых, поздравляем с рождением ребенка! Оксана Галькевич: Конечно! Мы очень рады. Константин Чуриков: Во-вторых, вопрос: а зачем выкупать вторую половину квартиры? Она у вас в неполной собственности? Что вообще произошло? Зритель: Ну, собственность… Половина не моя, половина моя. Полквартиры моей. Константин Чуриков: Все понятно. Что посоветуете? Зритель: Вот мы хотели выкупить вторую половину просто, чтобы была полностью квартира наша. Константин Чуриков: Так, а почем собственно как раз таки половины квартиры, вообще квадратный метр в Башкирии, в том городе, где вы живете, сколько стоит? Зритель: Ну, я даже, честно сказать, не знаю. Но у нас есть добавить деньги, поэтому мы хотели бы вы купить вторую половину, чтобы уже владеть полностью квартирой. Константин Чуриков: Тем более она четырехкомнатная. Оксана Галькевич: Ну, соседи готовы продать, да? Зритель: Да. Оксана Галькевич: Ну, наверное, я думаю… Кирилл Лукьяненко: В том случае если соседи готовы продать, конечно, вы можете ее выкупить с момента начала срока действия использования материнского капитала. Оксана Галькевич: То есть – через три года. Кирилл Лукьяненко: Через обращение, да, в Пенсионный фонд. И Пенсионный фонд в течение, если я не ошибаюсь, двух недель с момента подачи заявления должен перевести деньги на указанный счет, собственно говоря, продавца. Константин Чуриков: Вот это важный нюанс, потому что я так и не понял, в какой момент его можно начинать использовать. Вот если именно такая цель – расширение, улучшение жилищных условий, – это можно сразу делать или все-таки надо ждать, как Оксана говорит, пока три года не стукнет? Кирилл Лукьяненко: В настоящий момент там существуют определенные ограничения, в том числе и временные. Но на данный момент как бы рассматривается вопрос об их устранении, потому что существует ограниченный спектр по временным рамкам. Да, действительно нужно для того, чтобы осуществить большинство этих операций, ждать три года. Исключением являются, пожалуй, что вопросы здравоохранения. Константин Чуриков: Кирилл, извините. Вроде бы такой насущный вопрос. Мы как раз накануне тему демографии обсуждали. Все понимают, что эти деньги – подъемные для жилья, для всего – очень нужны семьям. И такие сложные нюансы, которые даже, мне кажется, в эфире не объяснить, вот с точки зрения применения, использования этого капитала. Вы там общаетесь с этими людьми, да? Нельзя ли им как-то сделать четкую пошаговую инструкцию, чтобы любой понял, когда и в какой момент здесь копаем, а здесь не копаем? У нас есть звонок еще один, давайте послушаем Наталью из Омской области. Наталья, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. На материнский капитал я уже купила дом. Это хорошая помощь от государства. Жалко, что не всегда хватает. Мы в деревне живем. Пришлось еще и кредит взять, чтобы добавить. И пришлось ждать три года. Нам выдавали сертификат на материнский капитал. И я рада, что такая поддержка от государства имеется. Константин Чуриков: То есть вы взяли ипотеку, да? Зритель: Да. Константин Чуриков: А сколько вам, если не секрет, своих кровных денег пришлось вложить дополнительно? Зритель: 200 тысяч всего. Оксана Галькевич: Очень хорошо. И хороший дом, да? Константин Чуриков: Вполовину меньше самого маткапитала все-таки. Зритель: Да. У нас он был тогда уже 400 с что ем-то тысяч. И еще 200 тысяч доплатили – и все, и дом. Константин Чуриков: Наталья, с точки зрения демографии, которую мы все-таки не должны упускать из виду, говоря об этом, вот если бы, например, была расширена программа маткапитала и за третьего ребенка что-то тоже такое серьезное давали, для вас это был бы мотив, вот лично для вас и для вашей семьи? Зритель: У меня трое детей. За третьего ребенка мне дали… Константин Чуриков: Как раз за третьего? Оксана Галькевич: Ну, за третьего ребенка по федеральной программе еще ведь дают землю, да? Должны давать. Но это все на плечах региональных властей. Зритель: Да. За землю я не узнавала. У меня еще ребенок маленький, сильно некогда ездить и узнавать. Ну а так земельный участок, да, тоже дают. Оксана Галькевич: Здорово! Спасибо. Константин Чуриков: Ну, вы поинтересуйтесь, где эта земля, потому что очень часто многодетные жалуются на то, что эта земля в чистом поле, там нужны коммуникации, и там нужно инвестировать. И тут никакого маткапитала не хватит на эти инвестиции. Оксана Галькевич: А вот скажите, пожалуйста, такой момент. "Материнский капитал" я набираю в "Яндексе" – и тут же выскакивают какие-то, я так полагаю, мошеннические схемы: "удваиваем материнский капитал", "утраиваем материнский капитал". Вот эта история с тем, что материнский капитал, начало действия сертификата отложено на три года – тоже своего рода механизм защиты, чтобы семья этих денег не лишилась. Вот не ли опасений, что, допустим, если эти деньги можно будет расходовать на пособия, то это государство не сможет отследить, отконтролировать, что эти деньги именно в семью поступают, а не мошенники какие-то воспользуются? Кирилл Лукьяненко: На самом деле здесь нужно понимать тот факт, что если люди действительно захотят найти способы как-то вывести эти деньги, они их найдут, и даже с маткапиталом, который существует на сегодняшний день. Существует множество различных схем, с которыми, несомненно, нужно бороться и которые нужно пресекать. Если же мы говорим о создании все-таки пособий, то наша задача как общественников и задача государства – продумать и сделать максимум для того, чтобы гарантировать целевое использование этих средств. Потому что все-таки, на мой взгляд, необходимо создавать альтернативу материнскому капиталу. Даже правильнее говорить не об отмене материнского капитала как такового, а о создании альтернативы, чтобы семьи могли выбирать сами, что, на их взгляд, является более эффективным. Оксана Галькевич: Кирилл, скажите, пожалуйста, а почему речь идет именно о средствах материнского капитала? Не получается таким образом, что мы, например… Понимаете, это другая программа, это другая история. Это деньги, которые придумывались… Этот материнский капитал задумывался для того, чтобы помочь по трем-четырем, как вы сказали, направлениям, поддержать семью: улучшить жилищные условия, либо пенсия, либо образование. Если вы хотите, предлагаете пустить эти деньги на пособия, не подменяете ли вы, так скажем, основной смысл этой программы материнского капитала? Пособия – это пособия. Государство должно об этом подумать. Хорошо, это здорово. Это было бы, кстати, очень правильно. И на первого ребенка достойное пособие. И на второго ребенка достойное пособие как зарплата маме, чтобы мама не пребывала вот в таком стрессе: "Если я рожу ребенка, как мы его кормить будем?" Константин Чуриков: И папа тоже. Оксана Галькевич: Вот у меня был такой стресс жуткий, я помню. Но это другая история. Материнский капитал и пособия – разные истории. Зачем материнский капитал дробить, отдавать? Кирилл Лукьяненко: Ну, вообще что такое материнский капитал?.. Оксана Галькевич: Пусть будет материнский капитал. И пусть еще государство напряжется и пособия сделает. Кирилл Лукьяненко: Материнский капитал – это мера поддержки семей с детьми. По сути, если мы рассматриваем эти ежемесячные выплаты (это не совсем пособия, это скорее выплаты), это является тем же самым. Это тоже очередная мера поддержки семей с детьми. И важно понимать, что, к примеру, если рассматривать нашу инициативу, то мы предлагаем выплачивать эти пособия до достижения 18 лет ребенком каждый месяц. Константин Чуриков: В режиме нон-стоп? Как собственно делают во многих демографически успешных странах. Кирилл Лукьяненко: Да. Более того, суммы этих выплат в итоге оказываются в разы больше, чем там сумма материнского капитала, который имеется сейчас. К примеру, за одного ребенка мы предлагаем 3 тысячи, за двоих – 8 тысяч, за троих – 15 тысяч. Оксана Галькевич: Подождите. То есть 453 тысячи рублей мы делим на… Сколько там? Давайте вы пока пообщаетесь с телезрителем, а я посчитаю, сколько это месяцев получится. Константин Чуриков: Телезрителя зовут Ангелина из Санкт-Петербурга. Ангелина, здравствуйте. Говорите, пожалуйста. Мы вас слушаем. Ангелина! Зритель: Хотела бы задать такой вопрос: а можно ли потратить материнский капитал на приобретение автомобиля в Санкт-Петербурге? Константин Чуриков: Автомобиль? Кирилл Лукьяненко: Нет. Константин Чуриков: Семья теперь большая. Оксана Галькевич: Нет, в Петербурге просто есть на самом деле отдельная, по-моему, какая-то программа, но это надо узнавать, конечно, у региональных властей. Кирилл Лукьяненко: Если региональная программа это предусматривает, то – да. В настоящее время по федеральной программе материнского капитала применение материнского капитала на данное направление не предусмотрено. Константин Чуриков: Слушайте, мы тут все гадаем по поводу натуральных каких-то выплат живыми деньгами родителям. А что если просто каждый гражданин имел бы возможность вот этот материнский капитал поместить в банк и получить с него все-таки какие-никакие проценты? Дешево и сердито. Конечно, проценты в банках небольшие, но тем не менее. Кирилл Лукьяненко: Ну, в настоящее время рассматривается. Опять же неустанно говорят многие общественные организации, и люди, и политические деятели о расширении сферы применения материнского капитала. И это направление тоже не раз озвучивалось. Но в настоящее время, как мы с вами можем наблюдать, наши законодатели пока в этом направлении не работают. Константин Чуриков: То есть им выгоднее, вообще властям выгоднее, если это будет в Пенсионном фонде лежать и кого-то, надеюсь, спасать? Оксана Галькевич: И пересчитываться в баллы, в проценты, еще во что-то. Кирилл Лукьяненко: Ну, скажем так, пенсия матерям тоже своего рода… Оксана Галькевич: Кирилл, вы знаете, я посчитала. Вот если 453 тысячи рублей поделить и выплачивать ежемесячно в виде пособия, то, если до 18 лет, как вы сказали, получается в районе 2 тысяч рублей Кирилл Лукьяненко: А мы говорим об этих выплатах не исходя из той суммы, которая у нас сейчас есть по материнскому капиталу Оксана Галькевич: А исходя из какой суммы? Кирилл Лукьяненко: Исходя из той суммы, что каждый месяц будет 3 тысячи рублей выделяться до 18 лет. Там получаются другие цифры, которые больше, чем материнский капитал. То есть мы здесь не привязываемся к той цифре, которая установлена сейчас. Константин Чуриков: Вот хороший вопрос из Забайкалья: "Как можно получить маткапитал, если у мужа ребенок от первого брака, а у нас с мужем совместный ребенок?" То есть один ребенок из другой семьи… Оксана Галькевич: Ну, там все-таки считаются дети матери, на рождение, потому что у этого мужчины была другая женщина. Константин Чуриков: Какая дискриминация, Оксана! Оксана Галькевич: А почему дискриминация? Константин Чуриков: И заметь – не я это говорю… Оксана Галькевич: Нет, а чего дискриминация? Константин Чуриков: Вернее – не ты это говоришь. Оксана Галькевич: У него была другая жена. Вот у нее один или сколько там детей… Константин Чуриков: Вот! Оксана Галькевич: Так это другая. Константин Чуриков: А он полюбил другую. Оксана Галькевич: А вот не надо было налево ходить! Константин Чуриков: И принял ребенка как своего. Давайте примем звонок, давайте примем звонок. Анастасия из Бурятии. Здравствуйте. Вам слово, Анастасия. Зритель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста… Меня зовут Анастасия. У меня шестеро детей. Что полагается на шестого ребенка? Вот какие есть выплаты? У нас в Бурятии нет вообще ничего. Сейчас на шестого ребенка подала, получается, документы. Ну, это вообще… У нас жилплощадь – 27 квадратных метров. Константин Чуриков: 27 квадратных метров и шестеро детей? Зритель: Да, шестеро детей. Когда я подавала документы, то мне сказали, что это будет неизвестно когда. Что мне делать? Оксана Галькевич: Анастасия, но это, видимо, все-таки нужно обращаться в республиканские и местные социальные службы и там выяснять на месте, потому что нам тяжело отсюда сказать. Константин Чуриков: Вот вы говорите, что в Бурятии ничего нет. Ну, МФЦ, вот этот многофункциональный центр, там хотя бы есть, хоть один? Зритель: Да там вообще ничего нет! Да, есть, обращались туда. Нам сказали "ждите". А "ждите" – это понятие растяжимое. Константин Чуриков: Ну да, центр есть, а толку мало. А "ждите" – это надолго. Спасибо, Анастасия. Оксана Галькевич: Да, спасибо. А вы пытались просчитывать на самом деле эффект от вашей инициативы? Кирилл Лукьяненко: Мы устраивали… мы опрашивали общественные организации, мы опрашивали родительскую общественность на эту тему. Подавляющее большинство поддержало данную инициативу. Мы проводили даже слушания в Государственной Думе по этой тематике, куда приглашали всех желающих высказать свое мнение – как общественников, так и чиновников. В целом эта инициатива вызвала поддержку полную. И мы планируем на осенней сессии совместно с дружественными нам депутатами вносить уже на рассмотрение Государственной Думой. Оксана Галькевич: Скажите, это предложение будет как одна из опций, один из вариантов? То есть семья может выбирать – на что? Кирилл Лукьяненко: Да, как альтернатива. Оксана Галькевич: Либо в качестве пособия, либо в качестве… ипотеку погасить, либо пенсию. Один из вариантов, да? Чтобы не получилось так, что Государственной Думе все очень понравилось, приняли, решили – и добавили нашим матерям по 3 тысячи рублей в месяц! А это, в принципе, ни о чем. Константин Чуриков: Нам пишет Ростовская область: "Если маткапитал растянут на пособия, то рожать будут, – в общем, в переводе на литературный русский, – маргиналы". Вот опасаются у нас в Ростовской области. То есть рожать просто ради пособий. Давайте послушаем, что нам хочет сказать… Кстати, приятно – отцы выходят в эфир! Андрей из Калининграда. Андрей, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Константин Чуриков: Да, говорите. Зритель: Я что хочу сказать? Материнский капитал себя уже полностью изжил. Мы граничим с Республикой Польша, и там детское пособие составляет 180 евро на одного ребенка. Вернее – на каждого ребенка по 180 евро. Я готов отказаться от этого материнского капитала, дайте мне только нормальное пособие. И вообще, если судить… Ну, считаем детей еще по Советскому Союзу. Дети – это цветы жизни. На самом деле другие ценности, как у наших соседей. Ребенок – это сделка государства и семьи, то есть родителей. Государство дает нормальное детское пособие, а родители к 18 годам предоставляют нормального здорового человека. Константин Чуриков: Вы говорите о некоем таком общественном договоре негласном между властью и родителями? Зритель: Ну, почему негласно? Гласно. А если мы сейчас обсуждаем, куда потратить материнский капитал, то я сразу скажу: а на что детей-то кормить? Оксана Галькевич: Ну, Андрей, здесь как раз… Зритель: А не думать про квадратные метры. Оксана Галькевич: Но речь как раз идет о том, чтобы сделать одну из возможностей – получать либо повышенное пособие, либо на квадратные метры. Константин Чуриков: Вы знаете, я с Андреем согласен. Андрей, спасибо за ваше мнение. Ведь действительно деньги нужны здесь и сейчас. Приобретение жилья, улучшение жилищных условий – другая история, да? Вот деньги нужны. Давайте переведем эти 180 евро, о которых наш зритель говорил. Оксана Галькевич: 12 600 получается. Константин Чуриков: Это 12 600 на ребенка, действительно. Я думаю, что завтра выстроилась бы целая очередь в роддома. Оксана Галькевич: Ну, подождите. Мы берем Польшу. Это мы 180 евро перевели. Здесь речь идет о 3 тысячах рублей Кирилл Лукьяненко: За одного ребенка. 8 тысяч – за двоих. 15 тысяч – за троих. Более того – те, у кого от трех до пяти детей и более, то это земельный участок со всеми коммуникациями, вне очереди. А семьям, в которых семь детей и более, многоместный автомобиль, "газель", ну, собственно говоря, для транспортировки. Константин Чуриков: Вот эти выплаты до достижения детьми совершеннолетия? Кирилл Лукьяненко: Да. Константин Чуриков: Слушайте, давайте продвигайте вашу инициативу. А вот ваша организация "Национальный родительский комитет" чем вообще занимается? Расскажите подробнее. Просто хочется узнать. Кирилл Лукьяненко: Всероссийское общественное движение "Национальный родительский комитет" существует уже несколько лет. Мы занимаемся формированием, скажем так, общественного мнения по семейной и демографической политике в нашей стране, выстраиваем конструктивный диалог между обществом и властью и продвигаем, скажем так, те инициативы, которые непосредственно исходят из сегодняшних реалий. Константин Чуриков: Вот вы услышали, что представители общества сказали в эфире. Кирилл Лукьяненко: Да, да, непосредственно. Константин Чуриков: Теперь нужно формировать мнение господ-депутатов, наверное, разных представителей… Кирилл Лукьяненко: Ну, именно над этим мы, собственно говоря, и работаем. Константин Чуриков: Спасибо. У нас в студии был Кирилл Лукьяненко, директор по развитию "Национального родительского комитета". Говорили мы о перспективах использования материнского капитала. Это программа "ОТРажение". Через несколько минут мы продолжим.