Тамара Шорникова: 43% россиян ежегодно проходят медицинский осмотр. Четверть делают это по работе, а пятая часть – по показаниям, то есть, как у нас говорят, «когда припекло». Как часто вы ходите к врачам? Регулярно ли заботитесь о своем здоровье или от случая к случаю, когда что-то вдруг забеспокоило? И как регулярно, в каком промежутке в принципе нужно это делать, какие обследования регулярно проходить? Поговорим сейчас со специалистом. Кирилл Серенко, руководитель группы клиник «Семейная», врач, кандидат медицинских наук. Пользуясь случаем, можете задать вопросы. Итак, Кирилл Александрович, здравствуйте. Кирилл Серенко: Добрый день. Тамара Шорникова: Давайте вместе сейчас посмотрим видеоматериал. Посмотрели на статистику и решили собрать свою. Спросили у жителей разных городов, как часто они ходят к врачу. Давайте послушаем, что люди отвечали. ОПРОС Тамара Шорникова: Вот такие сообщения, вот такие рассказы от наших телезрителей. Мы ждем от вас звонков в прямой эфир. Средства связи – бесплатные. Расскажите, как часто ходите к врачу и по какому поводу – в профилактических целях или только по болезни? Кирилл Александрович, если говорить о вашем опыте, то сейчас пациентов, которые хотят проверять регулярно свое здоровье, их стало больше/меньше? Какой запрос? Кирилл Серенко: Я думаю, что принципиально запрос, скорее всего, остался примерно тем же, что и был год назад, и два года назад, и три года назад. Это те люди, которые действительно считают, что они следят за своим здоровьем, те, которые ответственно к этому подходят. Сейчас мы видели нарезку интервью. Я считаю, что, в принципе, люди готовы платить от 2 до 5 тысяч в месяц – что в год составляет до 60 тысяч. С учетом того, что часть денег люди косвенно платят – ну, кто-то платит за ДМС, за добровольное медицинское страхование, часть денег государство собирает в Фонд обязательного медицинского страхования. В принципе, сумма получается не такая уж и маленькая. Тамара Шорникова: Если говорить о портрете, то кто в первую очередь сейчас добровольно и регулярно заботится о своем здоровье? Это молодежь? Средний возраст? Кто это? Вот такой портрет примерный давайте составим. Кирилл Серенко: Чаще всего потребителями услуг в принципе и медицинских услуг в частности, конечно же, выступают женщины. Мужчин довольно сложно бывает, даже когда они себя очень плохо чувствуют, «загнать», что называется (ну, я в кавычках, конечно, сейчас это слово говорю), к врачу или в какой-то медицинский кабинет на осмотр, на какие-то анализы, к сожалению. Потому что мы знаем, что разрыв между продолжительностью у мужчин и у женщин достаточно велик в нашей стране. К сожалению, какой-то положительной тенденции к сокращению этого разрыва мы сейчас не видим. Это говорит о том, что прежде всего как раз надо, наверное, работать с мужчинами, которые могут недооценивать состояние своего здоровье и ту роль, которую они могут влиять в рамках хотя бы их семейной деятельности даже. То есть без здорового и сильного мужчины семья будет, конечно, тоже достаточно слабой, наверное. Поэтому, с одной стороны, очень хорошо, что люди готовы дополнительно обращаться за медицинской помощью, за консультациями, за какими-то профилактическими осмотрами и анализами, но хотелось бы, наверное, чтобы такой охват был еще больше. Тамара Шорникова: При этом люди говорят о тратах. Но ведь диспансеризацию можно пройти и по полису, в том числе и в платных клиниках. Как записаться? Может быть, не все знают о том, что и в частных учреждениях тоже это можно сделать. Кирилл Серенко: Конечно, можно сделать. Можно сделать и в государственных клиниках, можно сделать в частных клиниках. Во всех как частных, так и государственных клиниках, на сайтах этих организаций есть контактные телефоны, по которым можно позвонить и получить всю необходимую информацию по этому поводу. Но здесь тоже надо понимать, а с чем обращаться. То есть лучше всего, когда пациент уже сам, прежде чем он придет первый раз к врачу, сформулирует для себя тот список вопросов, которые он захочет задать этому врачу. Потому что зачастую бывает, что в условиях дефицита времени и даже, может быть, волнение при посещении врача пациент может теряться, и, действительно, часть важных вопросов могут ускользать от него. Поэтому я считаю, что это действительно очень важно – именно начать с подготовки посещения врача, выписать на листочек все вопросы и уже по этим вопросам с врачом прицельно вести беседу. Тамара Шорникова: Но, как правило, диспансеризация – это определенный набор исследований. То есть, да, если у тебя есть какие-то симптомы, которые тебя беспокоят, их нужно обсудить с врачом. Но на регулярной основе нужно проходить, условно, рентген, по-моему, какие-то анализы крови и так далее, есть определенный список. Кирилл Серенко: Что касается вот этого списка, то как раз лучше всего обсуждать его с врачом, потому что на этот список может влиять целый ряд факторов. Ну, прежде всего это возраст, да? Возраст, конечно же, пол, наличие или отсутствие вредных привычек. Так, например, проведение лучевой диагностики органов грудной клетки… Ну, сейчас рекомендуется, скажем, низкодозовая компьютерная томография. Она рекомендована по большей части все-таки в отношении курильщиков, причем в некоторых странах даже есть определенные требования к этому курильщику, то есть это должно быть определенное количество сигарет выкуренных и лет. Тамара Шорникова: То есть, если ты не курильщик, раз в год, как сейчас рекомендуют, делать флюорографию легких не нужно? Кирилл Серенко: Очень хороший вопрос. Здесь мнения учения разнятся на этот счет. И многие западные специалисты считают, что как раз сама по себе рентгенография или флюорография большей эффективности не имеет, а имеет эффективность именно низкодозовая компьютерная томография и в отношении определенного круга лиц, которые могут иметь определенный опять-таки риск развития этого заболевания. Мы сейчас говорим с вами про онкологию. Я не беру в расчет ни туберкулез, ни какие-то другие профессиональные вредности, которые могут быть. Я сейчас про онкологию. То же самое касается ряда других обследований. Та же самая колонография… прошу прощения,та же самая колоноскопия, которая может быть рекомендована широкому кругу лиц старше 45 или 50 лет. Но опять-таки, для того чтобы попасть на нее, изначально все-таки нужно обратиться к врачу, к терапевту, который даст направление на нее, оценит все возможные риски от проведения этого исследования, потому что, безусловно, эти риски есть. И хоть нечасто, но в сотых долях процента при проведении этой манипуляции возможны некие осложнения. А так в целом, да, безусловно, после 45 или 50 лет данное исследование позволяет очень качественно ответить на вопрос: есть ли у пациента какая-то либо сейчас онкология, либо какое-то состояние, которое в ближайшее время, в ближайшие месяц или годы может вылиться в онкологическое заболевание? Тамара Шорникова: Ну и в целом, конечно, это не самая приятная процедура, которую точно не хочется делать в профилактических целях. Мне кажется, тут уж, если есть какие-то показания, то – да. А вот на всякий случай проверить… Кирилл Серенко: Однако в мире рекомендуется либо колоноскопия с профилактической целью (но, я говорю, для определенного круга лиц – старше 45 лет чаще всего), либо есть вариант – сдача кала на скрытую кровь. Естественно, это, так сказать, не такая неприятная процедура. Однако же, что касается ее чувствительности и специфичности, то здесь могут быть просто немного другие цифры, поэтому даже при наличии положительного анализа кала на скрытую кровь мы в любом случае будем рекомендовать пациенту проведение колоноскопии, конечно же. То же самое касается, например, житкостной цитологии, то когда женщина обращается к гинекологу. А женщине, наверное, действительно каждый год все-таки стоит обращаться к гинекологу. Точно так же, для оценки риска развития онкологических заболеваний со стороны гинекологической системы рекомендуется проведение жидкостной цитологии. Опять-таки, это касается определенного возраста. То есть здесь доктор должен учитывать целый комплекс факторов. И очень немаловажным среди этих факторов является вероятность дальнейшего дожития пациента. То есть если риск того, что пациент в ближайшие десять лет умрет не от того заболевания, которое мы ищем, то смысла назначать ему это исследование, по большому счету, нет, потому что мы добавим ему только неприятные ощущения, он будет жить в стрессе и с мыслью о том, что вот у него такое тяжелое заболевание, возможно, а умрет он совершенно не от него. Тамара Шорникова: Поняла. В любом случае пока основная рекомендация – это обсудить тот самый перечень исследований с терапевтом. Много сообщений. Сейчас обязательно возьмем звонок. Белгородская область: «Талоны на обследования к специалистам не дают. Смысла нет ходить к терапевту», – мол, дальше просто дело встанет. Чувашия, Чебоксары, 60 лет телезрителю, сообщение: «Все медосмотры – поверхностные. Жалоб нет – иди дальше. А будешь бегать по больницам, – если сам самостоятельно активничать, – уже возникнут проблемы на работе». Башкортостан: «В сельской местности очень долго ждать направления на допобследования по сравнению с городскими». И Орловская тоже говорит: «Зачем ходить на диспансеризацию, если потом лечиться негде и не на что? В поликлинике всего три специалиста. Очень сложно будет получить какую-то уточняющую информацию, если общие анализы что-то выявят». Давайте послушаем Надежду, Ямало-Ненецкий автономный округ, телезрительница дозвонилась оттуда. Здравствуйте, Надежда. Зритель: Здравствуйте. Очень хотелось бы похвалить наш Надым замечательный. У нас поставлено очень хорошо. Есть центр здоровья, куда… Я по себе говорю. Значит, я хожу туда каждые полгода, проверяю. И там, как говорится, начиная от глазного и заканчивая сердцем. Все, что у тебя есть, полностью обследуют: и сердечко, и кардиолог. Полностью все обследуют. Если хочешь – пожалуйста, идти в поликлинику, проходи диспансеризацию, если более так углубленно хочется вникнуть, что у тебя творится. У нас это поставлено просто великолепно! Приезжают молодые специалисты. Все довольны, приветливые, чудесные у нас врачи! Тамара Шорникова: Надежда, судя по вашему голосу, довольному и жизнерадостному, у вас со здоровьем, слава богу, все в порядке. Расскажите… Вы говорите, что посещаете такие центры каждые полгода. А для чего? Это работа у вас требует таких регулярных обследований или сами? Зритель: Нет, нет, я на пенсии. Просто я хочу хорошо себя чувствовать, как говорится, ради детей и внуков, чтобы прекрасно проводить время свободное с ними. Да и вообще просто у нас такой чудесный город, что здесь обязательно нужно за собой смотреть, следить, потому что город красивее и красивее становится с каждым годом, и соответствовать надо. Тамара Шорникова: Вот как! Надежда, скажите, а ваши дети, внуки… Ну, наверное, внуки маленькие еще. А дети так же тщательно за своим здоровьем следят? Зритель: У меня внучка, старшая внучка в Омске учится, в институте. Тамара Шорникова: Ого! Зритель: Да. А самому маленькому внуку пять с половиной лет. Тамара Шорникова: И как они относятся к своему здоровью? Проверяют его? Зритель: Ну конечно. Тамара Шорникова: Или некогда? Зритель: Ну как? Просто – тьфу-тьфу-тьфу! – они здоровенькие. Я так постучу по дереву. Так что хочешь не хочешь, а соответствовать надо. Тамара Шорникова: Спасибо, Надежда. Вот такой интересный отклик. Кирилл Александрович, а если говорить о том, что дает диспансеризация уже не пациентам, а специалистам, общую информацию, то что у нас с населением? Здоровее становится? Или, к сожалению, проблем все больше? Кирилл Серенко: Смотрите. Здесь интересный казус такой получается: чем больше мы получаем информации по какому-либо вопросу на самом деле (это может быть и здоровье, может быть и другое), тем больше проблем эта информация чаще всего позволяет вскрыть. Соответственно, сейчас в связи с увеличением доступности медицины… А она действительно доступная. И выступление предыдущей дамы… Тамара Шорникова: Ну давайте… Все-таки страна у нас большая. Кирилл Серенко: Да, проблемы есть. Тамара Шорникова: Сейчас, я уверена, большое количество SMS полетит из разных отдаленных уголков и сел, где ее просто нет. Не то что доступная, а просто физически нужно десятки километров преодолеть. Кирилл Серенко: Иногда даже сотни. Тамара Шорникова: Да, сотни. Кирилл Серенко: Иногда даже сотни. К сожалению, это так. Однако же в целом, если брать в целом доступность медицинской помощи, так сказать, относительно, ну, в среднем по стране, то, безусловно, она в последнее время очень сильно выросла за последние 10, 20, а тем более 30 лет. Появилось очень много информации, которая позволяет нам, с одной стороны… Ну, это, так сказать, может иметь некую научную ценность, но нас интересует прежде всего практическая ценность. И на основании полученной информации мы можем делать некие заключения о состоянии здоровья пациентов и о динамике развития тех или иных заболеваний. В частности, в связи с увеличением охвата пациентов на те же самые скрининги по целому ряду онкологических программ мы видим рост онкологических заболеваний. Связано это с тем, что действительно люди стали чаще болеть или стали чаще обращаться за медицинской помощью, чаще обследоваться – достаточно сложно сказать, потому что есть мнения и такие, и такие. И это касается не только онкологии, это можно распространить и на сердечно-сосудистую систему. То есть то, с чем раньше люди умирали, просто не доходя до врача даже, не попадая в медицинское учреждение, сейчас, вроде бы, все-таки в связи с большей доступностью медицинской помощи люди могут умирать не только дома, но и получив медицинскую помощь. Вы уж извините, пожалуйста, за черный юмор, врачебный. Безусловно, это, конечно же, хорошо, поскольку мы видим с вами, что это вылилось в дополнительные годы добавленной жизни к средней продолжительности ее. Тамара Шорникова: Если говорить о выявляемых проблемах, то есть ли что-то, что появилось нового? Условно, вот таких заболеваний раньше было меньше, а сейчас вот это превалирует, вот с такими проблемами чаще всего сталкиваются пациенты? Кирилл Серенко: Да, конечно, в связи с теми явлениями, которые мы в нашем обществе наблюдаем в последнее время, скажем, в последние два года (чуть больше), безусловно, очень много обращений идет в связи с перенесенной коронавирусной инфекцией. Тамара Шорникова: То есть уже контроль за осложнениями? Кирилл Серенко: Да, это могут быть осложнения, это могут быть неврологические проявления, это могут депрессии, и они действительно достаточно часты, на самом деле вплоть до различных психических нарушений, более грубых. Это может быть. И мы с этим действительно сталкиваемся – с тем, что люди стали более тревожные, более мнительные и волнительные. Тамара Шорникова: Вот так. Что касается самих врачей – вы регулярно проходите осмотры, следите за своим здоровьем? Какие параметры вас интересуют? Что проверяете? Кирилл Серенко: Ну, нас закон обязывает ежегодно проходить… Ну, для разных групп на самом деле по-разному, этот регламент действует. Кто-то даже два раза в год проходит. Кто-то, может быть, чуть реже. Но мы обязаны ежегодно проходить углубленное медосвидетельствование, для того чтобы получить допуск к работе. И, повторюсь еще раз, для того чтобы вот этот медосмотр не просто имел смысл, а он был полезен и это не заключалось в каком-то потраченном времени, следует сразу же себе каким-то образом зафиксировать то, что вы хотите доктору сообщить. Если вы придете и скажете: «Меня ничего не беспокоит, у меня все хорошо», – ну, даже если доктор осмотрит, далеко не факт, что он на чем-то сможет сакцентироваться. Тамара Шорникова: Не будет понимать, в какой зоне искать проблему? Кирилл Серенко: Совершенно верно. Тамара Шорникова: Вот SMS пришла: «А какой смысл делать ЭКГ (проверять сердце) в спокойном режиме?» Условно, кардиограмма будет какая-то не такая, а только в момент приступа. Соответственно, вот это исследование и другие, которые как раз входят в перечень обязательных при диспансеризации, есть ли смысл их проходить? Или это просто действительно «для галочки»? Кирилл Серенко: Ну, что касается ЭКГ, то здесь я, в принципе, готов согласиться, что роль ЭКГ как некоего скринингового метода обследования достаточно низка, скажем откровенно. И в случае отсутствия каких-либо жалоб у обычного человека, не спортсмена, ну, действительно, ЭКГ далеко не всегда покажет, даст ответ на вопрос о перспективах этого человека, так сказать, как в отношении его здоровья, так и продолжительности жизни. Ну, чего нельзя, например, сказать в отношении определения глюкозы в крови натощак. Здесь, даже если нет никаких жалоб, то здесь все достаточно жестко и четко: если есть превышение определенных цифр, то дальше надо искать проблему. И с ней можно бороться, даже если человек ничего не ощущает при этом, каких-то неприятных ощущений нет. Ну, если говорить про ЭКГ, то я согласен, что зачастую мы роль ЭКГ переоцениваем. Тамара Шорникова: И еще один телефонный звонок успеем принять – Валентина, Свердловская область. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я хотела бы сказать, что диспансеризацию мы проходим, когда предлагает терапевт, например, при посещении поликлиники. Но если что-то серьезное, то все равно потом платные услуги. Например, пройдя того же гинеколога, рекомендуют пройти УЗИ, те же онкомаркеры, анализы сдать. А это не входит в диспансеризацию. Тем не менее, приходится все равно тратить на это деньги, если что-то серьезное или хотя бы что-то под вопросом появляется. Хотелось бы, чтобы, конечно, была бесплатная возможность пройти диспансеризацию и понять о своем здоровье. Тамара Шорникова: Да, хорошо, спасибо. Это один из самых частых вопросов в сообщениях, потому что, действительно, какое-то расширенное исследование не всегда проводится в тех же поликлиниках, в тех же центрах здоровья и так далее, а если и проводится, то запись может быть через два месяца – что, наверное, не очень здорово и оперативно, если выявили какую-то проблему. Как можно решить, по-вашему? Кирилл Серенко: Увы, к сожалению, действительно, проблемаимеет место, и имеет место не только в нашей стране. Мы знаем прекрасно, что те технические успехи медицины и здравоохранения, которые мы видим в последнее время, они имеют свою стоимость, да? Тамара Шорникова: Да. Кирилл Серенко: И они, к сожалению, ограниченные в плане доступа. Как мне представляется, доступность медицинской помощи у нас в стране, если сравнивать со странами подобного уровня развития, она на самом деле на очень и очень высоком уровне, обеспеченность врачами на высоком уровне. И возможность попасть к нужному специалисту – да, в тот же день не всегда получается. Но мы знаем по опыту, что в ряде европейских и американских государств люди могут ждать месяцами, действительно, причем даже экстренную помощь. Тамара Шорникова: Спасибо. Кирилл Серенко, руководитель группы клиник «Семейная», врач, кандидат медицинских наук. Спасибо за разговор. Желаю всем здоровья, берегите себя! Увидимся. До свидания. Кирилл Серенко: Спасибо. До свидания.