Антон Алфимов: И далее мы поговорим о новости конца прошлой недели. Ольга Арсланова: Которая все-таки не теряет своей актуальности и сегодня. Антон Алфимов: Каждый день мы получаем новые подробности. Но суть вот в чем. В пятницу был задержан губернатор Кировской области Никита Белых. Ему вменяют получение взятки, если не ошибаюсь, в размере 400 000 евро. Ольга Арсланова: По крайней мере, о такой сумме официально заявили. Антон Алфимов: Действительно. Долго его пытались арестовать, забыли, что суд закрывается, но в итоге Никита Белых взят под стражу до 24 августа. Не могло не возникнуть много вопросов, что это было, есть ли здесь политическая подоплека, попробуем выяснить это у нашего следующего эксперта. Сегодня у нас в студии Павел Салин, директор Центра политологических исследований Финансового университета при правительстве. Здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте. И, конечно, приглашаем наших зрителей к беседе. Нашему гостю можете задавать вопросы, комментировать, рассказывать, что вы видите в этом процессе, потому что у очень многих сразу возникло много вопросов к самой процедуре взятия этой взятки, если можно так сказать. Никто не понял, что произошло, почему это все было в такой форме – странной, демонстративной, совершенно киношной. Что это? Павел Салин: Что это? Надо задавать этот вопрос самому господину Белых и представителю следствия, и представителю адвокатуры. Адвокатура сегодня через СМИ… Ольга Арсланова: Очень мало информации сообщают нам. Павел Салин: Вообще-то информации более чем достаточно. Сегодня с утра в деловой прессе была обнародована информация, точнее, точка зрения защиты, ранее была обнародована точка зрения следствия. Это взятка, о которой (по версии следствия) договорились еще много лет назад, 400 000, как было озвучено, 250 передали два года назад в мае, потом еще 200 тысяч, потом еще 50, и 150 – последний транш, во время которого Белых и взяли. Ольга Арсланова: Версия Белых и версия защиты – это спонсорская помощь… Защита Никиты Белых упирает на то, что самого состава преступления фактически не было, и неправильно возбудили уголовное дело, процедуру не соблюли  Павел Салин: Да, во-первых, спонсорская помощь, плюс версия защиты, если она еще процессуальным моментам уделяет внимание, что неправильно возбудили уголовное дело. Защита упирает на то, что самого состава преступления фактически не было, и неправильно возбудили уголовное дело, процедуру не соблюли. Изначально не признается факт этой взятки. Антон Алимов: А если мы говорим о спонсорской помощи, как она обычно передается? В каком виде? Пачками денег? Павел Салин: Уж точно не наличными и не лично губернатору. Мы можем посмотреть коррупционные дела прошлых лет, их там десятки тех, которые попадали в СМИ, никогда конечный получатель взятки не берет ее сам лично, всегда бывают посредники – дочка декана, помощник заместителя или что-то в этом роде. Когда сам лично, это какой-то нонсенс. Антон Алфимов: О чем это говорит? О том, что губернатор доверял… Павел Салин: Во-первых, устоявшиеся отношения уже были. Я же говорил – первый транш был больше двух лет назад. Прошло все нормально. Во-вторых, наверное, это как-то оформлялось как спонсорская помощь. Здесь, конечно, надо было смотреть, как эти деньги… чисто гипотетически, конечно, губернатор мог выступить промежуточным звеном, принести эти деньги в кассу и оформить приходный кассовый ордер, как-то вот так. Другое дело, если совсем по закону, то это должны были быть рубли. Но это уже не уголовное правонарушение, хотя в таком объеме это крупное нарушение, но, тем не менее, не на восемь лет минимально, как сейчас настаивает следствие. Здесь вопросов очень много, но, наверное, господин Белых был неосторожен именно потому, что доверял этому человеку. Две встречи за последние два года прошли без всяких последствий. Антон Алфимов: Вы говорите, что два года назад началась эта история. Павел Салин: Началась, наверное, даже раньше. Два года назад, это, опять же, из открытых беру источников, в мае 2014 года был передан первый транш - 250. Антон Алфимов: Это уже тогда губернатор в разработке находился? Павел Салин: Это вопрос к следственным органам, но, наверное – да. Я так понимаю, у нас каждый человек, занимающий более-менее приличную должность, находится в разработке. А вот почему именно сейчас этому дали ход, именно в качестве уголовного дела, возникает вопрос. Здесь уже политика. Раньше, когда идет разработка, это чистой воды уголовная процедура, административная процедура. когда этому дают ход, то уже возникает вопрос "А почему?". Антон Алфимов: А у вас есть ответ на этот вопрос? Павел Салин: Господин Белых принадлежит к той элитной группе, которую принято называть системными либералами. Антон Алфимов: Но при этом абсолютно лоялен Кремлю. Шестая колонна – она прикидывается полностью лояльной, но в решающий момент нанесет удар  Павел Салин: А системных либералов их оппоненты в лице ура-патриотов называют шестой колонной. Пятая колонна – она внутри страны и не скрывает, что она, прошу прощения за выражение, гадит, а вот шестая колонна – она прикидывается полностью лояльной, но в решающий момент нанесет удар. Ольга Арсланова: Это вы сейчас чью философию транслируете? Павел Салин: Я не хочу называть своего коллегу-политолога, но это не мой... Это господин, который считает большим светочем в геополитике. Он предложил термин "шестая колонна". Пятая - ясно откуда, а вот он предложил пару лет назад "шестая колонна". Это не открытая позиция внутри страны, а замаскировавшаяся, которая говорит, что она полностью лояльна, а в решающий момент ударит. Вот системные либералы относятся к шестой колонне, и господин Белых является одним из представителей. Лидерами они считают Чубайса с девяностых годов, Кудрина, в меньшей степени - премьер-министр Дмитрия Медведева, и к числу их клиентов, к этой группе принадлежит господин Белых. Соответственно, сейчас на позиции этих системных либералов с помощью в том числе правоохранительных органов осуществляется атака. Это не первый случай. Отчасти это случай с господином Гайзером из Коми. С Хорошавиным из Сахалина другая история. Он тоже попал под раздачу, но по другим причинам. Неприятности "Роснано", и когда менеджеры на некоторое время покинули страну, потом вернулись. Как они сказали, были в командировке, но я так понимаю – просто решили перестраховаться. И когда господин Чубайс получил личные гарантии от первого лица, они вернулись в страну. Это удар не по штабам, а по периферии, по Гайзеру, по "Роснано", но не по Чубайсу лично. Вот сейчас по Белых. Ольга Арсланова: Но нам много говорят, что это еще и атака по губернаторам в целом. Мы ощущали напряжение в последнее время. О чем это напряжение может говорить? Павел Салин: В том числе по губернаторам. Сейчас у нас власть федеральная уже года два шлет сигнал элитам федеральным и местным, что "Ребята, как раньше жить нельзя". Ольга Арсланова: "Как раньше" – это как? Павел Салин: "Как раньше" - это, во-первых, как я имел разговор с одним чиновником в 2008 году, когда отдали подряд коллеги одному моему не очень, на мой взгляд, порядочно… Он сказал: "Зачем отдали? Он же все освоит…". - "Ну, освоит и освоит. Что-то он же сделает на эти деньги". Потому что в 2008 году перед кризисом было ощущение, что денег много. На всех уровнях было ощущение, что денег много. Можно было их тратить, как хочешь. Сейчас дают понять, что нужно тратить уже гораздо более осторожно. И, естественно, начнут все это дело по приведению к новому общему знаменателю. Но не с себя, федеральной элиты, а с регионалов. Потому что у нас до Хорошавина, до весны прошлого года действующих губернаторов не арестовывали. Один случай в 2005 году в Ненецком округе. Но там был очень жесткий клинч. Это был единственный случай за 25 лет до Хорошавина. Сейчас меньше чем за 1.5 года уже третий случай. Сигнал региональным элитам: "Ребята, нужно вести себя скромнее". Сигналы идут на разных уровнях. Это мы пока про губернаторов говорим. Там очень много мэров. Сейчас уже, наверное, с десяток за последнее время. Депутаты местные и региональные. Очень много. То есть региональным элитам шлется сигнал. Федеральным тоже, но за федеральных пока не принялись. Антон Алфимов: Это как-то связано с выборами, как вы думаете? Павел Салин: Я думаю, что отчасти связано. Потому что та риторика, которую будут эксплуатировать кандидаты от "Единой России", одномандатники, которые будут ей поддерживаться и "Народным фронтом", в общем, кандидаты от партии власти вообще, не только от "Единой России", они очень активно будут использовать антикоррупционную риторику. А население спросит: "Ребята, у нас антикоррупционная риторика сколько уже?". Уже 25 лет боремся с коррупцией. И при Советском Союзе боролись. Но активно более-менее начали в президентство Медведева законы принимать и прочее. Их спросят: "Ребята, 8 лет – а где посадки?". Законов напринимали и прочее. Вот им можно будет сказать: "Вот посадки. Уже 3 губернатора". Правда, их на самом деле не посадили. Пока неизвестно, что и как. Урлашов – не губернатор уже три года. И непонятно, что с ним. В заключении находится, но судебного решения нет. Антон Алфимов: Есть варианты, хотите сказать? Павел Салин: Есть вариант, как с госпожой Васильевой. Но это отдельная история. Ольга Арсланова: Нам стоит ждать в ближайшее время еще каких-то если не посадок, но хотя бы заявок на это? Каждый губернатор знает, что на него собирают информацию Павел Салин: Как сказать – заявок? Здесь вопрос: если сделать заявку, то губернатор сразу же начнет стелить соломку. Здесь важен эффект неожиданности. Потому что каждый губернатор знает, что на него собирают информацию. Есть такая информация. Ольга Арсланова: В Кировской области тоже говорят, что как-то ожидали. Павел Салин: У Белых очень плохие отношения с местными элитами. Когда его переназначали, был вариант, что не переназначат. И, наверное, сейчас это местные элиты все пытаются задним числом концептуализировать. Практически любой губернатор, не будет всех черной краской мазать. Наверное, любой может ожидать. Но как-то не было принято в последнее время. Сейчас пошло. До выборов – не думаю. Потому что это внесет нервозность. Губернаторам нужно все-таки обеспечивать явку, легитимность процесса, то, что называется прозрачность. Приличный результат. Чтобы не было нервозности, кампании не будет. После думских выборов – вполне. Антон Алфимов: Вполне будут аналогичные случаи? Павел Салин: Вполне могут быть аналогичные случаи. Будет все зависеть от думских выборов. Если губернатор проштрафится, то ему могут припомнить и подобные сюжеты. Ольга Арсланова: Наши зрители спрашивают, точнее, есть комментарий о том, что вопрос в первую очередь к тому, кто назначал губернатора. Меня спрашивают: "Будет ли система прозрачнее, если губернаторов будут выбирать сами люди?". Павел Салин: У нас с формальной точки зрения губернаторы сейчас выбирают сами люди. Но мы понимаем, что свобода выбора гораздо более ограничена, чем в 1990-е годы. Но губернатор будет вынужден обращать больше внимания на избирателей, чем на федеральный центр. Потому что 10 лет назад, когда у нас система назначения достигла пика, большинство губернаторов, особенно варяги, они плевать хотели на местные интересы. Это, с одной стороны, было хорошо, потому что плевали на интересы местных элит. С другой стороны, плохо, потому что плевали на население. Сейчас губернаторы больше смотрят на население. Не только на то, что думают о них в Москве, но и то, что думают на местах. И на самом деле Москве это не очень сейчас сильно нравится. Ольга Арсланова: Почему? Павел Салин: Потому что очень боятся возвращения губернаторской вольницы конца 1990-х, когда вообще уже страна на грани распада стояла. И есть ощущение, оно отчасти, на мой взгляд, оправдана, что ситуация может вернуться (не сейчас, но через несколько лет) к ситуации конца 1990-х годов. Антон Алфимов: Смотрите, вы говорите, что на каждого губернатора информация какая-то есть. Но Никита Белых, как он 7 лет назад возглавил Кировскую область, с тех пор как-то о нем ничего слышно и не было. То есть никаких скандалов. И вроде дороги стали появляться. И вроде там еще что-то делается. Почему он, если каждый под колпаком? Павел Салин: Хороший вопрос. Почему именно сейчас? Допустим, господин Гайзер – там были интересы двух серьезных компаний в регионе, обе принадлежат к числу спонсоров системных либералов. Их позиции ослабли, этих двух компаний, по ним не могли нанести удар, хотя пытались нанести. Нанесли по Гайзеру. Господин Белых – то же самое. Были серьезные позиции. Сейчас по центру этой элитной группы ударить нельзя. Хотя у нас и к "Роснано" есть у контрольных органов вопросы. И скоро обещали обнародовать эти вопросы об эффективности расходования средств. Сейчас бьют по периферии, чтобы через эту периферию выйти на уже центр. Все друг друга знают, знают любопытные вещи. Ольга Арсланова: Да. Потому что очень слабо себе можно представить, что Белых представлял какую-то серьезную угрозу. Павел Салин: Он угрозу не представлял никакую для власти. Он то, что называется ассимилированный политик. Когда его нужно было вывести из игры, ему предложили хороший вариант – удаленная, мало кому нужная, прошу за выражение, Кировская область. И он ушел из федеральной политики. Я помню, когда он ушел, месяц-два московские журналисты о нем пописывали: "Он то сделал, се сделал, машину продал казенную, на своей ездит". Что-то там такое было. Все, все забыли, все тихо. Среди политологов слухи про него ходили, когда он переназначался. Но это в узком сообществе. Московские СМИ про него практически ничего не писали. Ольга Арсланова: А как к нему относилось население Кировской области? Павел Салин: Население – в принципе нормально. Как к среднестатистическому губернатору. Я сейчас сходу рейтинг его не припомню. Но он был не высокий, как, допустим, у Тулеева, и не супернизкий. Ольга Арсланова: При этом в черные десятки он тоже… Павел Салин: Нет, он не попадал в черные десятки. Вот господин Хорошавин перед арестом за полгода где-то попал в эту десяточку, очень сильно обеспокоился. Даже специальный семинар созвал, где пытались доказать, что это все неправда. У Белых такого не было. Антон Алфимов: Конфликтов с местными элитами не было? Белых постоянно был в напряжении. Он варяг и не смог найти общего языка с местными элитами Павел Салин: Я же говорю. Он постоянно был в напряжении. Он варяг и не смог найти общего языка с местными элитами. И когда решался вопрос о его переназначении, местные элиты распускали в федеральных СМИ слухи, что его не переназначат. Все, вопрос решен. Но ему дали добро на переизбрание. То есть с местными элитами у него очень плохие отношения. Но поскольку Кировская область сама слабая, местные элиты слабые на федеральном уровне. Это, извините, не какое-нибудь Поволжье, Урал. Сложно было пролоббировать на федеральном уровне его отставку или неподдержку во время выборов. Поэтому сейчас местные элиты бросили слух, что на смену ему уже нашли… Была утечка в федеральных СМИ, что господин Тимченко, который Вячеслав, он уже сам открестился от этого. И назвал кандидатуры двух представителей местной элиты. Один – бывший начальник местного ГУВД, который сейчас в Самаре возглавляет самарское ГУВД. А второй – депутат госдумы от области. Я предполагаю, что это местные элиты предлагают федеральному центру варианты. Ольга Арсланова: Давайте звонок примем. У нас Сергей на связи из Владимира. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Антон Алфимов: Слушаем вас. Вы в эфире. Зритель: Смотрю передачу про губернатора Никиту Белых. Госдуме бы задуматься об этом. Ужесточить за взяточничество меру уголовной наказуемости. И показать весь процесс по телевизору, чтобы народ видел. Ольга Арсланова: В общем, народ жаждет крови. Павел Салин: Правильно. Сейчас выборы – нужно кровь предъявить. Ольга Арсланова: Нам очень много и часто показывали сам процесс взятия Никиты Белых. Я бы даже сказала, что навязчиво это было немного. Не возникло у вас такого? Павел Салин: Есть навязчивость, совершенно верно. То есть его хотят, во-первых, вывести из большой политики. И ассоциативный ряд, причем, ведется сейчас атака на "Роснано", на прочих системных либералов. Четкий ассоциативный ряд: либералы – это ворье. Вот все либералы – это ворье. Поэтому действительно здесь профессиональные журналисты, которые это освещали. Я так полагаю, что они получили некоторые рекомендации. Они очень хорошо отработали. Ольга Арсланова: Видим и результат. Павел Салин: Я смотрел и телесюжеты, и фотки. Очень профессионально сделано с точки зрения формирования негативного образа Белых без единого слова. Чисто игра светотени, подловить кадр и все прочее. Антон Алфимов: При этом либеральные политики как раз и ставят борьбу с коррупцией во главе угла. Павел Салин: Да все ставят борьбу с коррупцией во главе угла. Просто когда они говорят "коррупционеры", то подразумевают представителей противного лагеря. Ольга Арсланова: Что теперь, как вам кажется, действительно Белых может ждать? То, что возврата в большую политику уже не состоится, это мы уже поняли. Будет ли он сидеть реальный срок? Павел Салин: Это большой вопрос. Пока не уверен, что будет сидеть. Я так понимаю, что у следствия есть интерес, как и в случае с некоторыми сюжетами, которые касаются тоже представителей… Получить информацию. О кое-каких схемах любопытных он наверняка знает. Поэтому получить информацию на других представителей этого лагеря, более статусных, более опасных, которые являются знаменем и организаторами этого лагеря. Поэтому он может рассчитывать на сотрудничество со следствием. Другой вопрос – я не уверен, что он сейчас пойдет. Пока позиция у его адвокатов, которая обнародована, достаточно сильная. Антон Алфимов: Как вам кажется, скажется ли это дело на рейтингах оппозиционных партий, которые будут участвовать в выборах? Павел Салин: А у нас кто был? У нас либеральных партий в выборах практически не будет участвовать. "Яблоко" – леволиберальное. "Парнас" будет сталкиваться с очень жестким сопротивлением. Ему по партийным спискам не светит вообще ничего. Одномандатников тоже будут очень жестко прессовать. А из тех, кто в Госдуму пройдет, по моему прогнозу, сейчас коммунисты – они сами на либералов, ЛДПР – сами на либералов. Эсеры, которые непонятно, пройдут, не пройдут, они тоже вроде как у нас левые. "Родина", которая может быть – тоже левая. "Яблоко", которое будет более-менее активно вести кампанию – она с этими либералами не ассоциируется. Они вроде бы левые либералы, но немного в стороночке. Не те правые либералы, условно говоря, чубайсовские. Это не СПС. СПС у нас сейчас нет. То есть на думской кампании с партийной точки зрения это никак не скажется. Антон Алфимов: То есть это история не про то? Павел Салин: Это история не относительно думских выборов. Это история относительно выбора курса будущего. То есть у нас сейчас развернулась борьба. Понятно, как мы 25 лет жили до этого, жить нельзя по экономическим причинам. Мы жили за счет заемных средств. В 1990-е годы государство занимало. В 2000-е годы частные компании. Сейчас нам все обрубили. Цены на нефть, ясно, высокими уже не будут. Потому что мне говорили, что они когда-то будут по 100 долларов. Когда-то, может, будут, когда мы внуков будем воспитывать. Сейчас нужно выбирать новый курс. И с одной стороны – либералы. С другой стороны… Сейчас же силовиков как таковых нет, но сторонники жесткого курса, суверенного, антизападного. Вот это элемент такой борьбы. То есть пытаются повлиять на президента, чтобы доминировать, когда он будет заявлять свою повестку на следующий президентский срок. Ольга Арсланова: Несколько сообщений от наших зрителей. В основном поддерживают и радуются борьбе с коррупцией. И из разных регионов нам пишут: "Если бы занялись губернаторами Читинской области, Забайкальского края, скольких проблем избежал народ, сколько бы денег удалось сберечь", - пишут нам. Вообще было бы здорово, если кто-то из Кировской области нам позвонил и рассказал о том, как складывались отношения у населения с губернатором. Может быть, какие-то моменты, которые нам неизвестны, вы расскажете. Давайте поговорим о судьбе Кировской области. Что там будет дальше, по вашим прогнозам? Павел Салин: Хороший вопрос. Я так понимаю, что Белых какого-то существенного улучшения, прорыва в ситуации с Кировской областью достичь не удалось. Но это достаточно трудно. Просто региону нечего предложить. Лес. Вот этот сюжет как раз связан с лесной тематикой. "КировЛес" мы помним. Антон Алфимов: С чем мог быть связан, с тем и связан. Павел Салин: С тем и связан, да. Регион очень серьезно дотационный, без серьезных перспектив. Как транспортный хаб – тоже нет. Белых в принципе ничего серьезного сделать не мог и особо не пытался. Может, там, как вы говорите, ситуация с дорогами чуть-чуть улучшилась. Губернатор пришел все-таки с федеральным мышлением. Качество управления чуть-чуть подтянул. Но прорывов никаких не произошло. И ожидать этого нельзя было. Кстати, в отношении него были очень серьезные ожидания, когда он только приходил. Пришел москвич – приведет с собой деньги. Не привел. Там были какие-то проекты. Как царя ожидают, пришел москвич. Все-таки провинция глубокая. И москвичи – как полубоги. Такой пришел москвич из федеральной тусовки – вот он сейчас миллиарды нам притащит. Миллиардов не принес. Антон Алфимов: Но у нас же некоторая часть населения считает, что у нас регионы бедствуют только потому, что деньги уходят на личные нужды, которые приходят из федерального бюджета. И поначалу, когда Белых с разными инициативами выступал, что здесь такого не будет. А на самом деле все то же самое, по сути дела? Павел Салин: По большому счету – да, то же самое. Вопрос – кто больше в этом деле этим злоупотребляет, а кто меньше. Но под любого можно подвести. Ольга Арсланова: У нас звонок из Кирова. Екатерина с нами на связи. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я простой житель города Кирова. И, слушая вашу передачу, всегда носит какой-то политический окрас отставка нашего губернатора. Но я как житель города могу сказать, что за время губернаторства Белых положение простых людей очень сильно ухудшилось. У многодетных семей отобрали льготы. У сельских учителей – льготы на оплату ЖКХ. Детские сады, воспитатели – урезаны зарплаты. У учителей в городе – то же самое. Мы неоднократно ходили на совещания к Никите Юрьевичу Белых по вопросу инвалидов. Потому что инвалиды в городе Кирове живут ужасно. Я не буду сейчас распространяться. Но совещание прошло – и ни одно из решений губернатора не было выполнено, его никто не контролировал. Понимаете, такое губернаторство. И говорить о том, что прямо он такой был либерал и мудрый руководитель, и великий экономист – это просто как-то, мне кажется, неприлично. Жизнь простых людей очень сильно ухудшилась за его время правления. Антон Алфимов: То есть эти 7 лет вы оцениваете больше негативно, нежели в положительном ключе? Зритель: Да. Негативным образом. Вот я работник бюджетной сферы. И я вижу то, что происходит. Я уж не говорю про дороги, здравоохранение. Это уже темы широко известные. Но конкретно по фактам я отвечаю за свои слова. Вот то, что произошло за время его губернаторства. И когда мы пришли на выборы в 2014 году, выступал сенатор Тимченко от Белых, он сказал такую фразу: "Губернатор 5 лет мониторил ситуацию". Сколько можно мониторить? Можно уже было что-то сделать за 5 лет. Ну, вот так вот. Ольга Арсланова: Спасибо, Екатерина. Очень интересный комментарий. Павел Салин: Абсолютно справедливо. Но вопрос в том, что сейчас, я думаю, если из любого региона нам позвонят, даже из такого благополучного, как Москва, претензии у населения будут те же самые. Это - денег нет. Денег становится все меньше. И, конечно, ситуация с бюджетной сферой с 2008 года ухудшилась во всех регионах. Я не могу назвать навскидку ни одного региона, где бы она улучшилась. Где-то больше проседает, где-то меньше. Денег нет, а все сваливают сейчас на губернаторов, все социальные обязательства. Кто-то выкручивается, берет займы. А кто-то не может брать займы и много брать. Я, конечно, согласен: тенденция во всех регионах негативная. Ольга Арсланова: Еще сообщения из Кировской области. Нам сообщают о том, что жители гуляют и радуются произошедшему. "Здравствуйте, я из Кирова. В городе бардак. Глава города ворует. Все коррумпировано. Работы нет. Жилье – как в больших городах". В общем, не нравится. Антон Алфимов: Вы сказали, что эти удары по губернаторам – это попытка намекнуть, что жить нужно скромнее. Является ли губернатор вершиной коррупционной пирамиды? Павел Салин: Нет, у нас местные чиновники не являются вершиной, конечно. Помните дело подмосковных прокуроров? Крышевание казино. Фактически дали указание, что максимум, кто может быть назначен ответственным – зампрокурора области. Все. Антон Алфимов: И то вроде у него все хорошо. Павел Салин: У него – да. Он место работы сменил. То есть показывают, что раньше брали на низовом уровне, сейчас отсечение повысилось, но не до самого верха. Сейчас у нас губернаторов можно, а выше уже пока нет. Антон Алфимов: Кого вы имеете в виду – выше? Павел Салин: Повыше. Федеральный центр. Антон Алфимов: Федеральные чиновники. Главы управления внутренних дел. В силовых структурах тоже разборки начались, хотя они абсолютно не публичны  Павел Салин: Да, пока нет. Хотя сейчас власть на силовиков упирается. Но я думаю, что если ситуация будет и дальше ухудшаться, то и силовикам начнут слать сигналы. Мы видим, что в силовых структурах разборки тоже начались, вот эти последние недавние скандалы в структурах, которые абсолютно не публичны. Я даже не МВД не имею в виду. И то уже начались все эти коррупционные скандалы. Антон Алфимов: Спасибо. Павел Салин, директор Центра политологических исследований Финансового университета при правительстве, был у нас в студии. Обсуждали мы задержание и арест губернатора Кировской области Никиты Белых.