Коммунальные платежи без комиссии

Коммунальные платежи без комиссии | Программы | ОТР

Согласятся ли на это банки?

2020-01-21T13:54:00+03:00
Коммунальные платежи без комиссии
Человека формирует дефицит? Единая тарифная сетка для бюджетников. Кредиты помолодели. Студенческий капитал. Врать – полезно для карьеры. Россияне стали злее?
Дефицит делает человека человеком?
Красиво жить запретишь
Переговоры Путина и Лукашенко, Трамп и Нобелевская премия, колонизация Венеры – в комментариях обозревателя Сергея Лескова
Единая тарификация: когда региональный бюджетник будет получать, как московский?
Студенческий капитал: каждому поступившему в вуз предлагают начислять по 500 тысяч рублей
Что вас бесит?
Рубрика «Личный контроль»: Глобальная цифровизация
Молодежь не зарабатывает - молодежь берет кредиты
Лгуны на рынке труда
Гости
Александр Толмачёв
заместитель председателя Союза юристов Москвы, доктор юридических наук
Гарегин Тосунян
президент Ассоциации российских банков

Тамара Шорникова: Коммунальные платежи без комиссии. В Госдуму планируется внести законопроект, который запрещает взимать таксу при оплате услуг ЖКХ. При наличном расчете она может достигать 100-150 руб., при онлайн расчете около 20-30 руб. Смирятся ли с запретом банки? Или, как обычно, начнут искать повода, чтобы с нас что-то лишнее взять, компенсировать из другого кармана?

Александр Денисов: Тамара, ты уже насторожила нашего первого эксперта явно. На связи у нас Гарегин Ашотович Тосунян, президент Ассоциации российских банков. Гарегин Ашотович?

Гарегин Тосунян: Да, добрый день.

Александр Денисов: Да, здравствуйте.

Тамара Шорникова: Итак, как воспримут или восприняли уже такую инициативу сами банки? Это как-то ударит по их карману? Или вполне себе справятся?

Гарегин Тосунян: Конечно, банки восторга не должны испытывать. Но, с другой стороны, это, наверное, неизбежная мера. Потому что ряд банков явно злоупотребляет комиссиями. И особенно когда речь касается обязательных платежей, то получается, что ряд банков устанавливают такие комиссии, которые даже сами банки в целом, систему, не очень устраивают. Потому что в значительной степени они могут навязывать свои условия, которые каждый банк себе позволить не может. И получается, что от этого выигрывают не сами в целом банковская система, а отдельные банки. Так что такая инициатива, наверное, сильного сопротивления, если говорить от широкого круга банков, не встретит. Но я думаю, что и те банки, которые злоупотребили несколько своими комиссиями, понимают, что рано или поздно люди в общем этот вопрос поставят, и законодатели и регуляторы должны на них реагировать. Так что я думаю, что движение в правильном направлении.

Тамара Шорникова: Многие оплачивают с карты, зарплатной в том числе. И вопрос: мы платим за ее обслуживание, почему, откуда этот лишний взнос?

Гарегин Тосунян: Нет, это не лишний взнос. Как раз обслуживание карты – это общепринятая абсолютно всюду практика, и понятно, что обслуживание стоит банку денег. И не взимать за это плату – получится, что банки будут работать себе в ущерб.

Александр Денисов: Тамара имеет в виду, что…

Тамара Шорникова: …Переводы и все остальные операции разве не входят в обслуживание счета?

Гарегин Тосунян: Нет-нет. Вот давайте так. Само обслуживание: выпуск карты, ее сопровождение – это, тем более что эти годовые взносы они не такие великие, а вот гораздо…

Тамара Шорникова: А что тогда входит в сопровождение карты, можно уточнить?

Гарегин Тосунян: …который встает, это вопрос о комиссиях с каждого перевода, понимаете? Надо все-таки отделить второстепенные или незначимые затраты для людей от первостепенных. Вот платежи, облагаемые комиссией, это действительно безобразие. Тем более когда речь идет не только о коммунальных платежах, а речь идет о комиссиях, взимаемых за любые переводы. Люди сами себе переводят деньги с одного счета на другой счет – платят комиссию. Переводят дивиденды своего юрлица на физическое лицо – платят комиссию. Вот это как раз безобразие уже в Европе давно прекращено. А тем более когда речь идет не просто о платежах, а о платежах в виде процентов, т. е. комиссия зависит от объема переводимых средств.

Александр Денисов: Гарегин Ашотович, если вы так говорите, что все правильно, почему нужно было дожидаться именно законопроекта, а точнее – уже закона из Госдумы? Почему сами в Ассоциации не навели порядок, не сказали: друзья, а чего это мы, говоря по-русски, борзеем и людей обдираем?

Гарегин Тосунян: Дело в том, что, если использовать ваше резкое слово, то борзеют как раз единицы банков. Остальные вынужденно в этой конкурентной среде, что называется, скромно подтягиваются за ними. И в Ассоциации этот вопрос ставился. Но, с другой стороны, надо понимать, что банки говорят. А если они, монополисты рынка, себе могут позволить, то как быть нам, когда у нас фактически сжимаются все источники доходов. Т. е. кредитование сжимается, процентная ставка, маржа падает и сокращается. А на чем нам жить? Но жить можно не только за счет клиентов, а все-таки разумно окупая себестоимость своих затрат небольшой доходностью. А можно наоборот: пользуясь соответствующим монопольным положением, навязать такие тарифы, которые, никуда не денетесь, будете платить. И вот поэтому сегодняшняя постановка вопроса – что давайте, в вашей терминологии, не борзеть, а по крайней мере по обязательным платежам. И Антимонопольная служба будет вопрос ставить и шире: не только по коммунальным платежам, но и в принципе по переводам со счета на счет. Это в принципе ставился вопрос. Но понятно, что Ассоциация представляет сами банки, а сами банки не заинтересованы были этой темой, актуализировать, до тех пор, пока наконец вот соответствующие потребители и законодатели не поставили этот вопрос.

Тамара Шорникова: Спасибо большое. Гарегин Тосунян, президент Ассоциации российских банков. Вот СМС, которые к нам приходят. Красноярский край: «Плачу ЖКХ по почте, берут 22 руб. комиссии». Алтайский: «При оплате ЖКХ комиссия выше 100 руб., и должны быть приняты меры по устранению таких комиссий». А Пензенская область не против как-то помогать и оплачивать работу банков: «Оставьте полпроцента, это незаметно будет». Ну, кому-то нет, а кому-то вполне себе. Слушаем звонок от телезрителя. Надежда из Хабаровска. Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер у нас.

Александр Денисов: Здравствуйте, Надежда. Как активно Дальний Восток нас смотрит. Нам приятно.

Зритель: Мы постоянно вас смотрим. Только не попадаем. Вот сегодня просто счастье. Я хочу сказать о том, что я пенсионерка, мне 63 года. За квартиру я плачу, сегодня была на почте, 6 с лишним только за отопление. И вот с меня взяли 120 руб. за комиссию.

Александр Денисов: Так, комиссию.

Зритель: И 40 руб. еще. За воду.

Александр Денисов: Т. е. 200 руб. комиссия составила у вас?

Зритель: 160 руб. Вот. А пенсия у меня 9 тыс. Ну, там 10 почти. Вот, представляете? Я 6400 отдаю только за отопление квартиры. И еще комиссии. Вот 10 получила, 7400 сегодня отдала. Ну, субсидии, конечно, выплачивают. Но как жить? А еще вроде не старая как бы. Тяжело.

Тамара Шорникова: Да, понятно. Спасибо большое.

Александр Денисов: Спасибо, что рассказали.

Тамара Шорникова: Александр Толмачёв. Давай послушаем нового эксперта. Заместитель председателя Союза юристов Москвы, доктор юридических наук. Здравствуйте.

Александр Толмачёв: Здравствуйте, ребята. Можно я сразу эту дурилку начну разоблачать?

Александр Денисов: Александр Васильевич…

Александр Толмачёв: Во-первых, у нас никакой закон здесь не будет работать, потому что регулятор для банковской деятельности у нас не федеральный закон, а Центробанк. Центробанк, естественно, не подчиняется никаким нашим законам. Чтобы вы были в курсе. Ни правительству, никому. Это отдельная структура, это государство в государстве. Это во-первых. Во-вторых, если мы волчьей стае говорим: «Ребята, ну давайте не будем пожирать всех овец, давайте хотя бы на завтра оставим», – то волки, конечно же, ничего этого воспринимать не будут. Поэтому: в системе ростовщического капитала, финансового капитала, в которой мы сегодня живем, а капитализм у нас не производственный, а именно финансовый, поэтому это фактически как государство в государстве. Т. е. с нас берут деньги – это, знаете, как все равно что 100 руб. положил в тумбочку, тумбочка 10 руб. сожрала. Почему? Ну, вот так решила тумбочка. Вот примерно это то же самое. Поэтому единственный способ избавления от всех этих коммунальных платежей… я имею в виду не коммунальные платежи, хотя их тоже можно исправить, а комиссии… – это, в общем-то, не заниматься с банками, а напрямую общаться с теми самыми ресурсниками, с теми самыми жилищниками. Как это было у нас всегда. И это делается очень просто. Подписывается напрямую соглашение, например, с той же самой управляющей компанией, с теми же самыми ресурсниками, и говорить: «Ребята, я вам напрямую буду наличными деньгами давать, без всяких комиссий». Это нормальная, реальная ситуация. Во всех странах мира к этому, в общем-то, и приходили, в том числе и в Европе. Через нал. Что касается ситуации, будет ли изменен закон. Даже если его изменят, то никакого отношения к регулятору – к Центробанку – это не будет иметь отношения. Потому что на сегодняшний день Центробанк вообще не подчиняется нашему законодательству. Чтобы просто вы были в курсе и чтобы не вводить наших людей в заблуждение. Изменение этой системы возможно не только в нашей, вернее, не в нашей стране, а возможно только в той системе, которая контролирует финансовые потоки всего мира. Вот и все.

Александр Денисов: Александр Васильевич, ну как «не подчиняется»? Мы периодически видим, как Эльвира Сахипзадовна отчитывается, что и инфляцию мы держим, там, валюту держим…

Александр Толмачёв: Послушайте…

Александр Денисов: …И она очевидно нервничает и тревожится, не похожа она на человека, отвязавшегося от всех законов и не подчиняющегося.

Александр Толмачёв: Это такой миф современный, это нам современный миф впаривают в башку. А на самом деле ничего этого не происходит. Потому что в период цифровой экономики никакого отношения конкретный человек к конкретной реальной жизни и к конкретному балансу наших интересов не имеет. Они имеют отношение только с циферками, с крестиками, ноликами, понимаете? Вот о чем идет речь. Бухгалтера управляют нашей страной. Остается прийти… Тем более, и премьер-министр сейчас у нас, то же самое, с бухгалтерией пришел. Понимаете, речь идет о балансе цифровом, а не балансе реальном. И вот пока у нас баланс реальный не будет преобладать, все будет вот так, как мы сегодня наблюдаем. Комиссии будут только расти. Посмотрите на наш любимый Центробанк.

Тамара Шорникова: Т. е. сейчас депутаты просто напраслину разводят? И работают вхолостую? Никакие поправки ни в жилищный кодекс, ни в закон о банках не помогут?

Александр Толмачёв: Нет, депутаты работают не вхолостую. Они работают для пиара, для рекламы. Саморекламы, что мы якобы заботимся. Но реальность заключается в том, что Центробанк регулирует все отношения с банками, и больше никто не регулирует. Все остальное – это сказки.

Александр Денисов: Александр Васильевич, еще такой вопрос. Гарегин Тусунян перед этим нам рассказывал, что чего мы хотим от банков, они там все сплошь в стесненных обстоятельствах. Вы хоть раз бедного банкира видали у нас в России?

Александр Толмачёв: Послушайте, во-первых, я лично знаю Гарегина и очень хорошо знаю его папу. Потому что папа, в отличие от сына, занимался реальным производством. Он производил хлеб, понимаете? И поэтому занимался реальным капитализмом и реальной экономикой. А, к сожалению, вот все наши сегодняшние менеджеры или около менеджеров банкиры – это чистые ростовщики, которые вообще-то в крестьянском мире запрещены. Потому что мы считаем, что неразумно, чтобы деньги делали деньги, из ничего делается ничего. Это пустышка. Это такая, знаете, бесовская забава. Что касается реальной экономики, мы должны понимать, что если мы пьем воду, сливаем в канализацию, употребляем тепло, то мы за это должны – да, что-то отдать. Что мы должны отдать? Ну, деньги. Ну, давайте перейдем на наличный оборот. Забудем про все комиссии.

Тамара Шорникова: Хорошо. Допустим. У нас в последнее время часто, хочется сказать даже, популярными становятся какие-то социальные меры. Президент говорит о том, что нужно бороться с бедностью и различные льготы предоставлять адресно людям в том числе. Возможно, завтра после обсуждения этого мы услышим, как Центробанк что-то рассказывает про отмену комиссий, и банки на это идут. В данном случае есть ли риск роста? Новых цифр в платежках? Вот прогнозы есть у экспертов, что тарифы могут вырасти на 1%.

Александр Толмачёв: Итак, могу вам сказать, что есть законы капитализма, которые открыли еще знаменитые социологи XIX века под названием «Карл Маркс». Они говорят, что за норму прибыли этот самый капитализм мать родную продаст.

Александр Денисов: «Пойдет по головам» он там. Точнее у него, по-моему, даже.

Александр Толмачёв: Естественно, что будут расти. Потому что вы аппетиты этого монстра, крупнейшего финансового мирового монстра (назовем его, неважно там, глобализм финансовый или как угодно), мы не остановим. Потому что Центробанк, во-первых, еще раз подчеркиваю, не подчиняется нашему правительству. Во-вторых, Центробанк учрежден не нашим государством. И третье: вы должны понимать, что управление идет совершенно не из нашей страны. А от тех, кто печатают реально мировые деньги. Вот они задают тон. И общаться надо с ними, если мы хотим жить по их правилам. Если мы не хотим жить по их правилам, то нужно создавать свои правила. И опять же, возвращаясь к нашей стране: например, разруха 20-х годов была определена тем, что стали печатать деньги, которые стали называться «золотые червонцы». И все восстановилось.

Александр Денисов: Спасибо большое, Александр Васильевич.

Тамара Шорникова: Так это снова о каких-то закрытиях границ, только уже экономических.

Александр Денисов: Да.

Тамара Шорникова: Спасибо большое. Александр Толмачёв, зам. председателя Союза юристов Москвы.

Александр Денисов: Больше ответов… Больше вопросов, точнее, появилось, чем ответов, да? Вот кто создал наш Центробанк, если не мы? И кто управляет? Вот тоже…

Тамара Шорникова: Слушай, о внешних связях и внешнем управлении как раз в большой теме поговорим.

Александр Денисов: Да, вот Александр Васильевич подвесил вопрос такой, уходя.

Тамара Шорникова: И такую дорожку сделал к нам в теме дня. Но пока движемся постепенно, степ бай степ. Поэтому следующая тема.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)