Иван Князев: Тема вот какая. Россиянам снизят пенсионный возраст. Но не всем, сразу оговоримся. В Госдуме предлагают разрешить нашим согражданам выходить на пенсию на 5 лет раньше, если в течение года они не могут трудоустроиться. Тамара Шорникова: Да, и тут важная еще оговорка: если этот законопроект, который пока законопроект, кого-то вообще заинтересует. Но сначала посмотрим на условия, что, собственно, предлагают в документе. Выйти на пенсию раньше положенного срока можно будет женщинам и мужчинам в возрасте 55 и 60 лет соответственно, и еще один вариант – по состоянию здоровья. При этом законопроект касается всех граждан, вне зависимости от вида трудовой деятельности, при наличии страхового стажа не менее 15 лет. И, еще раз, главное условие: вы подтверждаете, что в течение года вы искали работу, но найти ее не смогли. Иван Князев: Да, достаточно интересные меры. И будет интересно, найдут ли они поддержку у депутатов Государственной Думы. Будем выяснять сейчас вместе с нашими экспертами. Первой у нас на связи Ольга Аникеева, социолог, доцент Российского государственного социального университета. Тамара Шорникова: Да, Ольга Александровна, слышите нас? Ольга Аникеева: Да, я слушаю. Добрый день. Тамара Шорникова: Добрый день. Момент первый. Законопроект в Госдуму внес депутат от «Единой России», что обнадеживает вроде как, потому что обычно все, что предлагается этой партией, оно у нас как-то так – есть шанс, что примут. Вы как считаете, есть у законопроекта шанс на одобрение в парламенте? Ольга Аникеева: Я надеюсь, что есть. Эту меру, безусловно, поддержать надо. При этом, конечно, невозможно не помнить… Тамара Шорникова: Да? Ольга Аникеева: …не вспомнить, что эксперты предупреждали об этих негативных последствиях. Потому что при переходе с повышения пенсионного возраста множество квалифицированных экспертов говорили о том, что негативные последствия будут. Ну, сейчас надо преодолевать последствия этих решений. Я думаю, что очень хорошо, если депутаты поддержат эту меру. Это будет большая помощь. Мы знаем, что безработица у пожилых людей, предпенсионеров, очень высокая. Правда, есть ограничения. Мы видим, что здесь ограничения есть и по срокам трудового стажа, и по каким-то другим параметрам. Надо задать себе вопрос: попадут ли все предпенсионеры, люди, достигшие пенсионного возраста по старому нормативу, попадут ли они все под эту меру? Сколько останется за пределами этой меры? Что делать с этими людьми? Боюсь, что пока таких данных у нас нет. Иван Князев: Ольга Александровна, но а давайте вместе с вами смоделируем эту ситуацию. Т. е. я должен на бирже труда, если я предпенсионер, должен на бирже труда стоять как минимум год. Я правильно понимаю? Ольга Аникеева: Да. Тамара Шорникова: А не может ли, не сможет ли биржа труда, например, сказать: «Мы же вам предлагали вот работу уборщиком и т. д., вы не согласились, это ваша проблема». Иван Князев: Ну да, да-да. И вот опять же, этот год я постоянно должен числиться? А если я вот нашел какую-то работу, она мне не понравилась, и я снова встал на бирже труда. Т. е. это постоянное, постоянный срок, да? Целый год. Ольга Аникеева: Именно, именно. Таких ограничений достаточно много. Правда, по трудоустройству в службах занятости есть ограничения. Т. е. вам должны будут предложить работу, близкую по квалификации, близкую по оплате и т. д. Т. е., если вы работали, например, главным бухгалтером и вам предлагают работу дворников, то это предложение не может рассматриваться. И тем не менее, лазеек здесь очень много. И очень трудно как бы найти работу, трудно учесть вот этот срок – год на бирже труда. В том случае, как вы сказали, если человек работает, трудоустраивается, потом уходит и т. д., – это довольно сложная ситуация. Ведь надо еще понять, на какие средства будет жить этот… Иван Князев: Ну конечно. Целый год надо на что-то прожить. Тамара Шорникова: Сколько у нас сейчас там пособие максимальное? 8 тыс., по-моему, да? Иван Князев: Да, где-то так. Ольга Аникеева: Нет, немножко больше. Для предпенсионеров это прожиточный минимум, да… 280… да. Иван Князев: А, да-да-да. Ольга Аникеева: Но дело же не в этом. Убирают… Тамара Шорникова: 12 с чем-то тоже не густо, да. Ольга Аникеева: Да. И медицину. И вы таким образом останетесь фактически, как у нас говорила государственный деятель, одна дама, «на макарошках». Это тоже достаточно сложная ситуация, хотя, может быть, не самая плохая в стране. Т. е. вопрос очень остро стоит. Как выявлять таких людей. И я еще сказала: невозможно понять сейчас, сколько людей останутся за пределами этих условий. Иван Князев: Да, хорошо. Спасибо, спасибо вам большое. Ольга Аникеева была с нами на связи, социолог и доцент РГСУ. Тамара Шорникова: И послушаем еще одного эксперта. У нас на связи с нами выходит Иван Родионов, профессор департамента финансов Высшей школы экономики. Здравствуйте. Иван Родионов: Да, добрый день. Иван Князев: Здравствуйте, Иван Иванович. Тамара Шорникова: Иван Иванович, вот много СМС, конечно, на самом деле таких скептических, со злостью. Ярославская область: «Очередной обман». Пензенская область: «А по году на бирже никто и не держит». И т. д. Это вообще воплотимый законопроект в жизнь? Иван Родионов: Вы знаете, я думаю, что здесь дело даже не в воплощении. Просто совесть как бы говорит, что вот так, как сделано с пенсионерами, делать нельзя. Поэтому досрочный выход на пенсию, например, разрешен для получателей негосударственной пенсии. Вот это вот тоже как бы в этом же ряду. Скорее всего, этот закон не будет принят. Скорее всего. Или, даже если он будет принят, это будет фикция. Т. е. это будет невыполнимый, ну как в сказке: пойти туда – не знаю куда, и принести то – не знаю что. Но тем не менее, опять, это сигнал, что сама мера по введению вот такого пенсионного возраста была идиотической и ненужной. Иван Князев: Т. е. фактически это такой запоздалый откат назад под каким-то таким хитрым соусом? Иван Родионов: Да-да. Иван Князев: Понятно. Иван Родионов: Ну, совесть, она все-таки есть у большинства людей. И вот она, видно, как бы просыпается иногда. Пусть вполглаза, пусть не полностью, но тем не менее. Понятно, что в нашей стране, с нашими условиями жизни, опять, с учетом того, что люди, которые выходят на пенсию, прожили по крайней мере большую часть своей жизни в трудных условиях, вообще такой выход на пенсию, который характерен, там, для Германии, для Италии, ну, таких развитых стран, – он просто нечестный, понимаете? И, конечно, эти инициативы будут появляться. Тамара Шорникова: Возможен ли тогда полностью откат к старому пенсионному возрасту? Если таких сигналов будет много. Иван Родионов: Я думаю, что эпидемия коронавируса поможет. Известно, что она на пенсионеров как бы воздействует сильнее всего. Конечно, это черный юмор. Но я думаю, что, скорее всего, отход невозможен. Будут какие-то полумеры, будут какие-то лазейки. Но это вот типичная, опять, для нашей страны ситуация: когда человека поставить в зависимое положение, заставить унижаться, заставить собирать справки, заставить делать то, что он делать не должен. На самом деле мы все имеем право на жизнь. А у нас его отнимают. Иван Князев: Там еще один непонятный момент: по состоянию здоровья. И не очень объяснено, что имеется в виду. Не знаете, случайно? Иван Родионов: Да мне даже и не это интересно. Но вы знаете, что у нас состояние здоровья – это вопрос как бы взяток и получения справок. Наверняка найдутся нечестные люди, которые будут давать эти справки по состоянию здоровья. Но опять это вот, как бы вот типичная для нашей страны ситуация. Тамара Шорникова: И, если говорить тогда о каких-то альтернативных методах поддержки. Если такие сигналы появляются, очевидно, что проблема есть. Работодателей не пугает даже уголовная ответственность за то, что не берут на работу предпенсионеров. А что может другое придумать государство, чтобы поддержать эту категорию граждан? Иван Родионов: На самом деле тут и придумывать ничего не надо. Надо вернуться назад. Иван Князев: Понизить пенсионный возраст. Иван Родионов: Но сейчас мы будем держать просто… Тамара Шорникова: Но мы уже сказали, что это вряд ли. Поэтому ищем альтернативу. Иван Родионов: Но, к сожалению, альтернативы нет. Иван Князев: Спасибо. Спасибо, Иван Иванович. Тамара Шорникова: Да. Это был Иван Родионов, наш эксперт. Давайте послушаем Светлану. Откуда? Астраханская область, нам подсказывают. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот вы говорите: предпенсионный возраст, на биржу встать и 11 с чем-то получать будет. Но это неправда. Нужно, чтобы 11 с чем-то получать, нужно полгода чтобы у тебя работа была, чтобы работал ты полгода. А если ее, постоянной работы, здесь нету? Полгода не работаю, предпенсионный возраст. И я вот пришла на биржу, а мне сказали, что ты только полторы тысячи получать будешь. Так я больше проездию на дорогу. Тамара Шорникова: Татьяна, вы кем работали, скажите. Зритель: Я работала в этом, рыбообработчиком. Тамара Шорникова: Так. Когда… Зритель: У нас там не постоянная. У нас то принимают, то увольняют. У нас не постоянно. У нас полгода рабочего нету. Иван Князев: Татьяна, прошу прощения, а сколько вам до пенсии? Зритель: Ну, мне до пенсии еще 2 года. Мне сейчас 54 летом будет, еще пока 53. А мне, как я по детям, пойду в 56. Тамара Шорникова: Вам на бирже что предлагают, какую работу? Вообще что-то предлагают? Зритель: На бирже вот мне предлагали встать. Но мне дело в том, что невыгодно. Потому что там у меня полторы тысячи я получать буду, а мне, чтобы на биржу ехать, туда-сюда проезд идти, я туда-сюда, считай, 300 руб. будет только на дорогу уходить. И мне полторы тысячи только платить будут. Мне невыгодно. Почему сделали, чтобы полгода работа была? А если ее нету, такой постоянной работы? Сделали бы для предпенсионного возраста, что вне зависимости, работал ты полгода, не работал… Иван Князев: Да, понятно. Тамара Шорникова: Ну и как раз речь о тех самых лазейках, да, которых масса. Спасибо. Иван Князев: Спасибо. Еще один звонок у нас. Москва на связи. Сергей, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: Ну вот смотрите, я считаю, что… Я предпенсионер, мне 59 лет, вот. Работу найти действительно очень тяжело. Даже в Москве. Предлагают охранниками, еще там кем-то, и т. д. и т. п. Я считаю… Иван Князев: А вы кто по специальности? Зритель: …этот закон фейковым. Потому что в нем больше вреда, чем пользы. Вот люди, люди на периферии, я знаю своих друзей, знакомых моего возраста, их даже вообще на биржу труда не ставят, потому что денег нету. А потом – ну придет человек, поставят его и скажут: «Вот идите работать, вот вам 5 тыс. зарплата». Он откажется. Это будет считаться, что ему предложили, но он отказался. Ну, это обозлит, наоборот, людей. Это недальновидность, политик, такие законы выдумывать. Надо просто вернуть старое все. И все. И на этом закончить этот диалог. Это вот мое личное мне. Спасибо вам… Тамара Шорникова: Да. Иван Князев: Да, спасибо вам. Спасибо большое. Тамара Шорникова: Спасибо большое. Иван Князев: К следующей теме переходим. Тамара Шорникова: Да.