• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Сергей Лесков: Конечно, будет наказан целый взвод стрелочников. Но гарантирует ли это, что кемеровская трагедия не повторится? Очень сомневаюсь!

Сергей Лесков: Конечно, будет наказан целый взвод стрелочников. Но гарантирует ли это, что кемеровская трагедия не повторится? Очень сомневаюсь!

Гости
Сергей Лесков
обозреватель Общественного телевидения России

Юрий Коваленко: Ну а сейчас в нашей студии уже появляется обозреватель ОТР Сергей Лесков. И я так понимаю, что тема у нас сегодня известная.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Сергей. Вам слово.

Сергей Лесков: Добрый день. Темы невеселые, но их обойти как бы нельзя и было бы нечестно.

В Кемерово произошла страшная трагедия, пожар в торгово-развлекательном центре, даже язык не поворачивается его так называть. Об этих подробностях уже несколько часов говорят все телеканалы, пишут газеты. Просто кровь в жилах стынет, когда узнаешь все и новые и новые подробности. Каждый раз, когда у нас случается что-то подобное, кажется, что все, мы дошли до предела, предела халатности, разгильдяйства, какой-то тупости беспримерной. А потом время проходит, мы забываем об этой трагедии и все повторяется опять. Давайте попытаемся осмыслить по горячим следам эту трагедию.

Две самые крупные экономики мира, США и Китай, вступили в торговую войну. Если учесть как бы суммарный интегральный объем экономик двух этих стран, то, конечно, результатом этой торговой войны окажутся какие-то последствия для любой экономики мира, в том числе и для российской. Поэтому здесь занимать такую конфуцианскую позицию, что два тигра дерутся, а ты сидишь на горе и ждешь, когда мимо проплывет труп врага, а то и двух врагов, не приходится. Мы должны, конечно, попытаться проанализировать эту ситуацию.

Наконец, то, о чем мы говорим едва ли не каждый день, потому что каждый день Англия преподносит нам новые неприятные сюрпризы, подкладывает новую свинью, иначе не скажешь. Теперь премьер-министр Тереза Мэй сумела уговорить, наверное, полтора десятка стран на аналогичные меры, которые уже Великобритания сделала на прошлой неделе: около, даже больше 100 российских дипломатов высылаются из этих стран, из США высылаются 60 российских дипломатов, в том числе и из миссии России в ООН. Как ответит Россия? Об этом надо подумать, потому что, конечно, занимать безответную позицию здесь, конечно, самое плохое.

По-моему, вы уже говорили довольно долго о том, что произошло в Кемерово. Я хочу еще раз выразить соболезнования и сочувствие семьям погибших. Самое страшное, конечно, что погибло невероятное количество детей, и даже я не берусь предположить, но такое ощущение, что детей погибло очень много, потому что никто не говорит, сколько жертв именно среди детей. Каждая человеческая жизнь бесценна, но в данном случае речь даже не об этой ужасающей статистике, не об этом мартирологе; речь, конечно, о другом – об отношении к людям, которое становится все более и более очевидным с каждым подобного рода происшествием. Тут несколько есть моментов, о которых мне кажется необходимым сказать. Прежде всего вот эти самые торгово-развлекательные центры. Они растут в каждом городе, чаще всего они вырастают на фундаменте брошенных фабрик, как в данном случае, кстати.

Ольга Арсланова: Уже поступают данные от самих жителей, они пишут нам на SMS-портал, что здание не было приспособлено: узкие лестницы, сомнительная отделка…

Сергей Лесков: Ну конечно, на кондитерской фабрике, которая там была построена в 1930-х гг. в эпоху сталинской модернизации, работало, по-моему, человек 500, а здесь, по-моему, было в выходной день 2.5 тысячи. Понятнее дело, что пропускные возможности даже после реконструкции этого здания совсем другие.

Юрий Коваленко: Реконструкция этого здания, по мнению наших телезрителей, была сделана в пользу торговых площадей, развлекательных площадей, то есть ужали даже коридоры, для того чтобы сделать больше торговых площадей.

Сергей Лесков: Ну правильно, это общая картина. Но в данном случае даже не столько это поражает, а то, что облицовка была из легковоспламеняющихся материалов. Кто подписывал эти разрешения? Пожарные вот эти вот, дети Остапа Бендера, который проверял этот сиротский приют? – помните, он же там тоже выдавал себя за пожарного. Мне кажется, что эти традиции сохранились, да мы и знаем, как себя ведут всякие проверяющие санэпидемстанции, с пожарной охраны, несть им числа: приходят за мздой и легко договариваются. Почему вдруг не сработала система пожаротушения? Она была вообще отключена. Тут по последним сообщениям ответственным за пожарную безопасность в этом торговом центре, вы говорили об этом, кто был? Повар.

Ольга Арсланова: Оказалось, что нет даже профильного образования. Это, кстати, уже подтвержденная информация.

Сергей Лесков: Да. Ну что это такое? И она была отключена, пожарная система, двери были закрыты. Это вообще просто какой-то концлагерь. Это отношение к детям и вообще к людям как к рабам: их загнали в этот кинотеатр и чтобы ни они не вышли, ни посторонние не вошли, заперли на ключ. Леденящие душу подробности, я не могу об этом говорить.

Ольга Арсланова: Сергей, а знаете самое страшное? Нам звонили сразу из нескольких российских регионов жителей разных городов и рассказывали, что в торговых центрах в их городах все происходит абсолютно так же: загоняют на киносеанс, и дверь закрывается.

Сергей Лесков: Ну так вот, о чем все это говорит? Тут я не хочу подниматься до какого-то пафоса, но об этом невозможно не сказать. Эти торгово-развлекательные центры стали символом нашей жизни, каким-то новым, условно говоря, мавзолеем, которому мы поклоняемся как новому божеству. Это символ какого-то общества потребления, где все, где и развлечения, деньги становятся смыслом жизни. Уже люди не ходят никуда в музеи, книг не читают – заработать какие-то деньги, пойти развлечься, власть спокойна, все, больше ничего не надо. И поскольку в данном случае человек становится частью пищевой цепочки этого торгово-развлекательного бизнеса, зачем о нем беспокоиться? Это какая-то маленькая инфузория, она включена в пищевую цепочку, сходил на фудкорт, съел там какой-нибудь бигмак, потом поиграл в игровые автоматы, потом зашел в кино – что о тебе беспокоиться? Завтра ты, сегодня другой, поэтому к этим людям так и можно относиться.

Мы на прошлой неделе говорили, что у нас существуют две морали, для up-класса условно говоря и для плебса, это видно, например, из дела распустившего руки депутата Слуцкого. Он считает, конечно, несчастных этих журналисток просто какими-то там крестьянками, которые должны быть счастливы оттого, что к ним нисходит барин. Но и в данном случае тоже мы видим это двойственное отношение. Сами эти люди, которые берут взятку за строительство этих центров, живут в совершенно других условиях, они знают, из каких материалов строить свои дачи. Кстати, главный МЧСник Кемеровской области, тут выяснили правдорубцы, имеет машину, которая по стоимости равна двум его годовым зарплатам. На какие деньги он заработал? Вопрос висит в воздухе.

Я думаю, что сейчас, конечно, будет разбирательство, будет наказан целый взвод стрелочников, но гарантируют ли это неповторение таких трагедий? Я очень сильно сомневаюсь. В "Хромой лошади" в Перми погибло, кстати, совершенно… Кстати, случай, если вы помните, 2009 года точь-в-точь абсолютно. Сделали выводы? Ну да, выводы были, были наказаны какие-то люди, да и сейчас накажут. А теперь мы, значит, будем горевать до следующей трагедии. Это ужасно, потому что мы не меняем эту систему. В чем корень зла? – конечно, в тотальной безответственности. А что лежит в фундаменте тотальной безответственности? Это несменяемость этих чиновников, несменяемость власти. У нас министры многие работают отвратительно плохо, их что, меняют? Нет. У нас масса губернаторов (губернатор, правда, меняют). Я думаю, что руководителя Кемеровской области надо менять как можно скорее, потому что он дошел просто, по-моему, до крайней степени цинизма…

Ольга Арсланова: А как вам заявление о том, почему губернатор не приехал на место трагедии? Чтобы кортеж не мешал.

Сергей Лесков: Лучше бы вообще он не приезжал. Я про другое хотел сказать… Ну приехал бы на "Жигулях", приехал бы на велосипеде, на лыжах, на чем он еще может свое царственное тело передвигать? Но ему позвонил президент и выразил соболезнования, это вполне нормально, и тут же губернатор в рамках такой восточной лести сказал, что несмотря на свою беспримерную занятость президент страны нашел время выразить соболезнования. Это он что, под себя подстилку, что ли, подкладывает? Это ни в какие ворота не лезет: человек, который такое говорит, просто неадекватен, ему самому нельзя было бы работать в этом торговом центре на самой простой должности. Это просто ужасно.

Ольга Арсланова: С другой стороны, Сергей, мы понимаем, что не чиновники и не министры запирали детей в кинозале, не давали им выйти, закрывая двери аварийных выходов, сбегая. Многие взрослые спаслись, говорят, учительница какая-то, которая привела детей на сеанс, увидев дым, выбежала. Вот с ними-то что делать?

Сергей Лесков: Это риторический вопрос. Я не знаю, как ответить.

Ольга Арсланова: Да, это риторический вопрос. Давайте несли будем.

Сергей Лесков: В рамках вообще морали нормального общества человек, конечно, несет ответственность за каждый свой шаг. Не бывает такого, чтобы ты не был виноват в той трагедии, которая разворачивается у тебя за плечами, в какой-то мере ты все равно виноват, тем более если ты запер дверь хотя бы из каких-то благих побуждений. Но мы сейчас говорим о том, что создана в Кемеровской области и во многих других регионах, во многих отраслях круговая порука безответственности, взяточничества, коррупции и разгильдяйства, которая позволяет какой-то там… Я не знаю, кто запер, может быть, это был посланец братского Востока, они часто сейчас работают в торговых центрах, может быть, какая-то пенсионерка-бабушка, но все равно эта система безответственности, за нее должен отвечать тот, кто руководит в данном случае этим регионом.

Юрий Коваленко: Виновных накажут, а что-то, как вы думаете, изменится в ближайшее время?

Ольга Арсланова: И виновных ли накажут, это раз.

Сергей Лесков: Я не знаю, Юра, я не знаю, как ответить на этот вопрос. Когда полторы сотни людей заживо сгорели в "Хромой лошади", казалось, что этот урок будет сделан. Вот мы хотим строить цифровую экономику – какая цифровая экономика, если система пожаротушения (это вообще при царе Горохе, наверное, было изобретено) отключается и не работает? Ну какая тут цифровая экономика? В Москве сейчас строят жилые дома в 40 этажей, не дай бог случится пожар. У нас что, есть какая-то система пожаротушения для таких сверхвысотных зданий в 40 этажей? Нет, такой нет. У нас техника МЧС рассчитана максимум на 17 этажей, дальше она не достает. Во всей Москве есть только один чудо-подъемник Bronto Skylift, который достает до 33 этажа, он установлен в деловом центре "Москва-Сити". И вот сейчас в погоне за барышами… Мы же понимаем, почему строят сверхвысокие жилые дома, да?

Ольга Арсланова: Это выгодно.

Сергей Лесков: Чтобы с единицы площади собрать побольше денег. Можно вообще построить до космоса дом, тогда ты вообще станешь миллиардером не чета Биллу Гейтсу. Ну а люди-то как будут выбираться из этих горящих зданий? Об этом никто не думает, и никто не думал про тех, кто приходит в торгово-развлекательные центры. Люди, еще раз скажу, часть пищевой цепочки: главное – это взять с них деньги и все. Вообще-то по нормам христианской, да и исламской морали, да любой другой человеческой морали человек является главным мерилом действий власти, вообще человеческое счастье – это смысл жизни. А здесь человек оказывается средством для извлечения нормы прибыли. Такое Карлу Марксу не снилось, когда он писал свой "Капитал", потому что все вообще большие экономисты считали (начиная с Адама Смита), что все-таки в основе каких-то рыночных механизмов все-таки лежат моральные устои. Есть моральные устои у тех, кто руководил этим самым торгово-развлекательным центром со страшным названием "Зимняя вишня"? Я не вижу, это что-то невероятное просто.

Не снимая ответственности с конкретного ключника и стрелочника виноваты, конечно… Кстати, когда случилась трагедия в "Хромой лошади", Путин – он, по-моему, был тогда премьер-министром – говорил, что в ответе помимо вот этих непосредственных работников и власть, виновата власть Пермского края. В данном случае, я думаю, ситуация не менее отчетливо позволяет сделать такой невеселый вывод. А я, конечно, с большой грустью сделаю прогноз, что будут наверняка и другие плохие новости при сложившейся системе.

Ольга Арсланова: Вот прямо сейчас пришла новость на информагентства о том, что горит 12-этажный дом в центре Грозного, напоминают нам зрители также о том, что это происходит. Будем следить за развитием событий. Слушайте, просто кошмар какой-то. И действительно мы понимаем, что и торговых центров таких в стране очень много.

Сергей Лесков: Много, конечно.

Ольга Арсланова: Офисные центры, жилые дома…

Сергей Лесков: Потому что у нас много закрывшихся фабрик.

Ольга Арсланова: То есть по большому счету, как пишут наши зрители, в абсолютной безопасности ты не можешь себя ощущать нигде, это раз, а во-вторых, практика показывает, что рассчитывать очень часто приходится только на себя самого, никто не поможет.

Юрий Коваленко: И кстати, стоит упомянуть о Белгородской области: сегодня в 17 часов пресс-служба МЧС по Белгородской области сообщила о том, что задымление было в торговом центре. К счастью, пожар потушили через 17 минут, никто не пострадал.

Сергей Лесков: Надо сказать, что, в общем-то, трагедии с огнем случаются во многих странах мира. По-моему, недавно были какие-то пожары в многоэтажных…

Ольга Арсланова: В Лондоне как раз…

Сергей Лесков: Там это были старые здания, где жили беженцы. Нет, я хотел сказать о крупных пожарах в высотных башнях где-то в Абу-Даби или где-то в тех краях, но там не было жертв, там современные системы пожаротушения, которые позволили провести экстренную без жертв эвакуацию и ликвидировать этот пожар. А уж, извините, высотное здание – это особая техника. И что же, арабы могут это сделать, а мы не можем? Печально, я просто... Иногда разум просто отказывается понимать то, что происходит. Халатность, доведенная до предела преступности. Халатность вообще может довести до пропасти, в данном случае это именно так.

Давайте все-таки поговорим о других проблемах, с которыми сталкивается мир. Торговая война между двумя крупнейшими экономиками мира, насколько вообще экономики США и Китая превосходят другие страны? ВВП Китая 11 триллионов долларов, ВВП США 18 триллионов долларов; для сравнения, ВВП России 1.6 триллиона долларов, а у Англии, например, 2.5, у Германии, по-моему, 3. То есть это просто лидеры, оторвавшиеся далеко вперед от всех других стран, и поэтому если они сойдутся в клинче, то, конечно, никому мало не покажется, это именно тот самый случай. А кому будет хуже из-за этой торговой войны? И кстати, почему это все получилось? Дефицит торгового баланса США в торговле с Китаем чудовищный, 400 миллиардов долларов. То есть Китай продает США на 400 миллиардов долларов больше товаров, чем покупает у самой Америки.

Юрий Коваленко: То есть в принципе Китай может уже руководить Штатами, отключив их просто от "AliExpress" хотя бы?

Сергей Лесков: Ну да, от электрических лампочек, электробатареек, торшеров, мебели. Они ширпотреб в диком количестве гонят. Подобная ситуация была в США в 1970-х гг., когда Япония тоже пыталась затоваривать Америку своими товарами, но все-таки они были связаны с высокими технологиями. И тогда США объявили ей торговую войну на основании какой-то там 301-й статьи о похищении интеллектуальной собственности, они считали, что… Мы-то знаем, что японцы воровали наши рецепты из журнала "Наука и жизнь", а американцы считали, что они из американских научных журналов. И в общем-то, тогда Японию удалось поставить на место. Самое интересное, что вот этот вот политик, который руководил преследованием и затаптыванием японской экономики, не ушел на пенсию. Его зовут Роберт Лайтхазер, он сейчас убедил, как тогда убедил Рейгана, сейчас он убедил Трампа затоптать китайцев на том основании, что они хотят все похитить, все самые славные мысли похитить в области IT-технологий у американцев. И они применили этот закон через 30-40 лет впервые, при этом этот закон противоречит уставу Всемирной торговой организации, но как известно, для американцев никакие уставы не писаны.

Вот для кого будет более болезненным торговая война? Она сводится к взаимным санкциям. Несмотря на торговый дефицит Америки, тут главным, определяющим является знаете какой фактор? Какой процент товаров с добавленной стоимостью завозится в страну по отношению к национальному ВВП. Так вот китайцы экспортируют в Америку и в страны Евросоюза от 0.7 до 1.6 ВВП этих развитых стран, в Америку порядка 1.5% американского ВВП, но сами они покупают 3%, в китайском ВВП поставки с Запада именно в области высоких технологий составляют 3%. Из этого однозначно следует, что торговая война будет более болезненной для Китая. Если американцы вводят сейчас санкции на сталь, алюминий (это дорогие вещи), на какие-то товары с высокой степенью добавленной стоимости типа мебели, то чем может ответить Китай? Сухофрукты, какие-то там американские бананы и какие-то еще фрукты, которые почему-то растут в Америке, не знаю почему. Как вы понимаете, Америка этого не заметит, хотя, наверное, в супермаркетах американских цены подрастут, но так или иначе для Китая это будет болезненно.

Но вся эта война кругом пойдет по всем многочисленным партнерам. Есть страны, у которых очень большой процент этого экспорта китайского ВВП, это в первую очередь Индонезия и Австралия. Если там что-то случается с Китаем, особенно Индонезия и Австралия испытают жесточайший кризис. А вообще-то Китай – это подтвердил сейчас Си Цзиньпин на этом самом последнем историческом съезде китайской компартии – собирается уже к 2025 году, это завтра будет, он объявил, что Китай превратится в мирового технологического лидера в стратегических для Америки областях, связанных с авиационными беспилотниками, электромобилями, медицинским оборудованием одного поколения и самое главное современными микрочипами. Вот если китайцы обеспечат наступление по этому фронту, да, тогда мир получит нового лидера. Поэтому война, которую ведет сейчас Трамп, может быть последней американской войной, потом они отойдут…

Юрий Коваленко: В СМИ ее окрестили уже даже не холодной войной, а ледяной, то есть это полностью охлаждение всех отношений, которые впоследствии приведут к такому некоему ледниковому периоду… Затяжной кризис.

Сергей Лесков: Я, наверное, чего-то не понимаю, потому что при этом Трамп, старая лиса, очень хвалит Си Цзиньпина и говорит, что ему товарищ Си Цзиньпин очень нравится, он очень гостеприимный, хорошие слова ему говорил. Тайные законы дипломатии. Но если мы говорим о каких-то гримасах дипломатии, то, конечно, то, что происходит в российско-британских отношениях, вообще, по-моему, аналога не знает, это что-то беспримерное. Вы помните, что это связано с этим якобы отравлением семьи Скрипалей – это бывший советский шпион, бывший английский шпион, не знаю, как его называть, не хочу разбираться; человек, который предал, выдал англичанам массу каких-то сотрудников российских спецслужб. Никакого сочувствия, конечно, к нему нет, но вот он оказался отравленным, и по логике, которую провозглашают, декларируют Тереза Мэй и Борис Джонсон, это выгодно России. Непонятно, почему это выгодно России, его можно было и не выпускать, не давать ему помилования, а в наших российских застенках где-нибудь в "Крестах" уничтожить этого человека. Я не понимаю. Накануне президентских выборов, накануне Чемпионата мира зачем это надо России? Если кому и невыгодно, то, конечно, России.

Но такой логики, которая она декларирует, не знали ни Шерлок Холмс, ни мисс Марпл, никто из знаменитых английских сыщиков, ни даже Эркюль Пуаро. Но почему-то ей удалось в рамках какой-то солидарности убедить многих партнеров по ЕС и по НАТО в том, чтобы российские дипломаты были тоже подвергнуты санкциям. И сегодня было объявлено, что 60 российских дипломатов будут высланы из США и из многих других стран от Канады до Хорватии, там еще порядка 40 человек; из Германии, по-моему, 3-4 человек высылают.

Юрий Коваленко: Чехия, Прибалтика, если мне память не изменяет.

Сергей Лесков: Все прибалтийские страны, Чехия, Хорватия; конечно, без Украины не обойдешься. Украина, я думаю, первая хотела бы чего-нибудь там подвякнуть. Не имея никаких доказательств… Мы на прошлый неделе постоянно об этом говорили. Все это напоминает, конечно, басню Лафонтена в переводе Ивана Крылова "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Вот сложилась политическая конъюнктура так, что надо обвинить Россию во всех грехах. Надо сказать, что, в общем-то, Россию со времен Ивана Грозного, то есть с XVI века европейские послы, особенно английские посланники все время изображали в каких-то непристойных красках. Первое английское посольство приехало в нашу страну при Иване Грозном, в общем, им были даны такие преференции в торговле, что они могли бы просто вернуться к своей Елизавете со щитом, а они стали рассказывать про Россию совершенно невероятные вещи, хотя на тот момент Иван Грозный еще не был Грозным, а был молодым реформатором, чрезвычайно прогрессивно настроенным человеком. Почему они вдруг так решили, совершенно непонятно. Вообще технологически Россия стала отставать от Запада отнюдь не в тот период, а, конечно, значительно позже, наверное, с момента протестантской реформации.

Вы знаете, мне даже крамольная мысль приходит в голову разорвать дипломатические отношения с Англией в той или иной форме: не знаю, выслать посла. Ну что это такое? Они позволяют себе не то что недипломатические выражения, а в трамвае такого не услышишь, базарная совершенно лексика, едва ли до непристойностей доходит. Мне кажется, что Шекспира и Конан Дойля мы будем читать и без английского посла с не меньшим удовольствием.

Ольга Арсланова: Зрители интересуются: "Сергей, как вы относите к тому, что арестуют счета наших олигархов? Переживаете ли вы за них?" – это спрашивает Воронежская область.

Сергей Лесков: Вы знаете, существует английское досье "14 загадочных смертей российских (или бывших российских) граждан в Англии". Почему-то последняя смерть – это правая рука Бориса Березовского Николай Глушков, которого я, кстати, знал лично.

Ольга Арсланова: Считается самоубийством.

Сергей Лесков: Они считают, что это самоубийство, но многие факты говорят о том, что это какое-то странное самоубийство. Заметная, кстати, фигура, он руководил "Аэрофлотом", именно во время Глушкова "Аэрофлот" стал брать в лизинг современные Airbus и Boeing, то есть он немало, в общем-то, сделал, но как считают наши следственные органы, его руки были нечисты. Но сейчас речь не об этом. Тоже загадочная смерть, там полтора десятка загадочных смертей. Может быть, нам надо предъявить, выкатить какие-то претензии к Англии? Вот, пожалуйста, это повод для того, чтобы выслать посла. Они не расследуют убийства людей, которые связаны с Россией, почему мы должны это сносить? Та же самая несчастная дочь Скрипаля Юлия Скрипаль российская гражданка, а они даже не дают нам консульского доступа к ней. Все это произошло мимо центра, где изучается химическое оружие в Англии.

Юрий Коваленко: Не российский центр, естественно.

Сергей Лесков: Не российский центр, да, это английский центр. Как они по мановению волшебной палочки выяснили, что это якобы российское отравляющее вещество? Они, значит, имеют какие-то образцы? Они же говорят, что они не производят, откуда у них образцы? Какая-то совершенно дикая история, которая заставляет вспомнить старое правило древнеримской юриспруденции "Ищи кому выгодно", есть какое-то латинское крылатое выражение. Ну вот кому это выгодно? Очень некрасивая история. Я бы посадил этого английского посла на какой-нибудь эсминец, и в британские моря пусть этот эсминец войдет, … какая-нибудь.

Юрий Коваленко: Кровожадно.

Сергей Лесков: Нет, ну какая тут кровожадность? Это не называется кровожадностью, но все-таки надо… Мне кажется, у русских, как сказал поэт, особенная гордость.

Юрий Коваленко: Но все-таки обмен высылками дипломатов не приводит к потеплению отношений. Это может ли считать действительно таким адекватным ответом…

Сергей Лесков: А никто на Западе, в Евросоюзе и в НАТО не стремится к потеплению отношений с Россией, никто не хочет слышать каких-то доводов разума: ты виноват, потому что мне хочется кушать, вот и все, никаких рациональных доводов уже здесь не требуется, эта колесница катится, сминая все какие-то там дипломатические каноны и растаптывая понятие здравого смысла. Я не знаю, когда она остановится.

Юрий Коваленко: Это похоже на информационную войну в том плане, что…

Сергей Лесков: Это и есть информационная война.

Юрий Коваленко: ...информационная война уже на уровне подсознания граждан страны. То есть я представляю себе заголовок британской газеты, в котором крупными буквами написано о том, что Россия выслала дипломатов Британии за то, что они отстаивали право Скрипаля жить и так далее, что-то в этом роде.

Сергей Лесков: Тут не надо обманываться. Если мы это воспринимаем столь болезненно, это не означает, что это в такой же степени занимает умы каких-нибудь там бюргеров в Германии или эсквайров в Англии, там есть и другие темы. Я думаю, что Brexit для них важнее, для них важнее торговая война Америки и Китаем, потому что это бьет по карману. Ну Россия, да, наверное, входит в первую пятерку тем.

А по поводу ареста наших – не наших – счетов: пусть они сначала скажут, что они там собираются арестовать. Кстати, нельзя исключить того, что там есть деньги, нажитые неправедными путями. Все руководство "ЛогоВАЗа" (компании Бориса Березовского) выехало в Лондон. Праведные ли это деньги? Я не знаю. Кстати, Бадри Патаркацишвили, еще одна правая рука Бориса Березовского, тоже при странных обстоятельствах скоропостижно скончался в том же самом Лондоне. Почему вся команда Березовского умирает в этом замечательном городе? Где Шерлок Холмс? Где мисс Марпл? Ау! Где Эркюль Пуаро и всякие прочие гениальные английские сыщики? Такое впечатление, что если ты хочешь умереть, надо купить билет и приехать туда, в Лондон.

Юрий Коваленко: Может быть, это попытка просто закрыть глаза своих же граждан на новости, которые творятся у них в стране. Как раз тот же Brexit вполне себе…

Сергей Лесков: Ну известно, что внешний враг является лучшим способом, для того чтобы отвлечь внимание своих граждан от внутренних проблем. Но этот прием используют не только, конечно, в Англии.

Юрий Коваленко: Вы про Штаты?

Сергей Лесков: Его используют во всех странах мира. Поиск внешнего врага, конечно, помогает власти удержаться в седле, это известно с доисторических времен.

Ольга Арсланова: Спасибо, Сергей. Сергей Лесков, итоги дня, главные темы. Послезавтра увидимся в этой студии. Спасибо.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Сергей Лесков: До встречи.

 

 


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты