Виталий Млечин: Минстрой предложил изменить методику расчетов за тепло, платить только во время отопительного сезона. На такую схему регионы должны перейти до 2024 года. Ну, как всегда, без исключений не обошлось: Москва, столицу предложение не касается. Тамара Шорникова: Расскажите, как вы сейчас платите за отопление, сколько, на сколько выросли ваши платежи и как проходил или проходит отопительный сезон, всегда ли батареи дома теплые. Виталий Млечин: Или, наоборот, приходится улицу топить, как это тоже время от времени бывает. С нами на прямой связи председатель Союза жилищных организаций Москвы Константин Крохин. Константин Викторович, здравствуйте. Константин Крохин: Здравствуйте. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, сразу хочется понять, а почему исключение для Москвы сделали? Чем Москва отличается от других российских регионов в этом аспекте? Константин Крохин: Ну, я могу только предполагать, потому что непосредственно как это решение принималось, мне неизвестно. Но Москва – это очень крупный регион, где очень много плательщиков, потребителей тепла, и я полагаю, что вот этот эксперимент, который Минстрой задумал, они хотели бы обойти, или, может быть, Москва не согласилась. Потому что еще с 1990-х гг., когда этот вопрос возникал, а он, напомню, возникал не единожды, Москва всегда придерживалась позиции равномерных платежей по 1/12-й каждый месяц. И кстати, эта традиция заложена еще постановлением Совнаркома, т. е. в 30-е гг. прошлого столетия было принято решение, учитывая, что доходы населения – это пенсии, пособия, зарплаты, стипендии – тоже растянуты равномерно в течение года, мы каждый месяц получаем 1/12-ю, исходя из того, что в интересах населения, чтобы они не испытывали каких-то пиковых финансовых нагрузок, власть в Москве всегда шла на то, чтобы были платежи, планомерно и равномерно распределенные по году. Виталий Млечин: А почему сейчас вот эта тема стала актуальна? Потому что, насколько я знаю, в разных регионах сейчас по-разному, кто-то действительно платит весь год, а кто-то только в отопительный сезон. Почему понадобилось это централизованное решение? Константин Крохин: Вы правильно отметили, что на сегодняшний день действует положение законодательства, когда органы власти субъектов выбирают систему расчетов. Вот Москва выбрала 1/12-ю, есть регионы, где выбирается система по факту. Но в тех регионах, включая Московскую область, ближайший к нам субъект, значит, там, где выбрали по факту, очень часто зимой люди сталкиваются с излишним финансовым бременем и часто возмущаются. Мы тоже имели где-то около 10 лет назад в Москве опыт, когда особенно в домах-новостройках вводилась система фактического начисления, и каждый раз возникало непонимание, и люди не могли понять, почему они должны в 2–3 раза больше платить за тепло зимой. Это очень сложно, потому что система накопления финансов не развита, поэтому люди вот привыкли: получили зарплату, получили пенсию – пошли и заплатили. И вот ломать этот механизм крайне, на мой взгляд, опрометчиво. Честно говоря, мне непонятно, почему инициатива родилась эта именно сейчас. Я полагаю, что такие эксперименты лучше в настоящее время не ставить. Тамара Шорникова: Большое количество SMS уже у нас. У нас регионы как раз присылают, по какой схеме они оплачивают. Татарстан, Казань: «Только в сезон оплата идет». Ленинградская область, Петербург тоже рассказывает: «Уже несколько лет оплачиваем только в отопительный сезон». Так же и в Югре. Алтайский край пишет: «Топим улицу». Псковская область: «Мы перешли на счетчик, дома стало холодно, а платеж с 1 900 вырос до 5 300 рублей». Виталий Млечин: Что-то как-то... Тамара Шорникова: Как-то лихо. Виталий Млечин: ...многовато. Ведь, когда на счетчик приходишь, обычно, наоборот, смысл в том, чтобы поменять платить со счетчиком. Константин Крохин: Нет, к сожалению, Минстрой, он утвердил такие правила, при которых люди, у которых квартирные приборы учета тепла, по этой формуле де-факто платят больше, потому что у них возникают расходы не только поквартирные, но и общедомовые, которые размазываются по формуле... Виталий Млечин: А-а-а, это речь идет об одном счетчике на весь дом? Константин Крохин: Нет, это даже у вас будет десять счетчиков на весь дом. Пока не будет 100% счетчиков во всем доме, все равно у вас начисление будет невыгодным, и плюс еще у вас добавятся расходы на поверку, которая стоит от 6 до 15 тысяч рублей за один счетчик. Поэтому это крайне невыгодная история. Тамара Шорникова: Волгоградская область пишет: «На улице +20, батареи – огонь. Топить просто выгодно». Ну, это немного странно, потому что в той же Волгоградской области Волжский мой родной город и родители сказали, что, как обычно, условно 14–15-го у них отопление отключают, отключили и в этот раз. Где-то сохранилось, это действительно странно. Если говорить в процентном соотношении по регионам сейчас по стране, много ли регионов платят круглый год? Многие ли регионы какие-то перемены ждут? Константин Крохин: Большинство регионов платят круглый год. Вот те регионы, которые вы упомянули, Татарстан, я бы добавил еще Башкирию, и как раз каждый год в этих регионах происходят определенные скандальные ситуации, когда люди удивляются зимой, особенно когда наступают серьезные морозы, холода, что у них квитанция зашкаливает. Поэтому по моей личной оценке вопрос перехода на фактическое сезонное потребление тепла и оплату, этот вопрос вызовет ну просто недовольство. Я думаю, в т. ч. по этой причине, наверное, Москву исключили из этого эксперимента, потому что очень много будет плательщиков, очень много возмущенных. И в данном случае очень спорная инициатива. Я считаю, что, если ее рассматривали как альтернативу вот этому пиковому перерасчету в феврале, когда за прошлый год должен быть сделан перерасчет… Если вы помните, в московском районе Коптево, значит, люди удивлялись, что у них в 2–3 раза выросли платежки. Так вот реакцией на это московского правительства было то, что этот перерасчет растянули на весь год, чтобы смягчить финансовое бремя. А вот если перейдут на вот эти расчеты по сезонному начислению, что таких случаев будет по всей стране, поэтому полагаю, что эта инициатива не совсем... Тамара Шорникова: ...своевременна. Константин Крохин: ...своевременна, да. Тамара Шорникова: Еще SMS. Липецкая область: «Счета за отопление выросли в среднем на 1 тысячу – ужас при пенсии 12 тысяч». А вот предположение из Томской области: «Потому что по факту легче контролировать энергетиков, а если вот по этой схеме круглый год, все равно заплатят и обманут на еще бо́льшую сумму». Видите в этом логику какую-то? Константин Крохин: Я в этом вижу не логику, а некое недоверие, т. е. оно сложилось в определенном смысле, потому что система ЖКХ как была непрозрачной для обычного потребителя, так и осталась. Дело в том, что вот даже при системе 1/12-я в Москве у нас есть возможность снимать показания и знакомиться с показаниями общедомовых приборов учета, и есть формула, по которой это начисляется. Но малое количество граждан реально обращается за этим расчетом и вникает в это. Вот я как специалист практически каждый год проверяю, и мы очень часто с «МОЭК», это крупнейший монополист в Москве, входим в определенные дискуссии на эту тему. И надо отдать должное, что правовая позиция если крепкая, то они идут навстречу. Но если люди не интересуются, что сезонное начисление, что 1/12-я, все равно им будут делать перетоп, как вот сказали, значит, в Волгоградской области, когда 20 градусов и там перетапливают. Почему? Потому что там избыток генерирующих тепловых мощностей и им просто выгодно продавать это тепло, навязывая гражданам даже в теплую погоду. Виталий Млечин: Таких жалоб достаточно много у наших зрителей. А как-то можно на это повлиять? Константин Крохин: Да, можно. Ключевая проблема, которая позволила бы это решить, – это борьба с монополизмом со стороны поставщиков коммунальных ресурсов, прежде всего тепловиков. Здесь нужно расширять прозрачность их деятельности и подключать потребителей, ассоциации потребителей, чтобы они контролировали. Виталий Млечин: Понятно, это в идеале. Но вот если конкретный случай, условно говоря, уже стало тепло, а у меня все еще топят, я могу куда-то позвонить, или написать, или прийти и сказать: ребята, у меня... Тамара Шорникова: «Выключайте». Виталий Млечин: Да, «у меня слишком жарко в квартире, я не хочу, чтобы у меня было жарко в квартире, я не хочу платить лишнего, выключайте». Константин Крохин: Да, сегодня существует система надзора, это прежде всего лишний надзор, жилищная инспекция, туда можно обратиться. И второе: в крупных городах есть единые справочные службы, связанные с отоплением, т. е. на горячую линию нужно позвонить и сказать, что посмотрите за окно, вот сводка, справка погоды, температурный график, пожалуйста, отключайте отопление. Поэтому в данном случае необходимо пользоваться вот этими линиями коммуникации. Тамара Шорникова: Успеем принять телефонный звонок. Екатерина, Омск. Виталий Млечин: Здравствуйте, Екатерина, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, вот такой вопрос. Я пенсионер, мы платим, у нас счетчики, мы платим по счетчику, вот за 2021 год я беру, последние 6 месяцев, 1 900. В январе перерасчет 2 260 и дополнительно 4 тысячи. За что? Виталий Млечин: Неплохо. Так, сейчас узнаем. Тамара Шорникова: А счетчики – это вот опять-таки в доме, в квартире? Зритель: Это по всей Омской области. Как нам объяснили, что это переплата, это переплата за то, что топили больше, чем положено, израсходовано, да. Тамара Шорникова: Константин Викторович, есть вопросы к Екатерине? Константин Крохин: Нет, вопросов нет, я примерно понял. Если это не индивидуальный дом, а многоквартирный дом, то как раз речь идет об общедомовом счетчике тепла, по которому делается перерасчет в феврале, т. е. сравнивается факт и те расчетные суммы, поступившие в течение 2021 года по 1/12-й. И действительно, в 2022 году в феврале должен был быть сделан перерасчет с увеличением платы, потому что зима была холоднее. В среднем это где-то в районе 12–15%. Конечно, зависит от региона, т. е. мы не можем сравнивать температуру в Сочи, в Москве и в Магадане, но тем не менее по Московскому региону мы считали, примерно 12% должен был быть сделан этот перерасчет. И в Москве он растянут на весь год, хотя по постановлению правительства Российской Федерации №354 этот перерасчет должен быть сделан в I квартале 2022 года. Я полагаю, что жительница как раз с этим и столкнулась, и цифры похожи на те, что были. Единственное, что органам власти субъектов надо дать возможность, как это поступили в Москве, и растянуть этот платеж на 12 месяцев, тогда бы было легче. Виталий Млечин: Понятно. Спасибо, спасибо большое! Константин Крохин, председатель Союза жилищных организаций Москвы, был с нами на прямой связи. Обсуждали плату за отопление.