Константин Ордов: Этот год был годом несбывшихся надежд, но пока не утраченных иллюзий

Гости
Константин Ордов
профессор кафедры финансового менеджмента РЭУ им. Г.В. Плеханова

Константин Чуриков: Ну и сейчас самое время, наверное, за 2 дня до Нового года понять, мы вообще с какими финансовыми личными показателями закончили этот год. Есть официальные данные, есть опросы, например, ВЦИОМ, личная оценка уходящего года. Для половины россиян, согласно данным социологов, год был «хорошим», «очень удачным» даже его назвали 7%, «скорее трудный» 28%, «очень тяжелый» 12%. Тем не менее есть еще, кстати, радостные данные Росстата: средняя зарплата в уходящем году в январе этого года составляла 39 тысяч, как официально насчитали, к октябрю в среднем по стране это уже 42 тысячи рублей.

Марина Калинина: Ну и в этом году, по данным Росстата, реальные доходы населения за первые 10 месяцев года все-таки выросли на 1.6%. Этот рост произошел впервые за последние 4 года. Однако по итогам года этот показатель может уйти в минус, все-таки предупреждают эксперты. Что еще?

Константин Чуриков: Да много всего на самом деле. Я думаю, что мы сейчас просто спросим у наших зрителей: вот есть какие-то официальные данные, опросы, а мы хотим вас спросить – как вы закончили этот финансовый год? Два варианта ответа: один вариант «в плюсе», второй вариант «в минусе». 5445, пишите, минут через 20 подведем итоги, скоро сам вопрос появится на экране.

У нас в студии Константин Ордов, профессор кафедры финансового менеджмента РЭУ имени Г.В. Плеханова. Константин, здравствуйте.

Константин Ордов: Добрый вечер.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Вы знаете, так все-таки мы не понимаем. Есть вот эти официальные данные о том, как на 7.6% в среднем по стране прибавила зарплата.

Марина Калинина: И реальные доходы выросли за декабрь, получается.

Константин Чуриков: Да. Есть недавнее заявление президента на большой пресс-конференции, он сказал, что наметилась положительная тенденция. Президент не говорит, что это прямо взрывной рост доходов, просто наметилась положительная тенденция. И все-таки с вашей точки зрения профессиональной, нам радоваться этому году, или действительно он у нас очень грустный?

Константин Ордов: Положительная тенденция намечалась особенно в начале года…

Марина Калинина: Намечалась или намечается все-таки?

Константин Ордов: Намечалась, боюсь, что как раз в продолжение вашей новости о том, что к концу года все-таки не исключено, что никакого существенного увеличения реальных доходов населения не будет. Но при этом заработные платы увеличились, как вы сказали, на 7% с чем-то в реальном выражении, а в номинальном более чем на 10%. И я надеюсь, что это связано с тем, что большинство граждан России ощутили действительно, пускай существенно или несущественно 10%, но прирост в заработной плате. И мы ждем конца года, для того чтобы эти итоги подвести. Мы понимаем, что этот год скорее всего будет годом несбывшихся желаний, но не утраченных иллюзий. Будем продолжать их в себе лелеять на следующий год.

Константин Чуриков: Генерировать.

По поводу иллюзий. У нас есть ведомство, только ленивые его не критикуют в нашей стране, Росстат, где недавно сменился руководитель. И первое, что он сделал, – это заявление о том, что нужно серьезно реформировать службу госстатистики и добиться того, чтобы как раз-таки эта статистика отражала реальность. У меня вопрос к вам, как можно это сделать и по силам ли это Павлу Малкову, который возглавил ведомство?

Константин Ордов: Очень хочется верить, что по силам. Это по силам профессионалам, которые должны, я думаю, вывести этот столь необходимый механизм, инструмент на вполне высокий, более чем сейчас уровень достоверности прежде всего. Потому что и бизнес, и мы с вами все время используем данные Росстата, и от достоверности этих данных зависит в том числе и принятие решение, и выявление слабых, сильных сторон экономики и политики. Поэтому здесь важно понимать, что Росстат, к сожалению, сейчас переподчинили Министерству экономического развития, а Министерство экономического развития стало в этом смысле играющим тренером: вроде бы они и составляют программы, формируют целевые показатели, и если до этого им приходилось исходя из реалий менять свои прогнозные значения, то, конечно, теперь у них будет гораздо сильнее соблазн подгонять статистически под те цели, которые поставлены, и это может быть результатом диссонанса между реальностью и статистикой. И вот главное, чтобы новый руководитель понимал всю меру ответственности и понимал, что, собственно, эти подгонки, к сожалению, ни к чему хорошему не приведут.

Марина Калинина: Не стоит ли задуматься о том, чтобы поменять методику расчета той же средней заработной платы, которую считают у нас в стране, от самой минимальной зарплаты, которую, допустим, получают уборщицы, до максимальной, которую получают топ-менеджеры в какой-нибудь компании крупной. Мы не раз говорили в этой студии, что нужно считать медианную вот эту вот зарплату или зарплату по отраслям, как-то их уже внутри сравнивать. Так же мы пенсии считаем, у нас не совпадают данные, то, что мы делаем опрос на нашем канале у зрителей, и то, что дает Росстат, причем не совпадают достаточно серьезно. Не пора ли поменять вот эту методику? То есть она не дает какой-то точной информации, то есть эту информацию нельзя использовать, она в общем бесполезна, а на нее затрачены силы, деньги и время.

Константин Ордов: С другой стороны, для каждого конкретного человека хоть среднее, хоть медианное значение заработной платы, от этого у него она не становится ни выше, ни ниже. Поэтому, мне кажется, гораздо важнее, например, принятое решение об увеличении минимального размера оплаты труда до прожиточного минимума. И здесь мы с вами наконец-то понимаем, что зарплата не может быть меньше, чем физиологический уровень выживания, вот это хорошо, это можно констатировать.

Константин Чуриков: У меня вопрос к нашим зрителям. Многие из вас, я сейчас вижу, пишут на портале, что действительно в минусе, кто-то пишет, что в жирном минусе остался. Если так, то что помогло вам – «помогло» в переносном смысле – быть, оказаться в этом минусе? Как вы думаете, какие, может быть, еще сопутствующие факторы? Может быть, рост цен, может быть, еще что-то, может быть, вы взяли кредит, расскажите нам – 8-800-222-00-14.

Константин, у нас еще есть одна проблема очень большая в стране, такая более серьезная, – это рост цен. Вот как нам увязать вот это благое намерение повысить людям зарплату с этой динамикой инфляционной? Как сделать так, чтобы зарплата, если она повышается пусть даже на какие-то там копейки в рамках погрешности, по крайней мере доходы не падали? Есть какой-то волшебный рецепт?

Константин Ордов: Есть волшебный рецепт, конечно. Для этого надо все-таки хотя бы основы экономики понять и понять, что зарплата не связана с ценами, а скорее всего цены являются некой производной от уровня жизни и от уровня развитости производства, сферы услуг. Первичным в данном случае является рост экономики. И до тех пор, пока роста экономики мы не увидим либо он будет болтаться в 1-2% в год, поверьте, никакого увеличения заработных плат кардинального произойти не может.

А с точки зрения цен, к сожалению, ограничения рынка, монополизм, может быть, какое-то огосударствление чрезмерное приводит как раз к так называемой инфляции издержек даже вне зависимости от жесткой денежно-кредитной политики Центрального банка, направленной на сдерживании влияния монетарных факторов. Но у нас инфляция не монетарная, у нас инфляция связана с неэффективностью тех инструментов, механизмов, экономических субъектов, которые на сегодняшний день имеют возможность действовать как монополисты, задирая цены, не сталкиваясь с альтернативными производителями. И это приводит к ограничению в том числе нашего дохода как потребителей.

Марина Калинина: У нас есть звонок из Ставропольского края, Любовь к нам дозвонилась. Любовь, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Как у вас с финансами в этом году?

Зритель: Вот скажите мне, пожалуйста, я только что говорила. Я смотрю вашу передачу каждый день. Вы знаете, я, конечно, в шоке от того, что москвичи, одно слово только «москвичи», понимаете, людей нервирует. У нас я не знаю где такая зарплата в 35-40 тысяч. Понимаете, это просто какой-то… действительно. Где пенсия такая по 15-20 тысяч? Я проработала всю жизнь, заработала пенсию по старости плюс инвалидность III группы, у меня пенсия даже не выходит с 8 тысяч. Из них у меня еще умудряются высчитать за поручительство 25%, на руки 6 450, из них 5 тысяч я плачу коммуналку. Вот у меня вопрос: а можно на эту сумму прожить как-то? Вот как можно прожить, как можно встретить Новый год, как можно какое-то настроение, что-то чего-то? Ну какое может быть настроение? Настроение одно – просто-напросто залезть в петлю, просто жалко внуков, что это будет позорище. Как можно жить, объясните, как?

Константин Чуриков: Любовь, вы говорите, что у вас еще какие-то проценты по поручительству. Вы выступали поручителем по кредиту, да?

Зритель: Да. Ну вот как? Как можно прожить на 1.5 тысячи в месяц? Как?

Константин Чуриков: Вы задаете очевидный вопрос, не будем давать очевидных ответов. Любовь, спасибо за ваш звонок. Вы знаете, нам очень многие пишут о кредитах, зрительница нам об этом рассказывает, правда, не она его брала. Нам же все время дают возможность брать кредиты, нам их рекламируют. Не случится ли серьезного финансового кризиса в будущем году из-за того, что очень много люди взяли, взвалили на себя просто непосильную ношу?

Константин Ордов: Мы с вами видим, что скорее всего рост кредитования физических лиц станет близким к 20%, в ипотечных кредитах рост уже больше 40%, поэтому риски нарастают…

Марина Калинина: Но тут же рост еще потребительских кредитов.

Константин Ордов: Но пока что не увеличивается просрочка, пока что уровень невозврата долга снижается, поэтому в настоящее время можно начинать бить в набаты, но реальных предпосылок, для того чтобы в течение квартала-двух этот кризис реализовался, нет, так что не исключено, что следующий год мы еще сможем прожить спокойно несмотря на то, что ожидается повышение процентных ставок. Поэтому все люди, которые любят перекредитовываться, взяв новый кредит в уплату старого, скорее всего, столкнутся с ограничением желания банков их кредитовать, с одной стороны, и с более высокими процентными ставками, то есть с более высокими выплатами, которые на обслуживание этого кредита они должны будут так или иначе находить доходы. Так что тут следующий год станет жестче по отношению к кредитополучателям.

Марина Калинина: Я не очень понимаю, почему сейчас, в этом году банки так активно рекламируют свои кредитные услуги по выдаче кредитов. То есть кредитные карты выдают, по-моему, вообще всем, включая пенсионеров, у которых пенсия, как нам звонила женщина, 8 тысяч, в принципе не проблема, иди бери кредит…

Константин Чуриков: Кстати, тоже вопрос к банку, как может пенсионер выступать поручителем по кредиту, неважно даже по какому, в принципе с такой пенсией.

Марина Калинина: Ну и поручителем, и сам брать кредиты. Как, для чего банки это делают?

Константин Ордов: Общее количество кредитных карт в этом году уже увеличилось на 50%, и банки также заинтересованы пристроить свои деньги так или иначе, потому что бизнес развивается не очень динамично, поэтому физические лица остались единственными, кто относительно имеют возможность за счет роста средней зарплаты… Например, это же говорит о том, что количество денег…

Марина Калинина: Но средняя зарплата растет настолько мизерно, что…

Константин Ордов: Она растет медленнее, чем объем кредитования, это факт.

Марина Калинина: Да, на выплате кредитов это вряд ли скажется, на возврате кредитов это вряд ли скажется.

Константин Ордов: Вряд ли скажется. Но, например, банки пошли другим путем и увеличили на 100% практически по кредитным картам овердрафт так называемый, возможность беспроцентно на краткосрочный срок использовать деньги банка. Но многие заигрываются, многие не могут в срок обслужить этот кредит, а там процентные ставки дай боже.

Константин Чуриков: И похоже, денег людям понадобится еще больше в наступающем году элементарно, потому что вырастет налог на добавленную стоимость, в некоторых магазинах, я знаю, уже прямо 1 января начнут переписывать ценники, не знаю, насколько в реальности. У меня вопрос такой: ЦБ на днях заявил, что в начале года инфляция в стране в среднем по всему наборов товаров и услуг составит плюс 5.5%, «в начале года» там было так обтекаемо сказано. Если это по широкому спектру плюс 5.5%, то конкретно по продуктам, по самым народным продуктам какая инфляция у нас будет, как вы думаете, в каких пределах?

Константин Ордов: Ну вот мы ждем, наверное, 5-10% в первом квартале. К сожалению, реализуется…

Константин Чуриков: 5-10%?

Константин Ордов: Ну да, это продукты питания, это сезонный фактор. Мы же с вами не учитываем наличие сезонности в настоящее время, то есть это зимний сезон, когда овощи и фрукты в принципе начинают дорожать, они за год имеют наивысшую цену. Еще это наложится как раз на подобного рода НДС и все прочие последствия нашей оптимизации налогообложения. Это все приведет к желанию и сетей, потому что розничный товарооборот, хоть в прошлом году подрос, в этом, скорее всего, он тоже подрастет, но не так активно, как они бы хотели, это даже в номинальном выражении, а в реальном совсем плохо дела обстоят. И на сегодняшний день сети, если мы с вами, например, посмотрим на котировки на фондовом рынке (того же «Магнита», всех остальных ритейлов), они падают в цене. То есть эти компании реально с точки зрения финансовых показателей испытывают негативные тенденции, поэтому они захотят исправить свое финансовое состояние, свое финансовое положение за счет вот этой возможности увеличить цены выше, чем, может быть, было бы разумно.

Константин Чуриков: Я, может быть, не те в магазины захожу, но тоже в самые простые, не буду называть, в какие. Я как-то привык, что перед Новым годом ажиотаж, люди приходят, какие-то корзины продуктов, ты долго ждешь очереди. Вы знаете, как-то все очень… Все по-быстрому проходят, потому что покупают самый какой-то минимальный набор, как-то праздника не видно.

Константин Ордов: Да, с одной стороны. С другой стороны, наверное, сейчас наши зрители смогут нам рассказать о средних своих тратах на этот новогодний праздник. Средний чек сократился, к сожалению, но не так значительно, как мог бы, вероятно.

Марина Калинина: У нас есть еще один звонок из Алтайского края. Людмила, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Алтайский край, город Камень-на-Оби. Я проработала 46 лет в поликлинике медсестрой, пенсию получаю 11 800. В этом месяце уже за отопление взяли 7 тысяч, в декабре добавили на 1 400 только одно отопление, а пенсию должны добавить в январе на 800 рублей мне. Сейчас вот заболела, лежу, у меня ни таблеток, ничего нет, и денег нет на Новый год. Вот тебе и минус. С Новым годом вас.

Марина Калинина: Понятно, спасибо, вас также.

Константин Чуриков: Да, Людмила, поправляйтесь, не болейте, с Новым годом.

И Валентину сейчас приглашаем в эфир, уже Нижний Новгород нам звонит. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, а кто может быть в плюсе у нас в нашей стране? Мы все в минусе, мы все в кредитах. Заболел тяжело сын, как Скворцова, министр здравоохранения, говорит… Могу говорить?

Константин Чуриков: Да вы уже в эфире, да, вас вся страна слышит.

Марина Калинина: Да.

Зритель: Как Скворцова говорит, у нас бесплатная медицина, есть золотой час. Я вам всем говорю: если есть золотой миллион, то, может быть, вылечат, а если нет, то человек может умирать. Заболел тяжело сын в 38 лет, больница отказалась, в платной сказали, что миллион, но гарантий не дали, слава богу он вылечен, но кредит. В этом году внучка поступила учиться платно – кредит. Что делать? Как жить? С пенсией обмануло государство. Если чем больше зарплата…, у меня вся «белая» зарплата была, выходя на пенсию, у меня коэффициент был 11, 1.2, больше нельзя. И как? Внучка задала вопрос: «Бабушка, почему правительство обманывает?» Что ответить ребенку? А вы говорите, минус. Он везде минус, у нас нет плюсов, никто не видит, как живет страна, как живут люди в стране. Все в минусе, все в кредитах.

Константин Чуриков: Валентина, во-первых, вас с наступающим.

Зритель: Спасибо.

Константин Чуриков: Вы знаете, мы специально для этого и подняли эту тему, вы думаете, просто так?

Зритель: Спасибо!

Константин Чуриков: Мы хотим, чтобы вы высказались, чтобы вас услышали, чтобы увидели результаты этого опроса. Спасибо.

Константин, если люди в кредит лечатся, если люди фактически…

Марина Калинина: …в кредит учатся.

Константин Чуриков: …на дрова берут кредит, на то, чтобы отопление оплатить, это же явно ненормальная ситуация. У нас был вопрос от Валентины, почему нас обманывают, почему нас правительство обманывает. Что Валентине ответить внучке?

Константин Ордов: Ну что ответить можно? По крайней мере те цифры, которые они озвучивают, ниже прожиточного минимума. Конечно, удивительно и возмутительно, почему люди должны каким-то образом обустраивать свою жизнь на эти небольшие, прямо скажем, деньги. Не знаю, может быть, с точки зрения… Я как доктор экономических наук сказал бы, что кредитование… Объяснил бы, может быть, смысл в двух предложениях, если можно и если нужно это. Потому что все так негативно к этому относятся, и те формы кредитования, и те примеры кредитования, которые сейчас мы услышали, это все ужасно, это все неправильно, но суть кредитования не вместо этого том заключается.

Мы с вами говорим о том, что мы заинтересованы в нашей экономике, в расширении производства, для этого надо, чтобы был платежеспособный спрос. Платежеспособный спрос… Ну вот не растут деньги на деревьях, не как Буратино, их на Поле чудес не найдешь, поэтому их надо, с одной стороны, зарабатывать, с другой стороны, заработанные деньги надо тратить. Нет их, значит, надо использовать кредитные ресурсы, то есть мы выдаем кредиты, люди потребляют, расширяется в результате производство, потому что потребление требует этого; на производстве в результате расширения создаются новые рабочие места, увеличиваются зарплаты; люди получают доход, после этого погашают кредиты и потребляют, и таким образом развитие экономики происходит.

Марина Калинина: Но это в идеале, понимаете?

Константин Чуриков: Секунду, вот важно. В этой цепочке у нас где-то возникает сбой.

Константин Ордов: Сбой, конечно.

Константин Чуриков: Хорошо, люди взяли кредит, потребили, какие-то производства, секторы экономики оказались в плюсе. Вопрос: после того, как эта компания А оказалась в плюсе, она своим сотрудникам что, увеличит зарплату серьезно? Она им бонус какой-то даже новогодний выплатит?

Марина Калинина: Очень вряд ли.

Константин Ордов: Я думаю, у нас предостаточно примеров, если бы нам телезрители позвонили, которые действительно приятно были удивлены увеличением зарплаты, эти примеры существуют. Я думаю, мы вряд ли очень уж редко можем услышать об этом. Но тем не менее здесь, вы поймите, вы правильно сказали, сбои существуют. Эти сбои как раз приводят к тому, что появляются такие уродливые формы кредитования и такие проявления, когда человек в социальном государстве не должен быть обречен даже на доходы меньше выживаемого, меньше минимального предела. И здесь должна быть либо помощь государства для подобного рода людей, освобождение от налогов, например, какие-то другие уровни товарной помощи, материальной, продуктовой, прекрасно, чтобы это было для людей не таким обреченным.

Марина Калинина: Спасибо.

Подведем итоги нашего опроса. В плюсе в этом году, в итоге этого года оказались 8% наших зрителей, в минусе 92%.

Константин Чуриков: Это были личные финансовые итоги года по мнению зрителей ОТР. В студии у нас был Константин Ордов, профессор кафедры финансового менеджмента РЭУ имени Г.В. Плеханова. Спасибо, с наступающим.

Марина Калинина: Спасибо.

Константин Ордов: Взаимно, и вас тоже.

Константин Чуриков: Уважаемые зрители, через полчаса программа «Отражение» продолжится, а впереди выпуск новостей на ОТР, не переключайтесь.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

О личных финансовых итогах россиян за год

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты