Константин Чуриков: Я не знаю, могут ли рыбаки удаленно работать. Вряд ли. Но все остальные, наверное, могут. В ОНФ считают, что россияне имеют право на удаленный труд. Ольга Арсланова: И эксперты фронта добавили предложение в Минтруд. Пока в Трудовом кодексе понятие временной удаленной работы нет, хотя явление существует. Константин Чуриков: Да. Неофициально работать из дома, конечно, можно. Но неровен час – могут потом и прогул поставить, и уволить. По данным исследования Headhunter, 31% россиян уже сейчас, вопреки Трудовому кодексу, работают удаленно. Из них 14% - это фрилансеры, такие вольные художники. 17% - удаленные сотрудники в штате компаний. Ольга Арсланова: Самая высокая доля работающих на удаленке в нашей стране в Свердловской и Самарской областях – по 42%. При этом в Свердловской области больше как раз этих фрилансеров, а в Самарской области – штатных удаленных сотрудников. Москва только на 3 месте, а за ней следуют Краснодарский край и Челябинская область. Константин Чуриков: Больше всего в отдаленной работе людей привлекает возможность самостоятельно распределять свое рабочее время. Это преимущество отметили почти 80% опрошенных. На 2 месте экономия времени и денег на дорогу до работы, особенно если она далеко находится. На 3 и 4 – возможность работать из другого региона или даже из другой страны. Кстати говоря, такие люди тоже есть. А также возможность совмещать несколько работ. Но не видят плюсов в удаленной работе только 2% респондентов. Ольга Арсланова: Возможно, потому что у них по зрению большой минус. Не знаю, почему. Чаще всего в числе минусов респонденты называли нехватку общения по рабочим вопросам. Треть отметили ограниченный карьерный профессиональный рост и отвлекающие от работы бытовые факторы. Константин Чуриков: Это жена, дети. В общем, тут есть факторы. Ольга Арсланова: Телевизор. Константин Чуриков: Есть еще две профессиональные области, в которых удаленный формат работы лидирует по сравнению с традиционным – это маркетинг. Очень сложное понятие. Реклама и пиар. А также искусство, развлечения и масс-медиа. Вряд ли в случае с федеральными телеканалами, конечно. Но, наверное, существует. На 3 месте по распространенности удаленки юристы. Далее идут представители сферы информационных технологий. Ольга Арсланова: Как вы относитесь к возможности работать удаленно и есть ли такая возможность у вас? Звоните в прямой эфир и расскажите нам. Константин Чуриков: Расскажите и даже проголосуйте. Хотите работать дома? Отвечайте, пожалуйста, да или нет. Ольга Арсланова: Особенно если разрешат. Константин Чуриков: 5445. У нас в студии Константин Ордов, профессор РЭУ имени Плеханова. Константин Васильевич, здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Константин Ордов: Добрый вечер. Ольга Арсланова: Но пока мы ждем этого трудового будущего, давайте поговорим о настоящем. Какие возможности существуют сейчас для работы на удаленке? Мы понимаем, что пока это неофициально. И какие риски есть у такого формата работы. Константин Ордов: Это как раз тренды будущего. Мы с вами пока что находимся в этих утопических иллюзиях, которые нам мешают перейти к экономике будущего. Но вы достаточно лапидарно статистику представили. Для того, чтобы зрители понимали, мне кажется важным все-таки озвучить, что, например, по итогам первого квартала РАНХИГС (да и наши исследования в Плехановском университете подтверждают) количество рабочих рук в России сократилось на 800 000. Константин Чуриков: Почти на 1 млн за неполный год, за полугодие! Или за первый квартал. Вот что важно. Константин Ордов: Больше того, у нас с вами демографическая ситуация именно такова, которую надо учитывать. И дальше мы с вами говорим, что последние 2 года у нас количество рабочих мест ежегодно сокращалось больше, чем на 400 000. У нас с вами сегодня 23% работодателей в 2019 году планируют сократить количество рабочих мест. Но при этом тоже надо учитывать, что 18% работодателей задумываются об увеличении количества рабочих мест. У нас с вами количество вакансий на бирже труда превышает количество людей, там зарегистрированных и активно ищущих работу. У нас с вами на сегодняшний день рекордно низкая безработица. И мы понимаем, что здесь такие качели, которые, с одной стороны, конечно, позволяют диктовать работнику условия работодателю. Но современные экономические условия… Мы видим транснациональные компании: производство в Китае, кол-центр в Индии, основная головная компания в офшоре сидит, экономит на налогах. Если мы не создадим в России современные, в том числе правовые основы для привлечения бизнеса, мы не получим ни налогов, ни бизнеса, ни рабочих мест. Поэтому это неизбежно. И очень важно, чтобы мы с вами, будучи высокообразованной нацией, имели возможность адаптироваться к этим условиям. И когда мы говорим об удаленной работе, это не значит у себя на кухне где-то там в свободное от завтрака и обеда время. Это говорит о том, что в том месте, где вам удобно, где вам, может быть, удобно было бы снять офис гораздо дешевле и обеспечить функцию для многих компаний, расположенных в разных городах России. Не только России. Мира, понимаете? И за этим будущее. Константин Чуриков: Спасибо, что вы не употребили слова «коворкинг» и «воркшоп». В общем, это дело действительно будущего. Смотрите, я обратил внимание, что ОНФ предлагает работать удаленно иногда. Почему такая настороженность есть в этом вопросе? По идее, если человек условный программист, талантливый IT-шник, не все ли равно? Константин Ордов: Здесь взаимное недоверие еще присутствует между работником и работодателем. Не все понимают, насколько будет просто контролировать работника, насколько работник может обеспечить соблюдение своих прав и интересов, потому что мы неслучайно сказали, что текущее законодательство не в полной мере описывает подобного рода трудоустройство. И здесь остаются пробелы, которые лучше, конечно, юридически закрыть. Но иногда этого бывает достаточно в результате деловой практики между работником и работодателем. И прекрасно это позволяет повысить эффективность труда. У нас с вами президент одной из проблем назвал производительность труда. Поверьте, решение нам никто не озвучил. Но в том числе переход на удаленные рабочие места является способом повысить производительность труда. И вслед за этим зарплаты. Ольга Арсланова: Давайте послушаем Белгород и продолжим после этого. Михаил, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Слушаем вас, Михаил. Зритель: Я как раз звоню вам по теме. Я фрилансер. Проживаю в городе Белгороде, но работаю сразу в нескольких регионах. Получается, я работаю на Дальнем Востоке и являюсь программным директором радиостанции «Радио Ваня» в Тынде. Константин Чуриков: Мы знаем такую станцию. Там такие простые народные песни крутятся, да? Зритель: Немножко не так. Константин Чуриков: Народная музыка. Зритель: Нет. Современная станция. Видимо, раньше вы слушали. Константин Чуриков: Но не Хосе Каррерас. Ладно, хорошо. Ольга Арсланова: Михаил, а что, не нужно сотрудника на месте там? Почему они выбрали вас? Зритель: Вы знаете, в чем дело? Меня никто не выбирал. Получилось так, что совпало. Я работал программным директором в Белгороде в достаточно крупной организации, где сразу несколько радиостанций. И, вы знаете, стало проще в какой-то момент работать дома. Я стал понимать, что я зарабатываю дома больше. Ольга Арсланова: Михаил, это вам. А им зачем такой сотрудник, как вам кажется? Зритель: Дело в том, что, поскольку я специалист, я могу обеспечить полностью работоспособность радиостанции. Константин Чуриков: Это правда. Зритель: И не нужно там присутствие сразу нескольких человек, например, в эфире, целой плеяды сотрудников: и рекламного отдела… Ольга Арсланова: То есть вы им экономите ресурсы, получается? Константин Чуриков: Подождите. А мне еще интересно. Можно узнать? Михаил, скажите, пожалуйста, как программный директор радиостанции в Белгороде, если не секрет, какая у вас была или есть зарплата? Просто звучит «программный директор». Зритель: Не более 25000. Очень скромная зарплата. Константин Чуриков: Это просто тем, кто метит в директора, так, на всякий случай. Ольга Арсланова: Спасибо, Михаил. Это все-таки штучный товар – люди с такой специальностью и с такой востребованностью. Не будет ли в России по-другому, если разрешат в основном в массе своей, не так, как в IT-компаниях за рубежом, в Европе, в Соединенных Штатах, а иначе, по-нашему – сокращение рабочих мест, сокращение зарплаты. Потому что кто меньше работает в России, тот в итоге меньше зарабатывает. Не обернется ли укороченная неделя, например, просто сокращением людей и сокращением денег. Константин Ордов: Если экономика не будет развиваться, то этот сценарий не исключен. Это очевидно. Но при всем притом мы с вами сегодня же хотим, чтобы у нас зарплата росла, правда ведь? Константин Чуриков: Конечно. Константин Ордов: Конечно. Для этого надо повышать эффективность труда. Это один из способов экономии затрат, повышения уровня финансирования, тех отчислений, которые вы можете потратить на заработные платы. С другой стороны, на сегодняшний день вы про IT-компании говорите. А вы знаете, что в этом секторе средняя зарплата больше 75 000? И вообще в принципе в России больше 75 000 рублей получают примерно 12% наших сограждан. Так если вам кажется, что вы, работая в другом секторе, сможете рассчитывать на повышение зарплаты, это будет 1-5%. А вы уже сегодня можете увеличить зарплату в 2-3 раза, если пройдете переподготовку, овладеете более современной специальностью, более востребованной, и дистанционно предложите свои услуги. Вам не надо ехать в офис Microsoft в Америку, еще куда-то. Константин Чуриков: И тогда «Радио Ваня» появится не только в Тынде, но и в Ноябрьске, Норильске. Константин Ордов: Мы с вами говорим о создании высокооплачиваемых современных рабочих мест. Они кроются в удаленном привлечении работников. Ольга Арсланова: Константин, вот эти 12%, которые и так сейчас работают удаленно, в таком законе не нуждаются. Константин Ордов: Они не удаленно. Ольга Арсланова: А для… он не пригодится. Они сейчас это могут делать неофициально. Константин Ордов: Ок. Тогда все будем жить на прожиточный минимум и радоваться социальной справедливости в виде доплаты к прожиточному минимуму. Ольга Арсланова: Народ будет жить плохо, но недолго. Константин Ордов: Да. Лучше жить хорошо и долго. Ольга Арсланова: Долго не проживешь. Константин Чуриков: Давайте послушаем Наталью из Петербурга, города над вольной Невой. Здравствуйте, Наталья. Ольга Арсланова: Добрый вечер. Зритель: Добрый вечер. Константин Чуриков: Удаленная работа у вас? Зритель: Нет, у меня нет удаленной работы. Я бы предпочла такую. Константин Чуриков: Расскажите о своей работе, а мы сейчас все вместе подумаем, она может быть удаленной или нет. Зритель: Я бы, например, могла работать бухгалтером, насчитывать зарплату. Константин Чуриков: Так. Ольга Арсланова: А сейчас вы что делаете? Зритель: Я сейчас пенсионерка. Константин Чуриков: Скажите, пожалуйста, Наталья, то есть вы активно ищущая работу пенсионерка. А куда вы обращались, чтобы найти работу? Зритель: Я в основном только сайты смотрю. Константин Чуриков: Какой ответ? Вот вы звоните или пишите, указываете свои какие-то данные, говорите «пенсионерка». Ответ какой? Зритель: Я не могу ничего для себя пока подобрать. Во-первых, нет гарантий, что мне работу будут оплачивать. Это надо обязательно, чтобы был кто-то из своих близких, знакомых, наверное. А так очень рискованно, конечно. Ты работу сделаешь, а тебе деньги не заплатят. Константин Чуриков: Но вы звоните не из Тынды. Вы звоните из Петербурга. Рынок труда №2 в стране. И даже в Петербурге такая проблема? Зритель: Вы знаете, проблемы с хорошей работой везде. Оплата очень низкая, зарплаты у нас маленькие. У нас только топ-менеджеры зарабатывают. А все остальные – нет. Или на семейном предприятии типа «Газпрома» тоже хорошо зарабатывают. Ольга Арсланова: Спасибо, Наталья. Но все-таки некоторые почему-то умудряются найти неплохую работу в том числе и дома, и по этой же специальности. Вот нам пишут из Москвы: «Работаю дома больше 15 лет. Главный бухгалтер микробизнесов. Из минусов – не хватает общения. А в остальном только плюсы». Правильно ли говорить сейчас, что удаленная работа – это в первую очередь история для больших городов, где можно оправдать свое отсутствие трафиком, загруженностью и так далее? А в регионах, маленьких городках… Константин Ордов: Наоборот. Мне кажется, что у нас примеры Москва, Санкт-Петербург – это наиболее продвинутое с точки зрения образования население, которое понимает выгоды и стремится к тому, чтобы эффективнее управлять собственным временем и извлекать из этого те самые доходы в виде заработных плат, которые мы можем максимизировать. А мы говорим о том, что Россия – это самая большая страна в мире, самая большая территория. Поверьте, ничего, кроме удаленного рабочего места, не может помочь людям в глубинке, для того чтобы остаться востребованным, получать доход и самим диктовать условия своего рабочего дня и профессиональных интересов. Константин Чуриков: И не нужна эта трудовая мобильность, эти подъемные деньги, квартиры, бог знает где, в другом регионе. Константин Ордов: Тем более, что это все не работает. Это не работает в России. Трудовая мобильность практически отсутствует. Это является огромной проблемой. А вот переход к цифровой экономике и переход к подобного рода услугам по функциональному назначению – это абсолютное, незаменимое, безальтернативное решение. Ольга Арсланова: Хотите ли вы работать удаленно? Это вопрос, который мы и зрителям нашим задаем. И его же задавали наши корреспонденты жителям разных городов. Москва, Калининград и Липецк в нашем следующем сюжете. ОПРОС Константин Чуриков: Да. Но дома с женой и с детьми тоже, мне кажется, сложно. Давайте еще раз объясним, что не каждая работа может осуществляться удаленно. Нас уже спрашивают об удаленных дворниках, уборщиках, подсобных рабочих. Наверное, все-таки требуется? Константин Ордов: Конечно, до абсурда можно довести все, что угодно. У нас это любят делать. Но не стоит. Ольга Арсланова: Реальный сектор. Люди волнуются. Константин Ордов: Это вопрос экономический и финансовый. Если в этом есть целесообразность и это дает дополнительные выгоды, это стоит. Ольга Арсланова: Константин, и еще очень популярная СМС: «На удаленке в 4-дневную, а то и 3-дневную неделю будут работать чиновники и депутаты. Для себя они напишут поправки в трудовой кодекс». Константин Ордов: Если мы еще сократим им заработные платы, то, поверьте, и мы от этого выиграем. Константин Чуриков: Кстати, топ-менеджмент многих компаний часто сидит на удаленке. Надо вовремя позвонить, только раздать указания. У нас сейчас есть звонок, между прочим, от Виктора из Волгоградской области, который работает кем? Виктор, здравствуйте. Расскажите, кем вы работаете. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Говорите, пожалуйста. Ольга Арсланова: Не томите, Виктор. Зритель: Я электромонтером работаю. У меня работа такая, что я люблю работать по вызову просто. Вот и все. Мне не надо постоянную работу. Потому что там делать нечего. Константин Чуриков: Да, что торчать в конторе, если есть случай – надо выехать и прийти. Зритель: А что выяснять? Константин Чуриков: Виктор, вы работой своей довольны? Скажите нам. Зритель: Нет, недоволен. Потому что у меня мало свободного времени. Ольга Арсланова: А это компенсируется вашей зарплатой, нехватка свободного времени? Зритель: Нет, не компенсируется. Константин Чуриков: Давайте уж скажите тогда, какая примерно у вас зарплата. Порядок цифр. Зритель: Около 20. Константин Чуриков: Понятно, да. Почти как программный директор в Белгороде. Ольга Арсланова: Для кого, кроме it-шников, например, это может быть актуально? В каких случаях люди неэффективно проводят время на работе? Например, сидят и ждут вызова, или еще что-то? Каких профессий это может коснуться? Константин Ордов: Это все проистекает из тех трендов, которые в экономике на сегодняшний день уже видны. Ольга Арсланова: Какие могут быть востребованы? Первое, что вспоминается – это таксисты. Раньше они сидели в диспетчерской, ждали вызова. А теперь у них есть агрегатор. Константин Ордов: Да, который их заставляет работать гораздо больше, чем раньше. И они также недовольны. Они с удовольствием бы взяли три счетчика 1 раз сидя, чем 3 раза съездив и заработав те же самые деньги. Но мы с вами с удовольствием бы заплатили в 3 раза меньше за каждую поездку, правда ведь? И здесь двухсторонний интерес. Прежде чем мы ответим на ваш вопрос, я думаю, что очень важно нашим слушателям понять, что к 2030 году у нас с вами может количество рабочих мест сократиться еще процентов на 30. Поэтому если сегодня кому-то кажется, что его рабочее место гарантировано, вот он сидит неэффективный, и просто для того, чтобы отсиживать это время… Ольга Арсланова: С пасьянсом «Косынка». Константин Ордов: И если он думает, что за ним рабочее место закреплено пожизненно – нет. Очень скоро в результате полной автоматизации производств эти люди (продавцы, бухгалтеры, юристы) могут потерять вполне. Нам уже Герман Греф сказал, что и программистам угрожает полное профессиональное вымирание. Но мы с вами на сегодняшний день видим примеры, связанные с тем, когда вы обладаете определенными экспертизами, компетенциями. Вы можете что-то предложить. И вы востребованы на рынке. Вот в этом случае вы вполне справедливо можете себя продавать, насколько это уместно или нет, удаленно свои умения и навыки. Константин Чуриков: Судя по зарплатам, чуть-чуть приторговывать. Константин Ордов: Кому как. Здесь мы с вами понимаем, что 23 000 рублей – самая распространенная зарплата в России. Константин Чуриков: Модальная. Константин Ордов: Поэтому, конечно, пока что говорить о том, что это вас приведет к кому-то озолочению, вряд ли. Но то, что вы сможете, скорее всего, иметь больше свободного времени, посвятить семье, посвятить собственному развитию и дальше развивать свои платформы, свои услуги. И это не обязательно сидение дома. Это просто возможность сэкономить и осуществлять некий аутсорсинг услуг. То есть вы сможете оказывать гораздо большему количеству ваших потенциальных работодателей услуги, просто потому что вы это делаете эффективнее, чем сидя на одном рабочем месте, играя в пасьянс в перерывах между каким-то выполнением… Константин Чуриков: Мне кажется, вы все равно переоцениваете нашу цифровую экономику. Для многих «своя платформа» - это платформа Ярославского вокзала, когда прибывает электричка. Константин Васильевич, если так мало рабочих мест, чего ж тогда пенсионный возраст повышали. Зачем? Константин Ордов: Вы видите, здесь же проблема возникает с нехваткой рук. Мы с вами, скорее всего, здесь я даже полагаю, что это не столько экономия с точки зрения бюджетных ресурсов, с точки зрения сокращения дефицита пенсионного фонда, сколько мысль о том, чтобы через 5 лет у нас с вами было кому работать. Ведь мы можем столкнуться с этим. Ольга Арсланова: Это опытные рабочие руки. Константин Ордов: Конечно. И зачем по ним бить? С другой стороны, почему это надо делать принудительно – тоже непонятно. Ольга Арсланова: Пускай работают эти руки, пока не опустятся. Понятно. Спасибо. Константин Ордов: Конечно. Константин Чуриков: Итоги опроса. 75% аудитории ОТР хотят работать дома. Не хотят 25%. На этом все. Спасибо. У нас в студии был Константин Ордов, профессор РЭУ имени Плеханова. Берем паузу на 20 минут. Сейчас будет большой выпуск новостей на ОТР. Потом мы вернемся.