Константин Ордов: Вся производственная цепочка ещё будет отыгрывать рост НДС, хотя сейчас говорят, что он не сильно повлиял на цены

Гости
Константин Ордов
профессор кафедры финансового менеджмента РЭУ им. Г.В. Плеханова

Александр Денисов: «Наука экономить» – так назвали мы эту тему. Если верить нашей статистике, то каждая российская семья блестяще овладела этим искусством и умудряется ежемесячно откладывать немалые деньги, формируя финансовую подушку безопасности на «черный день». Вот вы удивитесь!

Анастасия Сорокина: Действительно удивительные данные приводит «Ромир». Он обнаружил, что, несмотря на все разговоры о тяжелом положении россиян, те продолжают наращивать количество свободных денег на руках. В феврале объем свободных денег увеличился на 5,5% по сравнению с январем – до 23 тысяч рублей.

Александр Денисов: Индекс свободных денег «Ромира» – это разница между доходами домохозяйств и тратами на необходимые товары и услуги. К необходимым что относится? Это продукты питания, непродовольственные товары повседневного спроса, жилищно-коммунальные услуги, бытовые услуги, медицинские услуги, услуги пассажирского транспорта, связи, ну и обязательные платежи.

Тему будем обсуждать вместе с вами. Напомним, как с нами связаться.

Анастасия Сорокина: Да, у нас действует бесплатный телефон, по которому вы можете дозвониться в прямой эфир, высказать мнение или задать вопрос. Ну, естественно, наши группы в социальных сетях тоже доступны, для того чтобы вы писали, высказывались и спрашивали то, что вас волнует.

Александр Денисов: У нас в студии сегодня – Константин Ордов, профессор университета имена Плеханова. Константин, здравствуйте.

Константин Ордов: Добрый день.

Александр Денисов: Знаете, я вспомнил фразу Бердяева: «субъективное объективно». Может быть, полагаться на субъективное ощущение? Если судить по этому, то как-то не верится, что у нас каждый месяц в семье образуется по 23 тысячи. Я, конечно, надеюсь на лучшее, я только рад за наши семьи, но – сомневаюсь.

Константин Ордов: При средней зарплате 41 тысяча, да, конечно, 23 тысячи – это надо суметь так ловко управлять своим домашним хозяйством. Но я бы продолжил разве что список ваших цитат Марком Твеном – традиционная, уже давно забитая и всеми изведанная формула: «Есть ложь, наглая ложь и статистика». Поэтому я бы ровно относился с пониманием, насколько же эта статистика объективно относится к каждому из нас. И тем не менее я могу объяснить многое. Понять бы тоже вместе с вами, к чему это.

У нас с вами первые месяцы этого года – январь и февраль – ознаменовались продолжением роста закредитованности населения, больше полутриллиона рублей мы за первые месяца смогли привлечь. Это сумасшедшие деньги. Теперь уже больше 16,5 триллиона рублей население должно банкам. Это с одной стороны.

С другой стороны, традиционно первые месяцы связаны с получением бонусов, премий, различного рода годовых поощрений, дивидендов, как это ни назовите. И это отражается, естественно…

Александр Денисов: Это в российских семьях такие бонусы? Или в некоторых российских семьях?

Константин Ордов: Ну, если мы говорим, что 40 тысяч зарплата, а 23 тысячи он откладывает в среднем, по статистике, то, наверное, среднестатистическую семью вряд ли это очень сильно затрагивает. Но, я думаю, у многих какие-то годовые бонусы-то на работе… Тринадцатая зарплата – это все еще у нас в ожиданиях, в крови сохраняется.

Так что тут это все повлияло на то, что первый квартал традиционно связан с неким таким накоплением денежных средств, которые в виде процентов по кредитам, в виде, к сожалению, увеличивающихся цен и на продукты питания… Мы видим, что пока что НДС, хотя нам реляционно сообщают, не оказал такого влияния, как ожидалось. Но, поверьте, этот процесс не закончился, и теперь вся производственная цепочка будет отыгрывать это увеличение НДС.

Мы видим по статистике, что бензин продолжает… в январе и феврале вроде бы приятно не разочаровал тем, что цены практически не выросли, но год к году, если мы возьмем февраль, то это ближе к 10% рост. И это тоже…

Александр Денисов: Ну, опять же заморозили цену на бензин.

Константин Ордов: Ну, это сейчас.

Анастасия Сорокина: На время.

Константин Ордов: Давайте подождем апреля и вернемся к этому разговору.

Александр Денисов: Какие вы! Вот не угодишь вам!

Константин Ордов: К сожалению, в частности, бензин – эта история из года в год продолжается. И здесь так просто не заморозишь.

Анастасия Сорокина: Константин, вопрос такой. Эксперты почему-то оценивают статистику, которую мы привели, в общем-то, не самым таким радужным показателем. То есть эти цифры, хоть они вроде бы и увеличились, но на самом деле радость-то преждевременная. Потому что вместо того, чтобы как раз оплатить кредит, вложить деньги в какую-нибудь дешевую валюту или каким-то образом делать инвестиции в банк, люди почему-то предпочитают вот эти так называемые свободные деньги хранить в банке (я имею в виду – в банке на кухне), куда-то их припрятать. То есть это какие-то те самые свободные деньги. Это почему так происходит? И вообще есть ли в этом смысл?

Константин Ордов: Ну, в стране с развитой экономикой смысла в этом, конечно, нет, потому что эти деньги должны работать во благо экономики. А когда мы их прячем от государства, от инвесторов, от реального производства (мы же их от этого прячем, не от чего-то другого), то и рассчитывать на изменение экономической ситуации не приходится, в частности.

Если мы пытаемся с вами все-таки очень поверхностно сказать, что это в банках – скорее всего, это не так. Да, какое-то количество денег остается в ближнем доступе, но на самом деле люди переводят в валюту, люди каким-то образом пытаются из рублей выйти. Просто мы это с точки зрения денежного обращения не видим. И мы продолжаем все-таки косвенно наблюдать рост процентных ставок по депозитам. То есть банки заметили, что люди почему-то перестали так активно пользоваться депозитами, и стараются привлечь этих людей.

Александр Денисов: А они на проценты пусть посмотрят свои, а потом ответят на этот вопрос.

Константин Ордов: Они их увеличивают потихонечку, надо отдать должное. Конечно, мы можем говорить о том, насколько это приемлемо, насколько это неприемлемо, но то, что это выше инфляции официальной – это абсолютно точно. Лучше инвестировать в банк в виде депозита, чем под подушкой, если вы на какой-то длительный период.

А вот как раз рост этого накопления домашнего свидетельствует о том, что люди не думают о том, что это надолго они сберегли, они просто это держат – вот сейчас за кредит выплатить, через месяц какие-то товары приобрести. То есть это не те сбережения, которые долгосрочные, которые потом могут перерасти в какие-то капитальные инвестиции. Вот, к сожалению, что, наверное, скорее всего, специалистов в этой ситуации больше всего озадачивает.

Анастасия Сорокина: Давайте узнаем, что озадачивает наших зрителей. Дозвонилась к нам Татьяна из Крыма. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я из Крыма, из Нижнегорского района, из села Охотского. Вы тут говорите про вклады, я сижу и по телефону вас слушаю. Дело в том, что я многодетная мать, у меня трое деток. Я экономлю вообще на всем. Честно говоря, мне даже не хватает на то, чтобы в банк их вложить или в инвестицию какую-то. Во-первых, нет работы нигде. Во-вторых, если даже есть какая-то работа, то она стоит вообще копеечно у нас в селе. Я не знаю, как где-то в городах, но у нас в селе вообще даже устроиться толком некуда.

Александр Денисов: Ну, вы-то работаете, Татьяна? Вы работаете?

Зритель: Я вообще работаю по найму: где-то редиску чистим, где-то… Ну, по теплицам, в общем. У нас сейчас оплата – 100 рублей/час. Не вложишь ни в банк, никуда. А ребенок в восьмой класс идет, он заканчивает, пойдет на следующий год в девятый. Учиться как бы его отправить – тоже никуда. Капитал материнский я получила, я снимаю на детей… Ну как? Дается же на то, чтобы одевать, на продукты, на ремонт. Вот я дом отремонтировала. У меня, как говорится, нет помощи. Вот я экономлю. Даже чтобы корове элементарно купить сено, и то надо экономить. Молоко у нас до такой степени стоит – 19 рублей/литр. Кому сказать – не поверят. Бутылка воды минеральной и то дороже стоит. А вы говорите, чтобы вложить…

Александр Денисов: То есть, Татьяна, если подвести, если резюмировать, то искусством экономить вы овладели блестяще, но вот отложить по-прежнему не получается у вас?

Зритель: Да. Потому что…

Александр Денисов: Потому что потому, да. Понятно, спасибо.

Анастасия Сорокина: Понятно, Татьяна. Спасибо за звонок. Очень многие пишут, солидарны с такой же позицией, поражены цифрами, которые мы озвучили – по поводу свободных денег и подушки безопасности. Пишут, что стали есть один хлеб и настолько напуганы ситуацией, которая сейчас происходит, что отказывают себе в буквальном смысле во всем, чтобы просто были деньги, потому что платежи растущие пугают.

Вот давайте к этому моменту. Как правильно поступать в ситуации, если действительно образовалась та часть денег, которую можно каким-то образом вложить и что-то с ней потом делать, с той самой суммой денег свободных?

Константин Ордов: Если мы с вами про инвестиции, то здесь, как всегда, важно понимать, что либо обращаемся к специалистам, потому что самому это очень рискованно…

Анастасия Сорокина: К каким?

Константин Ордов: Лучше к хорошим, лучше к профессиональным инвесторам либо к банкирам тем же, потому что на самом деле они могут подсказать вам, выбрать период, на который вы хотите отложить, сравнить процентные ставки, сколько вы можете заработать, риски и потери. То есть это все…

Мы же недавно слышали про все эти скандалы, какие-то компании. Вот люди, оказывается, куда инвестируют лишние деньги – ну, откровенным жуликам. Вот этого крайне желательно избежать. Ну не знаю, я каждый раз тоже слушаю, тяжелые ситуации, истории тяжелые.

А чтобы релаксировать, теперь хожу на сайт Росстата. Вы не поверите, да. То есть, если мы с вами посмотрим прожиточный минимум, то если еще в четвертом квартале 2018 года они указывали 10 450 рублей с чем-то, то вдруг неожиданно… в третьем, то в четвертом квартале уже стало 10 240 рублей, да? То есть у нас почему-то прожиточный минимум в четвертом квартале 2018 года понизился. И при этом удалось… Вот что можно испытать? Гордость?

Александр Денисов: Понизился?

Константин Ордов: Да. Вы представьте себе. И у нас количество людей, проживающих ниже порога бедности, было больше 20 миллионов, а в четвертом квартале оно снизилось до меньше 15. Мы за один квартал с вами бедность в России победили, с точки зрения Росстата, например.

Ну и надо отдать должное… То есть, действительно, был повышен минимальный размер оплаты труда, в том числе до 85% прожиточного минимума. Все какие-то инвестиции, с точки зрения государства, осуществили. Конечно, это не 23 тысячи на семью или на человека, это безусловно. Но если мы будем доверять Росстату… И он свидетельствует о том, что в среднем 5 миллионов человек, так сказать, могут хотя бы по минимальным каким-то меркам обеспечить себе хотя бы уровень жизни достойный более или менее, ну, выживание по меньшей мере. Так что тут получается, что…

Ну, куда инвестировать? Я думаю, что те люди, у которых эти сбережения имеются, они уже давно решили. И поверьте, последнее место, если вы действительно хотите сберечь и накопить деньги, – это банка, матрас, вот эти традиционные наши, дедовские приемы.

Александр Денисов: Вряд ли они ждут от нас совета, кто хочет вложить.

Константин Ордов: Да.

Анастасия Сорокина: Да, они экономят. Давайте посмотрим, как это происходит, на примере Иркутска. Сюжет нашего корреспондента.

СЮЖЕТ

Александр Денисов: Ну, вот такой пример. Наверное, так все живут. Да и не «наверное», а точно все.

Константин Ордов: Большинство.

Александр Денисов: Да. Вот вопрос. Я пытался понять, думаю: ну хорошо, может быть, я заблуждаюсь, и действительно люди откладывают по 23 тысячи. Для этого какие-то предпосылки нужны, то есть рост реальных доходов. Что, у нас был скачок промышленный какой-то? На этой неделе Анатолий Чубайс (он вечно нам поставляет информационные поводы) сказал президенту, что запустили они 90 с чем-то предприятий, и прибыль – 130 миллиардов. И я подумал: тогда это наш успех, мы можем гордиться! А это реально так все происходит?

Константин Ордов: Ну, если утрировать…

Александр Денисов: С промышленностью что-то сдвинулось?

Константин Ордов: Если пытаться понять и более комплексно взглянуть на финансовую систему как некую совокупность доходов, расходов, положительных денежных потоков, отрицательных, то важно понимать, что мы обсуждаем какой-то локальный, текущий момент. Вот мы сделали фотографию того, сколько на сегодняшний день, по нашему мнению, или за январь-февраль удалось сберечь – 23 тысячи рублей на человека. Но мы-то с вами, еще разочек, говорим о том, что это было в том числе связано с тем, что частично эти деньги высвободились в результате того, что были доступны кредиты в банках.

Александр Денисов: Кратковременный эффект просто?

Константин Ордов: Конечно, конечно. А то, что у нас с вами проценты по кредитам продолжают увеличиваться, например, – это ни для кого не секрет. И то, что вы еще больше в качестве процентов будете выплачивать в будущем, приобретая кредиты и перекредитовываясь, как у нас многие любят…

Александр Денисов: Это уже будет дыра в кармане.

Константин Ордов: Потому что денег не хватает для того, чтобы погасить кредит, и приходится перекредитовываться. А он будет становиться дороже и дороже. Вот куда эти деньги в итоге все равно уйдут. Так что тут важно смотреть на баланс входящих и исходящих потоков за период времени.

А то, что на сегодняшний день у кого-то может быть целая квартира забита деньгами… Сколько там? 1 200 килограмм? Захарченко мы помним. Я надеюсь, не эти способы, которые на сегодняшний день привели статистически к 23 тысячам на человека.

Александр Денисов: Про промышленность, Константин, про промышленность, чтобы все-таки разобраться. Предпосылки для оптимизма есть у нас? Чубайс же объяснил нам, что вложили 130 миллиардов, а мы уже отбили, 132 вернули бюджету. Успех?

Константин Ордов: Да, это отражение того, что Россия достаточно богатая страна, с одной стороны. С другой стороны, и трудовые ресурсы, потенциал. Мы все образованные люди, мы не дикари какие-то. И поэтому сегодня у нас производство, к сожалению, за последние годы опустилось на такой уровень, как пружина, сжатое. Надо каким-то разумным способом всего лишь убрать лишние препоны для того, чтобы она разжалась, и мы вполне могли бы почувствовать, насколько уровень жизни был бы выше или хотя бы приближен к 2000-м годам.

В середине 2000-х годов мы с вами, я думаю, смотрели с большим оптимизмом и в свой кошелек, и в свой карман, и в свое будущее. А что изменилось-то с тех пор так существенно, кроме внешних условий и нашего внутреннего отношения, может быть, более жестокого подхода Центрального банка к денежной политике, с точки зрения доступности кредитов? Мы же видим… Но только, к сожалению, если это кредиты, которые вместо текущих доходов, которые у граждан были еще 5–10 лет назад… А так и происходит: реальные доходы, мы видим, что в этом году январь-февраль – снова минус. Ну, снова минус. Сколько это может продолжаться? Конечно, еще какое-то время на этой «кредитной игле» посидеть возможно, но это невозможно делать бесконечно.

Анастасия Сорокина: Давайте не будем заставлять ждать нашего зрителя. Борис из Новосибирской области дозвонился. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Говорите, пожалуйста, мы вас слушаем.

Зритель: Алло!

Анастасия Сорокина: Да-да-да.

Зритель: Ну, дело все в том, что я регулярно смотрю вашу передачу. И вот эти статистические данные не соответствуют действительности совершенно. Откуда они берутся – это непонятно. Это в угоду, наверное, Чубайсу, который нас обобрал до нитки в свое время. Ну, никак не можем отложить хоть что-то на жизнь, чтобы дальше… ну, подушку безопасности на непредвиденные обстоятельства. Я пенсионер, работал черти знает где и черти знает сколько, и пенсия у меня – 14 тысяч. Жена работает и получает 16 тысяч. Как можно отложить что-то?

Александр Денисов: Вопрос. У нас тема – «Наука экономить». Расскажите, как вы экономите, на чем? Интересно.

Зритель: Ну, единственное, как мы выживаем – это у нас есть участок, на котором мы выращиваем овощи, картошку и все прочее. Вот это помогает выжить.

Александр Денисов: То есть овощи не покупаете? Картошка своя у вас, огурцы свои, да?

Зритель: Да. Ну, то, что можем вырастить в сибирских условиях. Это помогает.

Александр Денисов: А дальше не планируете расширять хозяйство, кур завести?

Зритель: Ой, ну как можно в садовом обществе развести кур? Это же надо уважать соседей.

Александр Денисов: Ну знаете, часто бывает, что сарайчик поставят где-нибудь в углу, на границе как раз, и куры бегают там.

Зритель: Нет, у нас 6 соток участок. И надо уважать соседей. Куры – это запах и все прочее.

Александр Денисов: Да. Спасибо.

Анастасия Сорокина: Понятно. Спасибо вам за звонок. Давайте еще один сразу примем – с Чукотки Светлана нам дозвонилась. Светлана, здравствуйте.

Зритель: Добрый день. У нас уже половина одиннадцатого вечера. Я желаю вам, конечно, удачи и успехов вашей передаче, она мне очень нравится.

У меня вот такой вопрос. Когда у нас примут решение все-таки не разводить очень много банков, а сделать два, три, четыре, но эффективных, чтобы люди им доверяли и хранили сбережения, которые удастся людям отложить хотя бы на какие-то непредвиденные нужды? И доверять этим банкам, а не держать, как вы говорите, под матрасом, под подушкой, еще где-то.

Александр Денисов: Светлана, а есть что отложить у вас?

Зритель: Что?

Александр Денисов: У вас есть что отложить, я так понял, раз вы про банки речь заводите?

Зритель: Отложить? В месяц, может быть, две, три, четыре тысячи есть, потому как у нас на Чукотке продовольствие в два-три раза дороже, чем у вас там, на материке. Зарплата у нас… Вообще-то, по телевизору докладывают, что средняя зарплата у нас 90 тысяч. А по факту у нас зарплата средняя, ну, потолок – это 30 тысяч, и не более. Сейчас на Чукотке очень тяжело прожить. Товары у нас тоже в два-три раза дороже, чем на материке, я имею в виду и промышленные, и хозяйственные, поэтому откладывать получается немножко. Мы экономим на всем.

Анастасия Сорокина: А на чем вы экономите особенно?

Зритель: Знаете, нет доверия банкам. А, вы имеете в виду, что мы откладываем деньги, экономим? Мы экономим в основном на промышленных и хозяйственных товарах. На питании мы, конечно, экономить не можем, потому как у нас здесь ничего не растет, мы не выращиваем, у нас все привозное, все с материка доставляется один раз в год при навигации, когда у нас пароходы приходят. И все на этом.

Поэтому, знаете, чтобы отложить… У меня такая просьба к вам: все-таки надо подумать, что банки надо сделать эффективные, надежны и поменьше, не разводить их много. Они лопаются – и то, что человек туда положил, покупаясь на обещанные якобы большие проценты, он в итоге все теряет.

Анастасия Сорокина: Спасибо, Светлана.

Александр Денисов: Светлана, спасибо. Ну, мы желаем вам выбрать надежный банк для инвестиций. А их же не так и много, вот как раз два-три монополиста на рынке. А все остальное – с ничего не говорящими названиями, куда, наверное, люди и не ходят, потому что не доверяют.

Константин Ордов: Это с одной стороны. С другой стороны, судя по объемам потенциальных сбережений, которые у нашего слушателя были, они вполне укладываются в гарантию страховых вкладов. Поэтому, если даже вдруг неожиданно с банком что-то произойдет, но он входит в систему страхования вкладов, поверьте (я уж не помню, миллион четыреста сейчас, кажется, да?), вам этот вклад вернут. Юридическим лицам уже рискованнее в эти игры играть. А физические лица – слава богу, государство о них подумало.

Я еще хотел сказать… Вот мы как раз затронули тему регионов удаленных. Россия – она бесконечная. Помимо того, что здесь у нас есть такая региональная специфика, у нас же еще и отраслевая специфика сумасшедшая, такая же. Получается, что, например, средняя зарплата… Пускай мы будем доверять статистике, давайте уже исходить из этого. Иначе тогда зачем мы столько денег тратим на ее сбор и обработку? Это к вопросу…

Александр Денисов: Ну, для хорошего настроения, вы же сказали.

Константин Ордов: А, да. Они позитив нам поставляют регулярно. Тем не менее, если мы с вами, например, возьмем среднюю зарплату в лесной отрасли, то она составляет 27 тысяч рублей, а если мы с вами возьмем среднюю зарплату в нефтегазовой, то 140 тысяч с лишнем. Вот к вопросу о том, кто имеет возможность сберегать, а кто не имеет. Ведь порой это больше отраслевой, может быть, показатель, чем подушевой, так скажем.

Александр Денисов: Среднестатистический.

Константин Ордов: Да. Пересчитывать бессмысленно. Если бы мы с вами взяли отраслевой разрез и попробовали бы понять, кто из работников этой отрасли и сколько откладывает, я думаю, тогда стало бы понятно, почему большинство звонящих далеки от понимания, откуда такие цифры могут взяться.

Александр Денисов: Константин, я вам уже вопрос задавал про рост промышленности, есть ли повод для оптимизма, чтобы реально располагаемые доходы увеличивались у нас. Я подумал: вот какая еще может быть помощь, ну, чтобы нам отложить что-то, накопить? Эффективность госслужбы, например. Вот сюжет… Вы как раз пришли в студию, а у нас в новостях был сюжет про семью из Калининграда, которой обещали участок, в итоге там поменялся губернатор – и все, про обещание забыли. Они тратят на ЖКХ (там большая семья, многодетная) 18 тысяч на воду и 2,5 – на тепло, на отопление. Колоссальные деньги! Если бы был участок, построили бы они дом с помощью материнского капитала…

Анастасия Сорокина: Как звонивший, построили бы себе курятник, огород завели бы.

Александр Денисов: Да, да. Они бы сэкономили большие деньги. Вот как нам эффективность госуправления наладить в регионах, на районном уровне?

Константин Ордов: Здесь, конечно, должна быть, с одной стороны, заинтересованность и понимание – социальное и, главное, как раз производственное. Это же вопросы связанные, их не надо разделять. Мы с вами говорим о том, чтобы они там строили дом. Это поддержка строительной отрасли, да? Производство строительных материалов. Внутри ремонт будете делать – тоже будете приобретать те или иные материалы. Это и есть основа развития экономики как таковой.

А с точки зрения эффективности госуправления… Я, к сожалению, пропустил передачу, на которой вы обсуждали зарплаты, уровень зарплат чиновников. Ну, надо быть просто последовательным, коллеги. Если они сокращаются собственные затраты и часть этих затрат, конечно же, при росте эффективности собственных результатов готовы распределить в виде повышенной своей зарплаты – ну, не надо их за это ругать. Их надо ругать за то, что они повышают себе зарплаты, при этом воз остается и ныне там, где он был. Вот это плохо. А если мы с вами говорим о том, что мы хотим от них повышения эффективности – ну давайте в том числе и их простимулируем тем, что не будем ругать за рост зарплат, а будем ругать за отсутствие результатов положительных их труда.

Александр Денисов: А почему такая низкая эффективность? Почему это зависит от губернатора? Губернатор же не сам, не по собственному почину говорит: «Я вам дам участок». Это же закон. Там четко написано, что нужно… на что они имеют право. Раз есть закон, должно быть выполнение.

Константин Ордов: «Закон – тайга», я боюсь, в некоторых регионах может оказаться. Не всегда у нас достаточно правового мышления у граждан, которые не готовы идти в суд, не готовы до конца отстаивать…

Александр Денисов: Добиваться.

Константин Ордов: Здесь, к сожалению, правовая система такова, что она требует жертв, требует издержек временных, требует порой даже и финансовых потерь первоначально – нанять юриста, представлять интересы в суде. Ну а как вы хотите? «Они обязаны». Не они обязаны, а мы должны принудить, и губернатора в том числе, исполнять требования закона. По-другому… Не надо ждать, когда вдруг правовое сознание у тех, кто назначен, превысит их какие-то, может быть, сиюминутные иногда желания заняться другими делами и не обращать внимания на тот регион, за который они отвечают.

Александр Денисов: Ну, им свои дома надо строить. А им надо напомнить, что и наши надо.

Константин Ордов: Не исключено, да, не исключено.

Анастасия Сорокина: Сейчас очень многие пишут, что начинают экономить, и на питании в том числе, питаются просрочкой, одеждой обмениваются. Ваша мысль по поводу того, что сами не знают, какими возможностями обладают. Может быть, вы подскажете, к кому, куда можно обратиться, какую получить информацию? Ну, просто для справки, чтобы человек понимал, что действительно он неграмотно обращается со своими финансами и может как-то подкорректировать даже непростую ситуацию, которая каждый месяц происходит при получении пенсии, зарплаты.

Константин Ордов: Здесь я, может быть, немножко издалека ответил бы. И не все слушатели сразу поймут, о чем идет речь, но я бы хотел вам, например, привести текущий тренд – каршеринг, например, в Москве развивается. Вам не надо иметь машину, не надо ни за стоянку, ни автокредиты все эти выплачивать, ничего. Даже если вы не хотите пользоваться такси, вы в приложении…

Александр Денисов: Это дешевле, чем такси.

Константин Ордов: Сеть разветвленная. Вы взяли машину, сами сели, доехали.

Я просто в продолжение… Конечно, с продуктами питания так не поступишь. Хотя, с другой стороны, вы поймите, на Западе уже сегодня Amazon представляет программы, где вы сосканировали чек товара, который нужен, и он вам покажет, в каком из ближайших магазинов он продается по наименьшей цене. Ну, чем это не способ? Вот где сплав современных технологий.

В том числе одежда, ну ради бога. Мы сегодня можем называть или не называть эти приложения, которые у всех существуют, всякие «Авито», но на них и мошенников тоже предостаточное количество, надо быть бдительным и внимательным. Но то, что это способ, особенно для детей, потому что…

Вот у меня дети тоже, и у них ботинки дороже, чем мои, а носят они их… нога-то растет быстро. И почему бы мне кому-то не помочь, в том числе продав, пускай за треть цены? И мне неплохо, и людям хорошо.

То есть здесь важно для вас овладевать современными технологиями. Поверьте, эти современные технологии уже сегодня даже в России способны дать вам экономию на одежде, на продуктах питания, на товарах длительного пользования. В частности, машина – тому пример.

Анастасия Сорокина: Давайте выслушаем нашего зрителя – Андрей из Ставропольского края нам дозвонился. Андрей, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У нас по Ставропольскому краю катастрофические цены на коммуналку. Я работаю в санатории в Ессентуках, зарплата у меня 15 тысяч. Коммунальные услуги, отопление в этом месяце обошлось у нас в 7 тысяч. Плюс все остальное. Около 10 тысяч только коммуналка обходится у нас. Остается на жизнь только 5 тысяч.

Экономим на всем. Я, например, не хожу никогда в магазины, я хожу только на рынки, покупаю все самое дешевое. Уже 3–4 года не покупаю себе обувь, стараюсь донашивать то, что покупал, когда была чуть лучше зарплата, чуть лучше доходы у меня были.

Александр Денисов: Андрей, у меня ощущение, что на рынках даже не самое дешевое продается. Все-таки в магазинах в сезон скидок даже еще дешевле можно купить. Или я ошибаюсь?

Зритель: Да, что-то покупается в магазинах, когда идут какие-то акции. Но если нет акций… Картошку и морковку я покупаю только на рынке, потому что и по качеству получше можно выбрать на рынке, и подешевле, можно поторговаться. Приходишь на рынок именно в то время, когда они уже уходят, и они дают какие-то скидки, лишь бы уйти быстрее и продать свой товар.

Анастасия Сорокина: А покупаете про запас, вот как раньше, мешками складируете?

Зритель: Нет, нет, нет.

Анастасия Сорокина: Вы такого не практикуете?

Зритель: На зиму совершенно ничего не закупаю. Вот раньше закупали, сахар покупали себе, картошку покупали по два мешка всегда. Сейчас – нет. Сейчас такого не происходит. Покупаешь килограмм-два. Лучше лишний раз сходишь на рынок к вечеру, ближе к вечеру, когда они уже расходятся, они подешевле отдают что-то. В общем, чем дальше, тем страшнее.

Александр Денисов: Ну, у вас в Ставропольском крае рынки-то, наверное, хорошие, все-таки край такой благодатный.

Зритель: В последний раз огурцы и помидоры я покупал месяца четыре назад, да, перед Новым годом, может, на Новый год даже покупал. Это было последний раз, и то потому, что праздник какой-то был, Новый год или день рождения.

Александр Денисов: Ну, это местные, в теплицах выращенные? Или все-таки тоже какие-то…

Зритель: Нет, это в теплицах выращенные. Но я смотрел наши ставропольские помидоры и огурцы здесь, а недавно я приехал из Москвы, и в Москве они дешевле, чем они у нас здесь, наши же огурцы и помидоры. Парадокс был. Я удивлялся – почему? Почему так происходит – непонятно. Заходишь в Москве на рынок: «Огурцы откуда?» – «Ставропольский край». У нас они дороже, чем в Москве. Тоже непонятно, почему так происходит.

Александр Денисов: Спасибо, спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо вам за звонок. Давайте еще поговорим с нашими… точнее, покажем вам, что говорят зрители в городах Армавир, Кунгур и Брянск. Как им приходится экономить? У нас есть стрит-ток.

ОПРОС

Александр Денисов: Ну, я посмотрел, какие исследования проводит банковская сфера. Вот они, наоборот, пишут, что треть россиян не имеют никаких накоплений. Им-то виднее. Вот VISA провела такое исследование: значительная часть населения тратит деньги легкомысленно, но 34% не имеют сбережений, а 21% россиян не ведут бюджет.

Константин Ордов: Ну, еще бы понять – вот из этих 30%, которые не имеют сбережений, какие имеют долги, чтобы тогда уже совсем стало страшно за этих людей в частности и в принципе за какую-то социальную справедливость. Обидно, тем не менее.

Анастасия Сорокина: Давайте выслушаем Тамару, она дозвонилась к нам из Воронежа. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, уважаемая передача, уважаемые ведущие, уважаемый гость. Я очень рада, что я дозвонилась до этой человеческой народной передачи.

Экономим на всем. Все, что вы сейчас слышали… Вы видите, это не бомжи, это культурные и образованные люди. Да, на лекарствах, на еде, на воде, на электричестве… Чтобы заплатить за мусорку, экономим на лекарствах.

И знаете, что страшно? Я вдова, у меня муж инженер с отличием, с 40-летним стажем работы, умер, угробили в больнице. У нас ее зовут «гробовая больница», вот эта оптимизация. Прежде чем оптимизировать, нужно было проверить, кто и как работает. И теперь начинается…

Ритуальные услуги в прошлом году… Автобусы уже вывозят моих ровесников. Мне 66 лет, кстати сказать, 40 лет стажа, высшее педагогическое образование. И мои ровесники, в принципе, такие же шинники орденоносного воронежского завода, их уже вывозят на кладбище. Кладбище уже закрывают, оно переполнено моими ровесниками. И я не могу жить в своем красивом домике на даче, потому что выйдешь вечером – без конца мелькают ритуальные услуги.

Вот наука экономить. И хотелось бы, чтобы эту передачу показывали на завтрак и на ужин нашему правительству. Вам всего доброго, здоровья, счастья и радости!

Анастасия Сорокина: Понятно, спасибо вам большое за звонок.

Александр Денисов: Спасибо, спасибо.

Анастасия Сорокина: Как мы можем подсказать, какие мы можем дать советы – вот ваше личное мнение – для людей, которые сейчас оказываются в таком положении, когда вынуждены действительно экономить на том, что жизненно важно, например, на лекарствах? Саша озвучил историю про бюджет. Не все же сейчас его составляют. Может быть, можно действительно… Я спросила зрителей по поводу покупок таких больших, как раньше мешками сахар, муку запасали. Может быть, есть какие-то такие рекомендации? Как можно разложить по полочкам все свои траты? Или, может быть, кто-то может подсказать, научить, как это сделать?

Константин Ордов: Слушайте, я здесь с вами сидел и слушал. Мне кажется, я больше опыта получил от наших зрителей о том, как действительно рационально выстроить свой семейный бюджет, чем я в этом смысле могу им дать…

Александр Денисов: Ну, вы про ботинки посоветовали.

Константин Ордов: Да. Научное теперь пристрастие – цифровая экономика и все, что с этим связано. Я вижу, что, в общем-то, это потенциал, который способен в том числе выполнить и социальную миссию, в России в частности. Так что сопротивление не то что бесполезно, а оно контрпродуктивно со стороны самих граждан.

Мы с вами на сегодняшний день знаем, что четверть населения, ну, практически четверть не знает, что такое интернет, никогда им не пользуется. А если мы говорим про цены, то в данном случае… Ведь это не случайно, что в Москве некоторые товары могут быть дешевле, чем в регионах. Это вопрос логистики эффективной, вопрос оптовых поставок.

Александр Денисов: Конкуренция.

Константин Ордов: И поэтому здесь рассчитывать на то, что даже в регионе производители цены в результате… как раньше было, что плечо меньше транспортное, поэтому дешевле, – нет, не приходится. Мы выстроили государственные федеральные торговые сети, которые, в общем-то, стараются одну и ту же ценовую политику во всех регионах проводить, плюс-минус трамвайная остановка. Так что тут я…

Единственное, что мы затронули действительно важное и очень болезненное, и я боюсь, что это тема, которая будет очень долго нас преследовать – это жилищно-коммунальное хозяйство. Все эти квазигосударственные структуры, которые закостенели, которые неэффективные. И мы даже не можем отдать себе до конца отчет, насколько много мы теряем в этой связи. В то же самое время, слава богу, у нас уже бездомных нет людей, поэтому каждый гражданин России сталкивается с этой проблемой роста жилищно-коммунальных и хозяйственных расходов. И отказаться от них невозможно. И на улице в наших климатических условиях жить нельзя. Так что, я думаю, здесь надо в том числе попросить правительство все-таки заняться этой темой – и, может быть, тут у нас появятся с вами дополнительные источники для сбережений.

Александр Денисов: Константин, мне пришла в голову мысль, что когда наступят времена, когда как можно меньше будет этих статистических исследований, сколько у нас денег в кармане, то это как раз будет признаком, что у нас они есть. А когда мы все подсчитываем и считаем – это косвенный признак, что считать-то нечего. Что считать-то?

Константин Ордов: Когда звонки с такими комментариями прекратятся, тогда мы с вами точно поймем, что статистика нам в этой связи не помогает, не мешает.

Александр Денисов: И не нужна.

Константин Ордов: И не нужна она абсолютно. Главное, чтобы все чувствовали себя хорошо.

Александр Денисов: Спасибо. Обсуждали науку экономить: что у нас остается в конце месяца в карманах и есть ли возможность отложить? Обсуждали с Константином Ордовым, профессором университета имени Плеханова.

Константин Ордов: Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо, Константин.

Анастасия Сорокина: Спасибо большое.

Константин Ордов: Всего доброго!


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты