Константин Чуриков: Ну а сейчас поговорим о том, что происходит вокруг нас. Естественно, самые главные новости, которые только могут быть, – это новости мировые. Речь и о противостоянии России со странами коллективного Запада, речь и о том, что происходит на восточном направлении. На все ваши и наши вопросы сейчас будет отвечать Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Здравствуйте, Константин Валентинович. Константин Сивков: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вот в конце недели все обсуждали итоги саммита ШОС. На мой субъективный взгляд, главный для меня лично итог – это то, что господин Си сказал, что странам-участницам организации нужно совместно отвечать на вызовы безопасности, не допускать цветных революций. В общем, в принципе все хотели это услышать от господина Си Цзиньпина, ну вот он это произносит. И сегодня Джо Байден заявляет, что в случае эскалации ситуации, в случае вмешательства Китая в ситуацию вокруг Тайваня США примут военное участие. Как вы оцениваете в данный момент, Константин Валентинович, перспективы вообще глобального конфликта? Константин Сивков: Ну, начнем с того, что я вам уже здесь говорил, что он уже идет. Третья мировая война уже идет по всем формальным признакам, поскольку в настоящее время уже сошлись в прямом вооруженном противостоянии два глобальных центра силы: объединенная западная цивилизация и Россия. Теперь к нему подключается Китай, а больше никого и нет, все. Это является ключевым признаком мировой войны. К тому же, в экономические санкции втянуты уже практически все страны мира в той или иной степени, либо кто-то отказался принимать санкции, перешел на сторону России, кто-то нейтральный, тоже по сути дела поддерживает Россию, кто-то поддерживает Запад, это уже разделение пошло. Значит, ключевым признаком и условием ведения любой мировой войны является ее коалиционный характер. Коалиция западного мира существует, она уже четко оформлена. Эта коалиция составляет западную цивилизацию в том виде, в каком мы ее знаем, и фактически она в той или иной степени представлена вся на пространстве украинского противостояния и в санкционном поле. А вот коалиция противоположная, которая отстаивает многополярный мир, еще в явном виде не оформилась, и это вполне закономерно. Вот то, что произошло на саммите ШОС, – это не что иное, как начало формирования вот этой коалиции. Де-факто пока еще не оформленная как военно-политическая, как, скажем, НАТО, это военная организация западной цивилизации, но уже сам факт заявления господина Си Цзиньпина, товарища Си Цзиньпина... Константин Чуриков: Да-да. Константин Сивков: Дальше что? Представителей других государств... Значит, сам факт подписания всеми этими государствами Самаркандской декларации, где все эти пункты зафиксированы, говорит о том, что процесс формирования коалиции, противостоящей Западу, начался. И у этих обоих коалиций, одной существующей и другой уже формирующейся, есть уже четкая идеология, глобальная идеология. Суть столкновения – это, по сути дела, сейчас опять столкновение двух идеологий, только идеологий геополитического масштаба. Западный мир строит монополярный мир или мондиальный мир, пока сейчас там варианты есть, в котором нет места суверенным государствам, кроме небольшой группы. И эта небольшая группа, которая господствует над миром, может действовать где угодно и как угодно, с применением любой силы. А противоположная идеология состоит в создании многополярного мира, где все без исключения государства придерживаются определенных правил, где, естественно, избегают применения силы... Вот это все не стану детализировать. Поэтому 100% борьба за новый мировой порядок, это однозначно. Старый мир умер, его уже не будет. Кто-то там думает вернуться в прошлое, вот дружба с США – этого не будет уже никогда. Более того, Европа уже никогда не будет той, США не будет никогда теми – все кончилось. То, что было 3 года назад, 2 года назад, больше не повторится никогда. Мир будет иным. И сейчас идет борьба за то, каким будет мир. Поэтому, естественно, я хочу сказать, вот то, что произошло на саммите ШОС, я оцениваю как исключительно великое достижение нашей страны, да и, вообще-то говоря, Китая, вообще то, что начала формироваться вот эта коалиция, потому что это гарантирует победу. Дело в том, что, понимаете, в сложившейся ситуации (в мировой войне, подчеркиваю) Запад имеет шанс на победу только в условиях блицкрига, когда он решает задачу быстрого разгрома нашей страны как ключевой точки во всей антизападной коалиции. А вот наша коалиция имеет все предпосылки к абсолютной победе при любых вариантах, особенно в затяжной войне, потому что мы имеем абсолютное превосходство в территориях, мы имеем абсолютное превосходство в демографическом потенциале. Мы имеем превосходство даже в научно-техническом потенциале. Мы еще пока отстаем в части мощности промышленного потенциала, потому что объединенные Европа и США по промышленному потенциалу превосходят Китай и Россию, другие страны вторичны. Но, в отличие от Запада, мы имеем возможности еще осуществлять т. н. идейное управление народом, т. е. мы можем открыто говорить, за что мы боремся, а вот Запад об этом открыто говорить не может. И это говорит как раз о том, что им сложнее будет победить. Константин Чуриков: Самое забавное, что еще буквально неделю назад я аналогичный вопрос задавал по поводу нас и Китая одному из экспертов, и еще неделю назад, уже не помню кто, один из экспертов в студии мне сказал: ну что вы, Россия и Китай – равновеликие державы, военный союз невозможен. Вот мы видим какие-то контуры проступают. Константин Сивков: Я, если можно, добавлю одну вещь. Вот когда я слышу о том, что союз между Россией и Китаем невозможен, я вспоминаю отношения между Советским Союзом, Великобританией и США в приснопамятные годы. Когда-то конфликт, вернее противоречия между СССР, Великобританией и США были настолько глубокие и сильные, что, казалось бы, вообще невозможен никакой союз. Тем не менее перед лицом общего врага мы объединились. Оксана Галькевич: Скажите, а вот эта тактика такая, множить конфликты по периметру, так скажем, вот вы говорите о коалиции, которая формируется, – смысл ее в чем? Опять же, Соединенные Штаты ведь, наверное, понимают, что такими заявлениями, Байден пообещал участие американских войск в защите Тайваня при нападении Китая, они подливают масло в огонь, т. е. множат вот эти вот конфликты, конфликтные горящие ситуации по всему миру. Константин Сивков: Расчет на то, чтобы... Ну это классическая схема растягивания сил, т. е. попросту сковать... Оксана Галькевич: Так и своих же тоже. Константин Сивков: Нет, они там ничего делать не будут. Просто Байден делает эти заявления в расчете на то, что Китай будет сосредоточен своими силами на тайваньской проблеме, что он, с одной стороны, на войну не пойдет, потому что опасаться будет вмешательства США, а с другой стороны, будет содержать силы и не бросит силы на поддержку России, вдруг если там что-то для России будет не так. Но это чисто на перспективу. Константин Чуриков: Они подливают масло в огонь там, где им надо. Константин Сивков: Конечно. А потом, не забывайте, что ситуация на армяно-азербайджанской границе – это американский продукт. Ситуация с конфликтом... Константин Чуриков: Мы уже видим, кто туда приехал, да. Оксана Галькевич: Пелоси туда приехала. Константин Сивков: Да. Таджикистан и Киргизия – это американский продукт. Вот вам, пожалуйста. И совместные учения между Казахстаном и США – это тоже вмешательство в этот регион. Оксана Галькевич: Ну смотрите, если они декларируют, условно говоря, прямое участие в защите Тайваня и потом, может быть, сами, как вы говорите, на самом деле участие принимать не будут, они ведь подрывают таким образом доверие, потому что они этим кредитом торгуют. То же самое они делают в Армении, с поддержкой выступая, то же самое они Тайваню декларируют и т. д. На что здесь расчет тогда? Константин Сивков: Вы знаете, сейчас мы вошли в другую фазу. Сейчас уже идет не о кредите доверия, а о конкретном количестве орудий, танков, самолетов, бомбардировщиков и конкретных действиях. Ресурсов у американцев сейчас не так много, кстати сказать, поэтому им нужно по целым отдельным направлениям создавать иллюзию угрозы, действуя, сосредотачивая усилия на конкретном одном направлении. Сейчас одно направление ключевое – это, конечно, Украина. Дело в том, что поражение Украины будет означать крах и Европы, да и в значительной степени США, поэтому они сейчас будут драться до конца. Я вот могу обратить внимание, вот посмотрите, даже такая простая вещь: сейчас уже идут сообщения о том, что на территории Украины ВСУ действуют практически в основном уже не отечественным оружием, т. е. то, что осталось от Советского Союза, а иностранным. Это о чем говорит? Это говорит о том, что задача первого этапа, демилитаризация Украины посредством уничтожения систем оружия, которые она могла производить и которые она получила в наследство от Советского Союза, решена. Теперь уже идет другое, мы вошли в другую фазу. Константин Чуриков: Демилитаризация оружия – имеется в виду демилитаризация потенциала военного стран Запада? Константин Сивков: Нет. Да, сейчас мы вкатываемся в ту фазу, когда уже воюет Запад с нами своим оружием. К тому же, я хочу заметить еще один важный момент. Вот эти все боевые действия на том же самом харьковском направлении, для меня, вы помните, это тоже было тяжелейшим ударом. Но сейчас проясняется, что чуть ли не треть личного состава, который там воевал, это были иностранные наемники, это большой контингент, и это уже, по сути дела, вот эти сотрудники ЧВК – это уже бойцы армии США, других стран Европы, которые там воюют против нас уже без экивоков. Пока сейчас... То есть мы вошли в другую фазу. Если раньше мы воевали чисто с ВСУ преимущественно и там были эти наемники лишь фрагментарно, то теперь эти наемники идут в атаку. То есть, попросту говоря, демографический потенциал ВСУ в части подготовленного личного состава также исчерпан, если они вынуждены бросать в бой уже в первую линию, а не в качестве инструкторов, в качестве отдельных диверсионных групп, а именно уже бойцов первой линии, наступающих, пехоты, иностранных наемников, по сути дела сотрудников ЧВК, – это уже совершенно другое качество. Константин Чуриков: Если, как вот вы тоже соглашаетесь, конфликт становится все более и более глобальным, может ли быть так, что сегодняшняя спецоперация на Украине, когда мы воюем, вынуждены воевать уже с наемниками западными, и они используют зарубежное, иностранное оружие, может ли это означать, что это один из этапов конфликта, когда мы стремимся подорвать военный потенциал вот этого большого противника под названием коллективный Запад? И можно ли этим решить эту проблему? Константин Сивков: Значит, надо четко понимать, что в данном случае речь идет именно о войне. Естественно, задача подрыва потенциала противника имеет место быть. Но, как правило, подрыв потенциала противника осуществляется ударом по промышленным предприятиям противника. Пока мы делать этого не можем. Но то, что сейчас мы перемалываем боевую технику Запада, – это, конечно, хорошо, но при этом надо иметь в виду, что на Западе, сейчас они туда поставляют старую технику, недееспособную. Ну вот, пожалуйста, такие данные: из 18 самоходных гаубиц, первоклассные гаубицы, Panzerhaubitze 2000, 16 на Украине вышли из строя. Из 53 установок Krabоколо половины вышли из строя. Вышла из строя примерно половина самоходных гаубиц М109, которые поставили американцы. То есть там поставляется рухлядь. Танки, которые сейчас поставляются западные, речь идет о танках Leopard 2, модификация А4, – это машина 1985 года, которая соответствует по своему потенциалу танку того же времени, т. е. эта машина более чем 30-летней давности. Поэтому да. Константин Чуриков: А вот как вы думаете, нехватка энергоресурсов сейчас в Европе, т. е. недостаточные запасы газа, нестабильные поставки нефти, от нас, в общем-то, нефть, можно сказать, не поступает, – это тот фактор, который нам сейчас помогает, или, наоборот, это дестабилизирующий фактор? Константин Сивков: Два аспекта работают. Первый фактор состоит в том, первое направление – помогает. Сейчас перевести промышленность Европы на военные рельсы, как того требует Столтенберг, будет очень сложно в условиях отсутствия газа. Элементарно, для того чтобы работало производство танков, нужен металл, а сталелитейные предприятия по Европе закрываются, поэтому ну как они могут это делать? Надо 68 тонн металла на каждый танк. То же самое касается всего остального, и самолетов, и всего остального. А неприятный момент заключается в том, что сегодня ведется интенсивная морально-психологическая подготовка западных народов к войне с Россией. То есть вот этими испытаниями они пытаются (повторяю, пытаются) повторить тот путь, которым прошел германский народ после Версальского мира. Константин Чуриков: Разозлить, настроить против нас? Константин Сивков: Настроить против нас, и не только настроить против нас – в первую очередь подготовить народы к принятию нового Гитлера. Вот они сейчас его ищут, они сейчас формируют вот это вот. Они сейчас формируют идеологию фашизма, они сейчас формируют, готовят политические группировки, которые должны стать, по сути дела, фашистскими, неонацистскими, и соответствующую фигуру. Конечно, это будет не завтра утром, но вот эта работа конкретно идет. Оксана Галькевич: Это какая-то может быть единая фигура для всей Европы? Европа разрываема противоречиями. Смотрите, тут Польша и Германия не могут даже не то чтобы договориться... Константин Сивков: Я понимаю... Оксана Галькевич: ...вот эти вот вопросы по поводу границ, которые возникают... Константин Чуриков: Уже границы, репарации и границы. Оксана Галькевич: Репарации и границы. Там очень такие разнонаправленные сигналы и сложный процесс. Константин Сивков: Вы знаете, если бы у них был выбор, они бы, конечно, могли выбирать, но у них выбора-то нет. У них в любом случае надо решать эту задачу. Как там будет получаться, Польша и Германия – это будут уже в каждом конкретном случае разруливать. Я могу сказать так, что риск того, что у них ничего не получится в части формирования нового гитлера и взятия под контроль всей Европы, очень велик, очень велик. И то, что народы Европы скорее пойдут не против России, а против нынешних элит, – это тоже очень велик риск. Потому что, конечно, если уж так говорить, то такой фигуры, как этот черный, злой гений Гитлер, таких больше уже нет у них, просто нет в элите таких, у них там нет, остальное – это жалкое подобие. Посмотрите, Макрон, посмотрите любого другого. Константин Чуриков: Ну и вообще происходит, кажется, размывание понятий «страна», «национальность». Потому что сейчас уже, вот если послушать Урсулу фон дер Ляйен, в этом году знаменитого политика, она чаще говорит уже, не Франция и Эстония, а «это демократия», «это демократия», «это автократия», т. е. они теперь вот так различают разные страны. Константин Сивков: Нет, это не просто различают страны. Страны все остались по-прежнему. Это выдается критерий, признак врага. Вот автократы – это враги, демократы – это друзья. Демократы – дальше открывается список, кто друзья, все. Константин Чуриков: Да, сбываются, пока сбываются сюжеты знаменитых антиутопий. Спасибо большое за то, что ответили на наши вопросы. У нас в студии был Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Спасибо большое. Константин Сивков: До свидания. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Всегда рады вам в нашей студии. Мы продолжим через несколько секунд. Будем говорить о кредитных каникулах, которые вот хотят продлить. Расскажем. Оксана Галькевич: Да, расскажем, на каких условиях. Оставайтесь с нами, друзья.