Тамара Шорникова: Приглашаем в эфир Константина Сивкова, заместителя президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктора военных наук. Константин Чуриков: Здравствуйте, Константин Валентинович. Константин Сивков: Здравствуйте. Константин Чуриков: Мне кажется, очень важные вещи сейчас наш с вами тезка говорил. Но как противостоять здесь врагу? Во-первых, этот Telegram. Мы сейчас прекрасно понимаем, вот где полная вольница, что хочешь, то делаешь, это как раз-таки он. Вот здесь как быть? Константин Сивков: Ну, давайте так. Я кое с чем не согласен, с тем, что он говорил. Константин Чуриков: Давайте рассказывайте. Константин Сивков: Насчет …, которые говорят о геополитике и всем остальном. Значит, надо четко иметь в виду, что дяденьки говорят о геополитике для вполне конкретной аудитории – для аудитории, которая понимает, осмысливает это дело и ведет за собой уже других людей. И такая аудитория есть: это профессура, это студенчество, которые во все эти дела вникают. Что касается простейшей, примитивной агитации, как ведет ее тот же украинский главный, так сказать, говорящая голова ихняя, она рассчитана, такая примитивная агитация на чисто эмоциональном уровне, на низовой уровень, на простых людей, которые этими вещами не занимаются. При этом надо еще иметь в виду, что как раз та часть населения, которая открыто говорит, что все это глупость очередная, она воздействует на это простое население и объясняет им, что здесь что-то не так. Поэтому на Украине имеет место не только за счет …, но и главным образом за счет прямого, откровенного и наглого террора, тотального террора достигается вот такое вот единство. Константин Чуриков: Вы знаете, что важно понять, Константин Валентинович? Должны ли мы, скажем так, использовать методы врага? Вот враг, понятно, то, о чем мы сейчас говорим, понятно, он использует геббельсовскую пропаганду, самую простую, самую такую тупую, в лоб, воздействующую на эмоции, это понятно. Мы как себя должны вести? Константин Сивков: Значит, мы себя должны вести как граждане России, которые рассчитывают на понимание людей. Потому что, если человека довести до уровня понимания существа процесса, это более основательное и глубокое осознание ситуации, нежели когда просто геббельсовский принцип: прокричал на эмоциях, возгонку сделал, проходят эмоции, человек начинает оглядываться по сторонам, выходит из-под контроля этих эмоций, дальше он уже под них не пойдет. Я еще раз подчеркиваю: Константин Сергеевич забывает один маленький нюанс, что информационная пропаганда на Украине подкрепляется и обеспечивается тотальным террором, и этот тотальный террор действует куда эффективнее, чем сама эта самая пропаганда. Мы не можем идти по пути тотального террора, просто не можем, не имеем права, не такая страна. Константин Чуриков: Мы исходим из того, что у нас к тому же умные люди. Константин Сивков: Да. Мы не можем идти по этому пути. Что касается, значит, вопросов, связанных вот с пояснением нюансов разных, что люди беспокоятся, волнуются. Да, это естественно. И в этом плане пропаганда украинская даже в лучшем состоянии находится. Мы пришли на Украину, обладая огромной мощью, это народ воспринимает. Наша армия, воспитан наш народ, что наша армия обладает огромной мощью, мы имеем огромный опыт ведения боевых действий. Мы имеем начальный этап ведения специальной военной операции, когда мы в течение 2–3-х месяцев заняли огромную, третью часть территории Украины де-факто. Потом мы начали отступать, причем мы отдали украинцам огромную территорию, почти половину того, что мы заняли в первые 2 недели. Потом мы вели наступательные действия, успешные наступательные действия, перемалывали противника. И вдруг контрнаступление врага и он занимает огромную территорию. Естественно, это вызывает шок, это нуждается в объяснении. Но не на уровне воплей «Мы их всех побьем!», а на уровне здравого спокойного объяснения. И это должно быть безусловно и однозначно. Тамара Шорникова: Вот на уровне здравого и спокойного объяснения тоже хочется получить ответ для нашего телезрителя, такой камень тоже определенный в наш огород... Константин Чуриков: Так. Тамара Шорникова: Говорят, это Свердловская область пишет нам: «Создается впечатление, что наши новостные каналы рекламируют американское вооружение, только и слышно HIMARS, до этого были Bayraktar». Безусловно, это тоже важно разбираться, кто что куда поставляет, какое есть противостояние нашему вооружению, но давайте сейчас расскажем как раз о нашем вооружении, что сейчас противостоит и HIMARS, и Bayraktar. Константин Сивков: Ну, давайте сначала обратимся к HIMARS. HIMARS упоминают по одной простой причине, что ничего другого ВСУ не достается. И теперь мы просто напоминаем нашим зрителям, наши каналы, что именно американским оружием бьют по нам, по нашим войскам, что наших солдат ранят и убивают американские ракетные системы. То есть мы тем самым напоминаем нашим гражданам, кто настоящий враг, что враг не украинцы, а главный враг – Соединенные Штаты Америки. И вообще-то, по-хорошему, если так буквально говорить, то наша страна сейчас занимается тем, что освобождает украинцев от гибели, мы их спасаем сейчас, украинцев, потому что украинцам, места нацистской Украине нет. Потому что те долги, которые набрала т. н. нацистская украинская верхушка, они настолько масштабны, что выплатить эти долги Украина не сможет никогда. А значит, эти долги будут выплачиваться землей. А на этой земле, которая будет уже принадлежать не Украине, а западным дядям, места украинцам нет. Константин Чуриков: А они уже землей выплачиваются, Константин Валентинович: то зерно, которое сейчас идет с Украины, это зерно, выращенное на землях, которые финансировали западные банки, в залоге у западных банков они находятся. Константин Сивков: Именно. Но при этом я подчеркиваю еще одно, что именно земля будет окончательно в собственности западных банков и с этой земли украинцев будут просто выгонять куда хотите, – вот о чем идет речь, мы вот от этого освобождаем, защищаем Украину. Теперь по нашему оружию. Значит, мы применяем очень широкий спектр различных систем вооружения. Это и гиперзвуковое оружие, но это эпизодически, мы его применяем редко, потому что гиперзвуковое оружие предназначено для поражения целей, находящихся в системе противоракетной и противовоздушной обороны, которую надо преодолеть. И в Украине такой системы просто не существует, поэтому гиперзвуковое оружие применяется лишь для отлаживания и получения опыта его применения в практических боевых условиях и точка. Само это оружие достаточно дорогостоящее, оно сохраняется в арсеналах для ведения войны уже с Соединенными Штатами, если дело дойдет до такого... Основу применения … составляют реактивные системы залпового огня, такие как «Смерч», точнее «Торнадо-С», это «Смерч» с новыми ракетными системами, с новыми ракетами, которые, если сопоставить этот «Смерч» с американским HIMARS, то вот такой вот «Торнадо-С» соответствует примерно по потенциалу 8–9 HIMARS, чтобы было понятно, о чем идет речь, по боевому потенциалу. Если смотреть наш «Ураган», то он где-то с учетом характеристик по дальности стрельбы примерно вровень с HIMARS. У HIMARS 6 направляющих, у «Урагана» 16 направляющих при том же калибре и весе боевой части. Константин Чуриков: Константин Валентинович, вот сегодня начинаются промежуточные выборы в Конгресс, хотя, казалось бы, где Украина и где Америка, но тем не менее вот эти события, желание ВСУ наступить и выборы в Америке, они так или иначе увязываются. Многие недели вы и ваши коллеги говорили, что сейчас ВСУшники получили инструкцию из Вашингтона срочно что-то устроить, что-то большое, чтобы облегчить демократам допуск в Конгресс. Можно ли сказать, что сейчас, избежав очень больших, громких инцидентов, нам удалось сдержать вот этот вот натиск врага и открывается самое удачное время для наступления? Константин Сивков: Значит, я на эту тему скажу следующее, что Украина предпринимала много попыток помочь Байдену в том, чтобы победить или по крайней мере сохранить позиции на промежуточных выборах. Но все эти попытки закончились полным провалом. Попытки эти продолжались целый месяц. Попытка наступать сейчас, когда уже выборы идут, никак не повлияет на ход выборной кампании, которая вот уже сегодня началась в Соединенных Штатах Америки. Поэтому попытки наступления Украины сейчас, угроза наступления Украины, скорее всего, ни к чему не приведут. Я думаю, что кроме как о больших потерях ни о чем речи не идет. Константин Чуриков: А сюжет с «грязной» бомбой как развивается, Константин Валентинович? Константин Сивков: Вот сюжет с «грязной» бомбой как раз и был направлен на то, чтобы создать предпосылки и воспретить наше наступление, воспретить наше наступление. И переговоры, которые сейчас идут на самом высоком уровне, о которых пишет The Washington Post, он говорит, что конфиденциальные переговоры идут между Салливаном и Патрушевым, как раз говорят о том, что американцы давят на наше руководство, с тем чтобы воспретить, максимально оттянуть наше наступление на Украине. И угрожает вводом, это уже слова Петреуса, многонациональных сил на территорию Украины, т. е. прямое вступление Соединенных Штатов Америки и их сателлитов в войну против Российской Федерации на территории Украины, вот о чем идет речь. Поэтому да, политическая составляющая в принятии решения о нашем наступлении, я считаю, 95%. Потому что 5% я оставляю на то, что, так сказать, условия климатические и другие факторы, необходимость достижения оперативной внезапности, ну военно-технические вопросы, – это только 5%, а 95% – это чисто политические. Причем эти политические вопросы вполне обоснованные. Надо постараться сделать так, чтобы все-таки американцы в войну с нами не ввязались, потому что это реальный переход с большой вероятностью в ядерную фазу, с большой вероятностью. Константин Чуриков: Тут, знаете, очень такая шаткая, хрупкая конструкция. Вот все, что сейчас происходит вокруг этого противостояния, состоит из тонких материй. Одна из этих тонких материй – это наши головы, наши мозги, за них ведется борьба. Я вас не случайно все-таки сначала спросил про Telegram-каналы, сейчас это просто вольница, делай что хочешь. Как вы думаете, что с ними надо делать? Константин Сивков: Вы знаете, я человек военный, поэтому я сторонник, так сказать, как говорят немцы, Ordnung, порядка. То есть тут надо наводить порядок соответствующими законодательными актами, и церемониться здесь нельзя. В противном случае это может иметь фатальные последствия и для российской власти, а может, даже и для страны. Вот это надо четко понимать. Совершенно четко надо вводить жесткий контроль и привлекать к ответственности лиц, которые публикуют не соответствующие действительности факты, а этого очень много. Константин Чуриков: Нам просто очень долго рассказывали, что соцсети – это удобно, что куда как лучше, когда твои друзья видят те новости, которые ты посмотрел. Нас очень долго в это вовлекали, и действительно это так привлекательно для многих. Но сейчас... Вот мы, журналисты, мы знаем, что нужно всегда проверить информацию, нужно установить источник информации, нужно убедиться в том, что он авторитетный. Но я думаю, что при всем желании большинство граждан нашей страны не в состоянии этого сделать, ну просто времени нет, а тут, ну знаете, агентство ОБС, «одна бабка сказала». Константин Сивков: Вы знаете, фактически вот Telegram-канал превратился в ОБС, знаете, такой масштабный ОБС. Раньше, чтобы распространить информацию лживую, сказали какой-то, извините меня, женщине, не бабке, и понеслось дальше, или там мужчине, у которого длинный язык, и он пошел передавать. Вот он распространяется, этот фейк, очень долго, вот достоверные данные якобы и т. д. Сейчас это все происходит намного быстрее с использованием Telegram-каналов. Ну что ж, это так, поэтому в этом Telegram-пространстве надо вводить, еще раз говорю, жесткую цензуру. Кстати сказать, цензура в отношении ОБС работала, и работала эффективно, я хочу напомнить, в годы Великой Отечественной войны и даже в годы Первой мировой войны в Российской империи. Я могу сказать только одно, что наступление наших Вооруженных сил, конечно, в ближайшее время просто с оперативной точки зрения нецелесообразно. Оно будет осуществляться после того, как встанет земля, я имею в виду под действием мороза, когда у нас окончательно будут развернуты соединения и части, сформированные из мобилизованного личного состава, когда мы получим абсолютное превосходство уже не только огневое, не только авиационное господство в воздухе, но и абсолютное превосходство или подавляющее превосходство в личном составе, и тогда спокойно мы можем решать задачи глубоких прорывов. Но при этом я еще раз подчеркиваю, вопрос …, вопрос прорывов будет решаться в решающей степени с оглядкой на позицию Запада, потому что, если Запад решится в результате наших глубоких прорывов вмешаться в эту войну, это будет очень нехорошо. Но опять же я подчеркиваю еще один принципиальный момент, что решительность действий, глубокие прорывы с решением оперативных задач... Константин Чуриков: Ну что такое, на самом интересном месте... Константин Сивков: ...в течение суток, недель... Константин Чуриков: Так-так-так, связь есть, давайте. Сейчас попробуем восстановить, буквально секундочку. Тамара Шорникова: Да, буквально секунда, и как раз сейчас SMS. Вот эти вопросы хочется переадресовать эксперту, потому что как раз сейчас в нашем эфире есть возможность получить информацию из проверенного источника. Спрашивают многие, беспокоит все-таки вооружение, которое поставляется на Украину, каким образом можно блокировать эти поставки. И сразу несколько сообщений, например: «Почему до сих пор не уничтожена узловая железнодорожная станция на входе Украины из Польши и мосты, по которым везут вооружение?» Константин Чуриков: Сейчас сначала Константин Валентинович ответит на прежний вопрос. Да-да-да, пожалуйста, продолжайте. Константин Сивков: Тогда я закончу, я просто завершу сейчас и все. Поэтому вопрос, т. е. если мы решительно начнем действовать, Запад может не решиться на такие действия сам. Константин Чуриков: Испугается. Константин Сивков: Поэтому тут вопрос … взвешивания, чисто субъективных аспектов. Могу твердо сказать: если мы будем отступать, Запад только будет наступать и наглеть. Тамара Шорникова: Константин Валентинович, вопросы от телезрителей. Еще раз, Ростов: «Почему до сих пор не уничтожена узловая железнодорожная станция на входе Украины из Польши и мосты, по которым везут западное вооружение?» – это раз. Ставрополье спрашивает: «Российские спутники все видят – почему не уничтожаются натовские орудия?» Многих это волнует. Как можете разъяснить? Константин Сивков: Значит, начнем с того, что спутники обеспечивают обнаружение, конечно, натовских орудий, но время передачи информации со спутников в качестве целеуказаний на орудия достаточно длительное, поэтому эта информация имеет оперативное значение, но не тактическое, т. е. по этим данным вести контрбатарею борьбы невозможно. У нас есть другие средства для ведения контрбатарейной борьбы, и мы по-прежнему занимаем гуманистическую позицию, стремимся не бить по тем орудиям, которые стоят в жилой городской застройке, потому что это будет сопровождаться большими жертвами среди мирного населения. Что касается станции железнодорожной, это чисто политический вопрос. Вооруженные силы Российской Федерации решить эту задачу могут легко в течение нескольких часов, от нее ничего не останется. Почему не наносят удары? Два фактора, я уже об этом говорил: в первую очередь это западный фактор, я уже об этом подробно рассказал; второй фактор – это, конечно же, влияние пятой колонны, его нельзя сбрасывать со счетов, оно сейчас является одним из решающих при принятии политических решений российским руководством. Константин Чуриков: Спасибо вам большое, Константин Валентинович! У нас в эфире был Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук, и многие зрители также благодарят нашего эксперта. Тамара Шорникова: И сейчас подключаем к разговору Игоря Шатрова, руководителя экспертного совета Фонда стратегического развития, политолога. Игорь Владимирович, здравствуйте. Игорь Шатров: Здравствуйте. Константин Чуриков: Игорь Владимирович, главное событие сегодня – это, конечно, все-таки эти промежуточные выборы в Конгресс. Можно ли сегодня спрогнозировать какие-то результаты и вообще, скажем так, выстроить какую-то гипотетическую прямую, что будет дальше? Потому что вот уже Трамп заявил, что он скоро готов выступить с каким-то важным заявлением, СМИ пишут о том, что вообще сегодня фактически голосуют, скажем так, две разные Америки: одна Америка за какие-то непонятные ценности, за власть госкорпораций и т. д., другая Америка за то, чтобы оставаться людьми, оставаться в контуре традиционных ценностей и т. д. Игорь Шатров: Ну, не знаю. Я не думаю, что вопрос стоит настолько сейчас, как нам кажется, ценностного выбора. Все-таки выбирают хорошую жизнь, не только в России и в Европе голосуют за хорошее будущее, но и в Соединенных Штатах тоже. И сейчас на фоне вот тех событий, которые происходят, на фоне падения экономики в Соединенных Штатах, на фоне небывалой инфляции, конечно, делают выбор между теми, кто сможет ситуацию улучшить, страну вывести из этого пике, и теми, кто не может и кто вот эти 2 года не особо с этим справляется, действительно тратя деньги в т. ч. и на внешнюю политику, в смысле на поддержание Украины. Но выбор все-таки будет делаться вот именно в пользу холодильника все-таки, а не телевизора, и так всегда в Америке. Константин Чуриков: То есть все на гораздо более примитивном уровне? Ну слушайте, ну а если так, то что, получается, победит партия потребителей, только теперь потребители недовольны тем, что цены растут? Игорь Шатров: Ну, потребительская экономика – это же экономика американская, она и есть потребительская экономика. Там единственным сектором реальной экономики является военно-промышленный комплекс вообще-то, по большому счету, все остальные, кто не работают в ВПК, т. е. не являются представителями рабочего класса, они в сфере услуг работают в основном, и чуть-чуть, еще меньше работает в сельском хозяйстве. То есть действительно это потребительское общество. Так вот, ситуация тем не менее каким образом сейчас складывается? Начинается голосование, да, на самом деле разница во времени большая, ничего там еще не заканчивается, а все только начинается. Но огромное количество избирателей уже проголосовало по почте. Помните, как на прошлых выборах Дональд Трамп был вообще возмущен вот этой американской формой голосования, которая традиционна. И только сейчас, например, Верховный суд Пенсильвании вынес решение, что будут учитываться, будут внимательно обращать внимание на штемпель на этом конверте, и, естественно, если будет штемпель отсутствовать или он будет проставлен после даты выборов, то эти письма не будут засчитываться. Представляете, что раньше об этом даже не думали, да? Выборы закончились, но эти письма можно было в любой момент привезти и сказать: «Да вот мы сейчас тут проголосовали, смогли только сейчас довезти». Так вот, дело в том, что именно сторонники демократов традиционно голосуют по почте, и около 40 миллионов уже проголосовавших есть в Соединенных Штатах досрочно, и есть большая доля вероятности, что они проголосовали, конечно, за демократов. Отсюда вот те вбросы, которые делают перед реальным голосованием, когда люди пойдут на избирательные участки, вбросы, которые делают ангажированные, на мой взгляд, агентства, которые говорят, что демократы уже имеют преимущество. Да, скорее всего, так и есть, но избиратели республиканцев предпочитают реально участвовать в голосовании и ходить на избирательные участки. Конечно, вот если уже к более серьезным прогнозам обратиться, то предполагается, что республиканцы, т. е. противники Байдена и сторонники Трампа, возьмут как минимум одну палату, но, в общем-то, есть вероятность, что даже может получиться перевес и в обеих палатах парламента, и в Сенате, и в Палате представителей, в пользу республиканцев. И тогда мы получим просто хромую утку, президента с оппозиционным парламентом. Тем не менее, на отношениях с Российской Федерацией и с Украиной это никак не скажется, а нам с вами в первую очередь результаты выборов в Америке интересны только в этом контексте. Константин Чуриков: Ну конечно. Игорь Шатров: Экономические отношения России и Америки не такие большие, чтобы на них вообще обращать внимание. Тамара Шорникова: А коротко, если говорить все-таки о выборах уже 2024 года, как вы думаете, решится ли Трамп на выдвижение себя в кандидаты в президенты? Насколько это возможная кандидатура? Константин Чуриков: И повлияет ли его приход в Белый дом на как раз-таки улучшение диалога с Россией? Игорь Шатров: Ну, то заявление, которым он сейчас грозит, 15 ноября якобы произойдет, скорее всего, это заявление о выборах, о том, что он идет на эти выборы. Но опять же, давайте тоже будем реалистами: не Трамп, не Байден и не Конгресс, не Палата представителей с Сенатом управляют Соединенными Штатами. Есть надежный, налаженный механизм политической системы, которая работает сама, без этих формальных ее лидеров или участников этого процесса. Поэтому я не думаю, что Соединенные Штаты в ближайшие годы, годы, десятилетия, может быть, даже, изменят политику по отношению к России. Их сможет эту политику заставить изменить только изменение мировой конъюнктуры, когда доллар перестанет быть резервной валютой, ну и когда подрастут другие крупные игроки помимо Китая и России на мировой арене, которые смогут спорить с Соединенными Штатами, по любым вопросам имея свою позицию. Константин Чуриков: Игорь Владимирович, стоит ли всерьез относиться к новостям о том, что в ближайшее время может состояться встреча делегаций России и США по возобновлению инспекций в рамках СНВ-III, это Договор о стратегических наступательных вооружениях, и т. д.? Стоит ли вообще как-то в это играть и об этом думать, или это действительно важное событие? Игорь Шатров: Это не имеет отношения к основной нашей проблеме отношений, которая сейчас существует, это ситуация на Украине. Стратегическая стабильность в любом случае беспокоит американцев, и, понимая, что как-то надо выходить из этого тупика, каким-то образом продолжить наше вот это сотрудничество в плане стратегических наступательных вооружений, Соединенные Штаты просто вынуждены будут. То есть они нехотя, скрипя зубами, скрепя сердце, не знаю, держа фигу в кармане, но тем не менее будут с нами по этим вопросам вступать в диалог. Но тем не менее очень нехотя и это не скажется ни на каких других наших отношениях. Мы ведь и в космос вместе летаем... Константин Чуриков: Да, странно тоже, кстати. Игорь Шатров: ...но что это меняет в наших отношениях?.. Константин Чуриков: Нет, в любом случае без решения вопроса, связанного с Украиной, я думаю, все эти игрушки в СНВ-III, наверное, нам не очень интересны, просто нас пытаются каким-то образом заболтать. Или нет? Игорь Шатров: Конечно-конечно, в том-то и дело, что они вот несмотря на то что они особо-то и не хотят, но они понимают, что диалог тем не менее может создать какие-то иллюзии и т. д. Они играют в эту игру, но тем не менее, я говорю, они и сами-то не особо в нее хотят играть, потому что им хочется еще выглядеть красиво перед своими европейскими поклонниками, скажем, фанатами, показывать самую непримиримую позицию. Не всегда у них это получается, с космосом это особо ярко выглядит. То есть есть такие ситуации, когда без России не справишься, и это не только космос, просто вот сейчас мне попал на язык. Таких проектов много, где они вынуждены сотрудничать, они об этом громко не говорят, громко не кричат, но у нас много все-таки есть, несмотря на малый торговый оборот, тем не менее вот эти несколько процентов, которые в общем объеме составляют, входят критически важные для Америки товары. Соответственно, мы можем очень серьезно повлиять на американцев, если бы у нас было желание подорвать в целом ситуацию в мире. Потому что в любом случае раскачивание Соединенным Штатам сейчас не на пользу всему миру. Константин Чуриков: То есть все-таки экономика влияет сегодня, до сих пор влияет на политику? Я вот что еще напоследок: сегодня пришли данные, Financial Times сообщает, что все-таки Китай уже стал основным торговым партнером России. Торговля России и Европы сократилась на 43%, а вот товарооборот России и Китая вырос на 23%. Буквально коротко: как думаете, Игорь Владимирович, скоро ли Китай как-то подаст громкий, более громкий голос в поддержку России? Игорь Шатров: Нет, Китай и сейчас уже проявляет эту позицию. Он на международной арене, на арене Организации Объединенных Наций, Совета Безопасности ООН выступает с открытой, откровенной позицией. Обратите внимание, если раньше он очень часто как минимум не голосовал против... Константин Чуриков: Десять секунд. Игорь Шатров: ...то есть воздерживался, то сейчас он голосует вместе с Россией за самые жесткие резолюции. Константин Чуриков: Спасибо большое, Игорь Владимирович! Игорь Шатров, руководитель экспертного совета Фонда стратегического развития, политолог, был у нас в эфире. Мы уходим на новости. Вернемся и будем говорить о труде, о профессиях, которые понадобятся уже в ближайшее время, будут пользоваться спросом.