Константин Чуриков: Начнем мы, конечно же, с проблем глобальных и геополитических. Сегодня из новостей дня, скажем так, из хороших новостей дня: Министерство обороны России сообщило об освобождении Павловки в ДНР. Накануне была новость о полном освобождении поселка Майорск. Ну, я бы сказал, что на этом, наверно, хорошие новости так вот, по большому счету, заканчиваются. Конечно, с болью в сердце, как говорится, сегодня видели эти кадры про то, как в Херсоне привязывают к столбам тех, кто, по данным ВСУ, сотрудничал с Россией. Конечно, видели вот эту запись, это видео, где нацисты вскидывают руки в Херсоне, размахивая украинским флагом... Больно, конечно, все это смотреть. Сегодня в Совфеде заявили, что Киев боится, что западные СМИ увидят его зверства. Кстати, одна из новостей – это то, что лишили аккредитации наших коллег-журналистов, дружественных киевскому режиму телекомпаний CNN и Sky News. Сейчас обо всем будем говорить. У нас в студии Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Константин Валентинович, здравствуйте. Константин Сивков: Здравствуйте. Константин Чуриков: Знаете, вот эти вот кадры, я даже не хочу их показывать, где там Зеленский, значит, чешет свой кокаиновый нос, ходит по Херсону с таким важным видом... На самом деле я думаю, что как раз эти кадры показали, для того чтобы нас деморализовать. Давайте мы не будем долго на этом сейчас останавливаться. Давайте начнем все-таки с ДНР, с продвижения там и дальше подумаем, как возвращаться в Херсон. Константин Сивков: Ну, собственно говоря, появление Зеленского там вполне естественно, ожидаемо было, поэтому на меня это лично никакого впечатления не произвело: ну да, приехал посмотрел, ну и бог с ним. Куда хуже – это судьба тех людей, которые оказались там... Константин Чуриков: 40–50 тысяч, говорят, только в самом городе. Константин Сивков: Да, от 40 до 50 тысяч, которых теперь будут терроризировать, возможно, даже убивать. Это очень тяжело, это очень тяжело, это очень тяжело. 40–50 тысяч российских граждан, так, будут убивать, и Россия ничего не сможет сделать, чтобы этому воспрепятствовать, к сожалению. Константин Чуриков: Хорошо. Что сейчас можно сделать, чтобы ускорить возвращение в Херсон, я так спрошу? Константин Сивков: Это очень сложный вопрос. В ближайшее время, собственно говоря, ничего по той простой причине, что возврат Херсона предполагает форсирование Днепра. Если мы отводили войска, чтобы избежать потерь при удержании плацдарма, то потери при форсировании Днепра будут кратно больше. Константин Чуриков: Нет, смысла в этом нет, если мы уже совершили этот маневр, зачем. Константин Сивков: Совершенно верно. Поэтому говорить об этом не приходится. Я думаю, что единственное, самое лучшее, что могло бы быть, – это, дожидаясь где-нибудь конца ноября – середины декабря, когда на фронте появится в полном объеме отмобилизованный личный состав, подготовленный, сведенный в полки, дивизии, и потом сформировать ударный кулак численностью в 200–250 тысяч человек, этими силами осуществить прорыв на одном из направлений, например на запорожском, с осуществлением операции глубокого охвата всей группировки ВСУ, находящейся на востоке Украины, с последующим ее уничтожением. Тогда спустя какое-то время, речь может идти о марте месяце в лучшем случае, можно будет обеспечить форсирование на одном из направлений Днепра и далее наступать на юг, к Херсону. Вот это все, что мы можем сделать. Реально сейчас каких-либо предпосылок к освобождению Херсона нет. Константин Чуриков: Хорошо. Вот вообще сегодня Столтенберг выступал, естественно, сказал, что все должно решиться на поле боя, ну типичная для Запада сейчас риторика, и одновременно сказал, что ждут Украину сейчас вот тяжелые месяцы. У меня к вам вопрос. Летом нам мешала в принципе «зеленка», многие говорили об этом, она всегда мешает. Препятствовал недостаток личного состава, именно поэтому объявили частичную мобилизацию этой осенью. А вот сейчас как изменилась ситуация в принципе? Константин Сивков: Я начну с того, что личного состава российских Вооруженных сил вместе с Донецкой и Луганской народных республик хватало, для того чтобы глубоким, решительным ударом окружить группировку, находящуюся на юго-востоке Украины, и ее уничтожить. Сил Украины на западе, западнее этой группировки уже не было, чтобы противостоять нашим войскам. Достаточно вспомнить, как наши войска входили во все эти города: Херсон, Новая Каховка, Чернигов, Сумы, даже в ту же самую Бучу. Сопротивление было только в районе Гостомеля, и то связано было с аэродромом. Потом, как вы помните, был жест доброй воли, недоброй памяти жест доброй воли, после чего войска наши начали, обречены были на то, чтобы проламывать влобовую глубоко эшелонированную оборону противника, тогда как противник совершенно спокойно и без помех, фактически без каких-либо помех наращивал свои войска по свободно функционирующим коммуникациям Украины, поставками Запада, проводил мобилизацию без каких-либо помех. Мы получили потом, естественно, то, что было получено закономерно. Сейчас мы провели мобилизацию, но понятно совершенно, что враг уже имеет тоже достаточно мощную группировку армии, и единственное пока еще наше превосходство сохраняется, оно состоит в том, что мы имеем пока полное превосходство в воздухе, мы имеем сейчас огневое превосходство, т. е. в артиллерии, реактивных систем залпового огня, в их количестве и качестве. Мы имеем превосходство в боевой технике, в бронетанковой технике, в количестве и качестве, полное превосходство. Константин Чуриков: А вот мы столько всего уничтожали, мы столько всего уничтожали: электростанции, какие-то подстанции... Вот влияние этих операций, этих ударов сегодня мы чувствуем? Константин Сивков: Ну, оно чувствуется очень ограниченно на войсках Украины, потому что это сказывается главным образом на работе коммуникационных сетей, т. е. возможности передвижения, ну вот по тем же железным дорогам они вынуждены переходить с электрической тяги на тепловозную. И другой фактор, который снижает пропускную способность украинских железных дорог, – это в случае вывода из строя этих технических сетей это большие проблемы с организацией управления железными дорогами, потому что в железнодорожном управлении, в управлении железными дорогами опять-таки используются электрические сети. Они, конечно, могут переходить на вспомогательные источники питания, но полностью заменить центральное электрическое обеспечение они, конечно, не могут. Поэтому вот в этом плане..., т. е. снижаются возможности по переброске войск, вот эти вот вещи. Непосредственно на боеспособности войск ВСУ это, конечно, сказывается ограниченно, скажем так. Константин Чуриков: Ага, хорошо. Что происходит сейчас на белорусском направлении? В выходные были сообщения о том, что активно ВСУ минирует вообще любые подступы к границе с Белоруссией. Еще несколько недель назад и Верховный главнокомандующий Белоруссией, и министр обороны предупреждали, что что-то там готовит Украина. Вот сейчас насколько стоит ожидать удара с этой стороны? Константин Сивков: Значит, если Украина минирует свою границу с Белоруссией, то это означает, что она не собирается наступать. Зачем минировать свою границу, если по этой территории надо наступать своими войсками? Скорее всего, Украина опасается того, что Белоруссия может вступить в военные действия. И вероятнее всего, это подготовка к тому, что на территорию Украины должны будут войти польские войска. Константин Чуриков: Так. Константин Сивков: Для того чтобы воспрепятствовать объединенной группировке российско-белорусских войск воспрепятствовать проникновению на территорию Украины польских войск. Я полагаю, вот для этого это осуществляется. Константин Чуриков: Все чаще об этом пишут, между прочим, уже польские СМИ на полном серьезе, о том, что Польша должна участвовать в разделе Украины, уже не стесняясь некоторые силы об этом заявляют, объявляют. Как вот к этому относиться, я не знаю, с военно-политической, что ли, точки зрения? Константин Сивков: Ну, Польша претендует на т. н. Восточные Кресы, это Львовская и Волынская области, но это как минимум. Ну, естественно, если будет Польша делить, рвать Украину, «гиена Европы», то Украину будут рвать и другие страны, та же самая Венгрия, которая будет претендовать на часть территории. Поэтому, конечно, будут проблемы, Украину будут делить. Но вопрос упирается в другое – как и что будет дальше складываться на территории Украины, какие последствия будут вот сейчас. Если Российская Федерация решится на крупномасштабные боевые действия с глубоким охватом врага и быстрым его разгромом, то, быть может, поляки даже не решатся на ведение таких действий. Ведь проблема решительности поляков и всех остальных зиждется на одном. Когда начиналась спецоперация, учитывая высокие темпы движения наших войск, все полагали, что все с Украиной будет кончено в течение 2–3-х недель, мы тогда об этом, и не только мы, они говорили, Запад говорил об этом. Но потом включились другие политические механизмы, об этом мы говорили уже, в частности, всевозможные добрые воли, всевозможные гуманитарные коридоры и т. п., которые фактически сковали действия наших войск. Достаточно сказать, что Запад говорил, что Россия воюет на цыпочках и одной рукой. Константин Чуриков: Нас опять заболтали. Константин Сивков: Да, вот в чем соль. Поэтому в нынешних условиях поляки могут на это пойти вполне. И то, что они это обсуждают, – это уже как реальность, это как реальность. Это, возможно, будет плата Украины Польше за то, что украинские бойцы практически регулярной армии, уже регулярной армии, не наемники, воюют в составе украинских Вооруженных сил. Их там много, и жертвы среди них очень большие. Константин Чуриков: Ну кстати, когда вот вы говорите, что не было никакого серьезного перевеса в силе ВСУ в тот момент, когда... Константин Сивков: Не у ВСУ, у нас был перевес в силах. Константин Чуриков: Да, у нас был перевес, а у них... Константин Сивков: По личному составу перевес, а если брать по боевой технике... Константин Чуриков: Но, может быть, с наемниками вместе там все-таки побольше? Константин Сивков: Не было. Значит, там, вот если брать даже по открытым источникам, по тем данным, которые говорили западники, которые говорили наши военные специалисты и официальные органы, просуммировать, сколько было мобилизовано в Донецкой, Луганской народных республиках, у нас было где-то от 200 до 220 тысяч человек в сумме, тогда как ВСУ могла выставить максимум 150 и имела 150 тысяч. Учитывая, что мы имели полное господство в воздухе, которое мы, кстати, завоевали буквально за 2–3 дня проведением классической воздушной наступательной операции, уничтожив почти половину зенитных огневых средств ВСУ, когда мы получили огневое превосходство в артиллерии, у нас было огневое превосходство в бронетанковой технике, то, конечно же, мы могли решать эту задачу достаточно легко. Ну как легко? Мы могли бы решить эту задачу к маю месяцу совершенно точно. Константин Чуриков: Печалит только то, что вы говорите вот об этом преимуществе, кроме преимущества в воздухе, в прошедшем времени. Константин Валентинович, я думаю, что... Давайте исходить из того, что... Константин Сивков: Преимущество в воздухе у нас есть и сейчас. Константин Чуриков: Есть и сейчас, нет, кроме. Константин Сивков: Огневое превосходство у нас есть и сейчас. Мы имеем информационное превосходство. Надо иметь в виду, вот сейчас я много слышу, что американцы обеспечивают Украину разведданными. Да, естественно, никто не спорит. Но есть разведданные, имеющие оперативное значение, например космическая разведка, но по данным космической разведки с учетом времени запаздывания данных целеуказания для применения артиллерии не выдашь. Нужно время задержки не час-полтора-два, а измеряемое десятками секунд и минутами, вот тогда можно вести огонь. А это дает только тактическая разведка, в т. ч. беспилотниками. С беспилотниками мы умеем бороться, а ВСУ бороться с беспилотниками не может. Поэтому мы можем решать эти задачи. Но еще раз я повторяю, вопрос другого рода. Константин Чуриков: Теперь еще такой вопрос. С учетом того, что в Херсоне сейчас находится уже ВСУ, а Херсон, как мы понимаем, чисто географически гораздо ближе к Крыму... Константин Сивков: Да. Константин Чуриков: Какие сейчас существуют угрозы для наших территорий? Константин Сивков: Ну, во-первых, с территории Херсонской области, которая теперь захвачена Украиной, противник может обстреливать из HIMARS уже территорию Крыма. HIMARS дальнобойным снарядом 31 Extended-Range с дальностью боя 85 километров может даже обстреливать развязку, которая соединяет сухопутную территорию России с крымской. Константин Чуриков:Через Сиваш? Константин Сивков: Да, поэтому вот у них такие возможности есть. Это, конечно, серьезные угрозы, это очень серьезные угрозы. Константин Чуриков: Байден сказал: «Я им (имеется в виду ВСУ, Украине) поставляю те, которые могут бить на расстояние около 300 километров, но те, которые бьют на 600, я не поставляю», – сказал он. Но это, видимо, одного решения его достаточно, чтобы... Константин Сивков: Дело в том, что на 600 километров у Байдена и нет, а вот на 300 километров … ATACMS, они бьют на 300 километров, да, 310, но они могли весь Крым простреливать и с территории за Херсонской областью, эта дальность позволяла. Тут хуже – они теперь имеют возможность стрелять ракетными комплексами, как, например, «Ольха», с дальностью боя 120 километров, и простреливать всю территорию Крыма. Константин Чуриков: Вот так. Константин Сивков: Вот. Это очень неприятный момент. Конечно, мы можем это сбивать, но уже сам по себе этот факт крайне неприятен. Поэтому вот такие нюансы, вот такие вещи имеют место быть. Константин Чуриков: Ну а если такие вещи будут, я снова обращаюсь к нашей ядерной стратегии... Константин Сивков: Я еще обращаю [внимание] на один важный момент. Понимаете, после, по сути дела, 1941–1942-х гг., 1943 года отчасти, может быть, в начальной фазе, можете считать, что после 1941–1942-х гг. это первый случай, когда мы оставили территорию врагу в ходе боевых действий. Очень это... Херсон – это наша территория, наша территория, и мы там давали гарантии, что мы не уйдем оттуда. Константин Чуриков: И мы обязаны туда вернуться. Константин Сивков: И мы туда обязаны вернуться. Но вот сейчас это будет стоить намного больше крови, если мы это предпримем, чем если бы мы боролись за сохранение. Константин Чуриков: Давайте сейчас перейдем на другую тему... Константин Сивков: Я хочу подчеркнуть, что, по моему твердому убеждению, несмотря на то что это было объявлено военным руководством, решающую роль тут сыграл не военный фактор, а именно политический. Константин Чуриков: Политический фактор. Константин Валентинович, вот сегодня и далее тоже будем обсуждать начало саммита G20, сегодня уже встречались там Си Цзиньпин и Байден, какая-то предварительная была встреча, правда, долгая, больше 3-х часов. Спрашиваю не об этом, спрашиваю о том, что в публичном пространстве продолжает муссироваться тема возможного именно ядерного противостояния. Сегодня даже Си Цзиньпин и Байден приняли что-то вроде совместного такого какого-то заявления, во всяком случае Белый дом заявляет о том, что они, и тот и другой сказали о недопустимости развязывания ядерной войны как раз-таки в контексте применения ядерного оружия на Украине. Почему идет время, идут дни, там уже какие-то обозначаются временные границы по Днепру, по каким-то другим местам, а тема ядерного столкновения не утихает? Константин Сивков: Ну, схема очень простая. Если раньше тема ядерного столкновения была обусловлена подготовкой «грязной» бомбы для оправдания американского вмешательства, то теперь, в нынешних условиях, после Херсона они реально предупреждают Россию о том, чтобы горячие головы тут, в России, не попытались перейти к применению тактического ядерного оружия. Потому что сегодня ВСУ и западные политики, безусловно, находятся в состоянии эйфории от того, что мы оставили Херсон. Они несмотря на то, что мы оставили Херсон, по сути дела, добровольно, они считают это своей военной победой, именно военной победой, вот они считают, и у них, естественно, разгораются аппетиты. И вот уже прошла информация в открытых источниках о том, что пленный украинский офицер заявил о том, что Вооруженные силы Украины могут начать наступление уже непосредственно на российские глубинные земли, такие как Курск и Белгород. И если это произойдет, то уже одно это дает основания пускать в ход тактическое ядерное оружие. Но вопрос упирается в другое – это уже будут удары по нашим землям, и можем ли мы на это пойти? Раз. Поэтому да, они начинают, эта тема их очень серьезно беспокоит. Я думаю, что... Я твердо уверен, наше руководство на это никогда не пойдет. Я твердо знаю, что вооруженный потенциал наших Вооруженных сил способен не только отразить попытки ВСУ атаковать Белгород и Курск, но и осуществить возврат всех территорий и освободить всю территорию Украины, я это повторял и повторяю сейчас... Константин Чуриков: Всю территорию Украины? Константин Сивков: Всю территорию Украины до западных границ. Но вопрос упирается исключительно в политику, исключительно в политику. Константин Чуриков: Мы сейчас как раз о политике спросим Никиту Андреевича Мендковича, это глава Евразийского аналитического клуба. Никита Андреевич, здравствуйте. Никита Мендкович: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вот Константин Валентинович говорит, что как раз-таки, собственно, политика виновата в том, что вот, так сказать, таким образом пока складывается ситуация. А что можете сказать вы с учетом последних заявлений, с учетом того, что говорят ключевые политические фигуры, мы оглядываемся на политику, как вы считаете? Никита Мендкович: Если вы имеете в виду военно-политическую ситуацию, то, безусловно, стратегические решения принимает политическое руководство страны, у нас президент по Конституции Верховный главнокомандующий. Но конкретные события на фронте диктуются исключительно военной необходимостью, потому что набор политических задач и стратегии их достижения определены изначально, речь идет о защите нашего суверенитета, отражении натовской агрессии на Украине путем демилитаризации и денацификации. Поскольку переговорным путем этого достичь не получается, здесь нужна военная... Константин Чуриков: Ну да, кстати, мы иногда так, как говорится, в пылу разговора, в запале забываем самим себе признаться, что с нами-то воюет вообще-то НАТО, так вот если на минуточку. Никита Андреевич, сегодня Столтенберг предрек тяжелые месяцы на Украине, заявил, что НАТО не должно совершать ошибку, недооценивая Россию, наши Вооруженные силы сохраняют значительные возможности, следующие месяцы будут тяжелыми. Что знает Столтенберг, чего не знаем мы? Никита Мендкович: Ну, прежде всего, Европу ждут тяжелые месяцы из-за наступления зимы и дорогих энергоресурсов. Было очень много обещаний, что поставки дорогого газа сжиженного из США все компенсируют, но, видимо, Столтенберг относится к числу лиц, которые знают, что это не так. Кроме того, нужно понимать: вопреки всем обвинениям в адрес руководства России Россия, руководство страны и российская армия настроены на победу на Украине. Для этого кратно, как заявлял Дмитрий Медведев, было увеличено производство вооружений и снаряжения, произведена частичная мобилизация, и по логике событий можно ожидать, что опять-таки в течение зимних месяцев должно быть большое российское контрнаступление по освобождению оккупированных т. н. украинской армией территорий. Вполне очевидно, что это будет очень сложным испытанием и для НАТО, и для их украинских марионеток в Киеве. Скорее всего, об этом и идет речь. Важно понимать, что сейчас мы действительно воюем против НАТО, которое отправляет уже не только вооружения в массовом порядке, включая средства ПВО и дальнобойные орудия: на многих участках фронта воюют кадрированные, полноценные подразделения стран НАТО, прежде всего Польши, потому что на Украине уже не хватает желающих умирать за натовских марионеток в Киеве. Поэтому да, война идет тяжело, фактически мы воюем против альянса, численность которого больше, чем численность населения нашей страны, у которого есть достаточно большие экономические ресурсы. Но у нас есть важные союзники: армия, флот и народ Украины, в интересах которого мы воюем. Потому что сейчас очень значимую роль в наших военных формированиях играют жители не только Донецка и Луганска, но жители Запорожской области, Херсонской области, люди, прибывшие из других регионов Украины, чтобы освобождать свою родину от натовской оккупации. И еще с нами справедливость, и я верю, что вместе мы победим. Пусть сейчас сложно, непросто, но победа неминуема. Константин Чуриков: Никита Андреевич, спасибо большое за эти слова. Сейчас действительно важно об этом думать, об этом говорить. Не могу не спросить по поводу встречи, вот вы сказали о наших союзниках, по поводу Китая, Си Цзиньпин и Байден сегодня встретились, и я так вот хотел бы, чтобы вы прокомментировали некоторые заявления. Например, Си Цзиньпин сказал: «Тайваньский вопрос – сердцевина коренных интересов Китая, основа политического фундамента китайско-американских отношений, первая красная линия, которую нельзя пересекать», – сказал Си Цзиньпин. Из чего я делаю вывод, что, видимо, у Си Цзиньпина несколько этих красных линий. Вот насколько... ? Знаете, вот мы иногда про нас говорим, что мы нерешительны, что мы как-то там не так отвечаем, а вот, пожалуйста, Китай, вот тоже мощная страна, в экономическом смысле даже, может быть, и помощнее, мягко говоря, будет, а тем не менее вот он тоже там первая, вторая красная линия... Что-то мы не видим такого, знаете, накала злоба какого-то, накала страстей. Никита Мендкович: Понимаете, красные линии – это нормально. В международных отношениях, пока возможно, никто не хочет доводить до прямой конфронтации. Именно поэтому Россия несмотря на высказывание прямых претензий еще в 2000-е гг., знаменитая Мюнхенская речь Путина, никогда не форсировала конфликт с Западом, потому что было совершенно очевидно, что можно в принципе договориться и взаимовыгодно сотрудничать. Были вполне большие перспективы экономического альянса с Европой: наши ресурсы, наши технологии, их производственные мощности – создание мощной экономической зоны, которая могла бы соперничать и с США, и с Китаем. До сих пор эта вот идея интеграции экономической от Лиссабона до Владивостока пользуется популярностью среди многих европейских политиков, дипломатов, бизнесменов, с кем я общаюсь. Но, к сожалению, из-за давления НАТО Европе был навязан невыгодный политический курс, не отвечающие ее интересам политические элиты, что довело нас до этой конфронтации. Китай тоже сейчас проходит этап, он пытается избежать усиления конфронтации, хотя США уже прямо посягают на его суверенитет: хотя Тайвань является признанной китайской территорией, США открыто заявляли, что готовы оказывать военную помощь сепаратистам, если Китай начнет на острове военную операцию. Все это показывает, что отношения очень сильно усугубляются. Константин Чуриков: Никита Андреевич, еще вопрос по поводу Турции отдельный. Вот после произошедшего теракта, такая откровенно антиамериканская реакция у главы МВД Турции Сулеймана Сойлу, который в открытую говорит, что Турция не принимает этих соболезнований, прямо вот намекает, что Турция знает, кто заказчик этого теракта, ну и косвенно можем сделать вывод, что, по их мнению, это Соединенные Штаты Америки. Вот здесь в этом смысле и на этом направлении какие могут быть дальнейшие шаги? Давайте я в лоб спрошу – а мы можем себе представить ситуацию, при которой, не знаю, завтра (условно говоря, в широком смысле) Турция выйдет из НАТО? Никита Мендкович: Я бы не стал спешить с подобного рода прогнозами, потому что Турция находится в составе НАТО уже давно и пережила ряд кризисов, включая прямое вооруженное противостояние с другой страной НАТО Грецией в свое время. Поэтому обещать, что вот эти проблемы сейчас перерастут в разрыв Турции и НАТО, я бы не стал. Но проблемы множатся, проблемы копятся, и Турция явно будет предпринимать какие-то другие шаги не в фарватере политики США. То есть они уже закупают российское вооружение, в Турции уже создан хаб для российских товаров, пока энергоресурсов, в перспективе там будет зерно, удобрения и много чего другого. Фактически Турция пробивает окно в системе западной блокады российских товаров. Я думаю, что данный инцидент с терактом... Константин Чуриков: И вот у нас пропала связь... Вернулась. Никита Мендкович: Судя по всему, за этим терактом, по данным Турции, стояли спецслужбы США и Великобритании, поэтому можно ожидать новых недружественных по отношению к Вашингтону шагов Турции, хотя бы просто чтобы указать Западу на недопустимость подобных действий. Константин Чуриков: А давайте задумаемся, ладно по недружественным странам, т. е. по нам они проводят какие-то операции, нам гадят на пространстве бывшего Советского Союза, но здесь, казалось бы, союзники, Турция, но нет, тоже никакой солидарности нет. Никита Андреевич, спасибо большое! Никита Мендкович, глава Евразийского аналитического клуба, был у нас в эфире. Константин Валентинович, ну это же хорошо, когда в стане неприятеля, Турция в нейтральной роли пытается себя позиционировать, но все-таки натовская страна, – это же хорошо, когда начинается такая заваруха, нет? Константин Сивков: Вы знаете, понятие НАТО, которое раньше создавалось как блок против Советского Союза и социализма, утрачивает значимость, и идет другой разлом. Разлом идет по линии: страны, которые хотят быть в мондиальном мире, которые будут хозяевами, и страны, которые хотят жить в многополярном мире, где есть этнически особенные сообщества, цивилизационные сообщества. И Турция во главе с Эрдоганом, который явно ориентирован на национальное, особенное турецкого государства, на возрождение где-то даже таких признаков Османской империи, он, конечно, тяготеет неизбежно к многополярному миру. Место в мондиальном мире, где не будет Турции как таковой, а будет лишь провинция турецкая в едином, так сказать, мировом государстве, конечно, для Эрдогана абсолютно неприемлемо. Константин Чуриков: Ну и ценностно та же Турция и страны Запада не совпадают. Константин Сивков: И ценностно, да. Поэтому вполне естественно, что вот это вот начинает рассыпаться. Насчет того, что сказал [Никита Андреевич], что мы победим, – я уверен, что мы победим, я сказал, что наша армия способна решить эти задачи разгрома ВСУ и выхода на западные границы, я об этом говорил, если не будет проблем со стороны политических препятствий, вот так. Константин Чуриков: Сейчас, понимаете... Константин Сивков: Но я, правда, могу сказать еще одно, что политические препятствия диктуются многими факторами. Тут дело не только, как некоторые думают, в пятой колонне, хотя она работает. Я думаю, что решающие факторы как раз более внешние. Я хочу вспомнить, напомнить, что решению о выводе войск из Херсона предшествовала эпопея с «грязной» ядерной бомбой, которая должна была оправдать применение, вмешательство НАТО в полном объеме в войну против России. Потом были открытые заявления Петреуса о том, что уже готовы многонациональные силы в составе Великобритании, Франции, Германии, США, Балтии, Польши выступить единым корпусом для войны против России на территории Украины. Я думаю, эти факторы играют свою роль. И в общем-то, политика, направленная на предотвращение такого, она существует. И когда вот сегодня вы задавали вопрос по поводу угрозы применения ядерного оружия, чтобы ее не было, речь шла и об этом в том числе. Константин Чуриков: То есть исходим из того, что мы просто можем многого не знать. Константин Сивков: Ну конечно. Поэтому, конечно, политические решения принимаются, но просто надо четко и объективно понимать, где политика, а где возможности Вооруженных сил. Наши российские Вооруженные силы при всех недостатках и проблемах продемонстрировали высокий уровень боеспособности, вот это центральный вопрос, это можно зафиксировать. Это инструмент. А вот как его будут потом применять, это определяет политика. Политика является той силой, которая применяет инструмент под названием «Вооруженные силы». Они эффективны, а вот как их применять – это уже политика. Константин Чуриков: Ну и сбережение жизни военных тоже очень важный фактор все-таки. Константин Сивков: Вы знаете, сбережение жизни военных – это интересный вопрос. Бывает так, что мы сберегаем в одном месте жизни, а теряем в несколько раз больше в другом. Поэтому тут всегда надо быть осторожным. Поэтому когда... Константин Чуриков: Это вы про оставшихся жителей в Херсоне? Константин Сивков: В том числе и об этом. Но и в т. ч. что, например, нам придется все-таки форсировать где-то Днепр. Поэтому вопрос этот такой двойственный, сложный, надо относиться к этому осторожно. Да, с другой стороны, если бы мы оставались, например, в Херсоне и дело дошло до многонациональных сил и перехода к крупномасштабному столкновению с НАТО, когда пойдет в ход уже несколько тысяч ракет Tomahawk, которые они могут запустить, кстати сказать, в одном ударе, то достаточно, действительно жертв было бы много больше у нас, на нашей территории, потому что перемолоть такую систему, такой залп было бы сложно даже нашей высокоэффективной ПВО. Константин Чуриков: А можно глупый вопрос? Мы скорее зимняя армия, чем летняя? Вообще фактор времени года, фактор зимы для нас? Константин Сивков: Вы знаете, как показывает опыт Курской битвы, мы летняя армия. Как показывает опыт Сталинграда, мы и зимняя армия. Мы армия всех времен, всех времен года. Вопрос только в одном – это конкретная политическая ситуация, вот еще раз говорю. И то, что сейчас наша армия действовала, особенно в первые недели, очень эффективно, несмотря на какие-то там шероховатости и проблемы, то, что мы несмотря на все наши проблемы отмобилизовали 300 тысяч в установленные сроки, несмотря на то, что система военкоматов громилась старательно и искусно, с особой злобой соответствующими структурами и соответствующими людьми во главе Министерства обороны, которые были предшественниками достойного министра Шойгу Сергея Кужугетовича... Константин Чуриков: Мы поняли, о ком вы. Константин Сивков: Да. Несмотря на то, что эта система на протяжении почти 30 лет ни разу не вводилась в действие, а значит, просто, как говорят, заржавела, тем не менее мы это все сделали, и ведь с минимальными потерями политическими, эмоциональными, психологическими. Это как раз говорит о том, что наш военный инструмент готов. Да, всегда есть в любой армии проблемы, но, согласитесь... Константин Чуриков: Многое еще зависит все-таки от настроя, вы это прекрасно понимаете как специалист в т. ч. по информационной политике. То есть как сейчас, такой вот, может быть, не очень приятный вопрос, оставаться в своей повестке? Вот я начну с чего начал: сегодня нам показывают, кто там в интернете разбирается, кто заходит на эти сайты, в Telegram, нам показывают картинку: приехал Зеленский в Херсон. Константин Сивков: Значит, я могу сказать так. Да, это вещь очень обидная, но надо понимать, что это ярко выраженная показуха с целью деморализации нашего общества. Это не надо поддаваться просто и все. Ровным счетом никакого ни политического, ни военного тем более значения эта повестка не имеет, абсолютно никакого. Наша сейчас задача состоит в одном, по моему твердому убеждению, – не допустить к сползанию к дестабилизации ситуации в стране, не допустить падения или снижения уважения и доверия к власти, она знает что делает, мы многим не владеем из информации, и об этом надо четко говорить. Я не вижу в этом ничего криминального, я считаю, что это было бы правильно, если бы мы, скажем, просто честно говорили: да, мы стояли на пороге прямого военного вторжения НАТО в нашу страну; да, мы предотвратили это таким путем, и это было бы правильно, это было бы осознанно. Константин Чуриков: А такие вещи можно говорить? Люди сейчас тоже испугаются: прямое военное вторжение НАТО в нашу страну. Константин Сивков: Ну что? Наоборот, это должно мобилизовать. Мы должны это хорошо понимать, что это так. Да и потом, мы же прекрасно понимаем, ну если Петреус уже открытым текстом сказал, что они готовят многонациональные силы для удара по нашим войскам на Украине... А почему в нашу страну? Потому что и Херсонская область, и Запорожская область, и Донецк, и Луганск – это наша территория, и они вторгались бы для удара по нашей территории. Константин Чуриков: Пускай читают нашу ядерную доктрину, там все написано. Мы все время говорим эти слова. Константин Сивков: Если точно, называется это «Основы государственной политики в сфере ядерного сдерживания». Очень полезный документ. Константин Чуриков: Да, но это пускай читают западные политики, нам можно почитать что-то более спокойное на ночь, тем более после такого, скажем так, не самого приятного дня. Спасибо большое, Константин Валентинович! Константин Сивков: Всего хорошего. Константин Чуриков: Константин Сивков был у нас в эфире, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Через пару минут продолжим: ко мне присоединится Сергей Лесков, обозреватель ОТР, будут «Темы дня». Не переключайтесь.