Константин Чуриков: Ну а начнем мы с противостояния России и Запада. Важные новости сейчас приходят с фронта: российские войска близки к окружению Артемовска, сообщил сегодня временно исполняющий обязанности главы ДНР Пушилин. Также приходят сообщения о том, что истощаются запасы военной техники стран НАТО из-за помощи Украине, об этом, в частности, говорил посол Польши при НАТО, да много кто в последние дни. Хорошие новости: вот буквально несколько минут назад стало известно, что ракету «Союз» с военным спутником запустили с космодрома Плесецк. В двух областях Украины объявили воздушную тревогу... Но это так, новости одной строкой, а сейчас уже обстоятельно поговорим обо всем, что происходит, с Константином Сивковым, это заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных науку. Константин Валентинович, здравствуйте. Константин Сивков: Здравствуйте. Константин Чуриков: Начну с общего вопроса – в какой стадии сейчас конфликт России и Запада? Какие намечаются дальнейшие шаги? Почему спрашиваю? Сегодня пришла, на мой взгляд, важная информация о том, что сорвались консультации России и США по стратегическим наступательным вооружениям. Планировали вроде как в Каире вот уже буквально завтра встречаться, сейчас российская сторона, наша сторона заявила, что найдут другие даты для этого. Константин Сивков: Ну, если говорить о состоянии дел с конфликтом между Россией и Западом, то его можно охарактеризовать так – «на Западном фронте без перемен». Константин Чуриков: Стабильно. Константин Сивков: Да. То есть ситуация на Украине характеризуется как стратегическая оборона, ведутся бои местного значения, преследующие цель улучшения оперативной обстановки и улучшения конфигурации фронта с целью создания благоприятных условий для последующих возможных крупномасштабных наступлений. В экономической сфере первая массированная атака Запада уже отбита стратегическая... Константин Чуриков: Это какая? Константин Сивков: Экономическая атака Запада – это массированные санкции, они себя исчерпали в полном объеме, полностью отражены. И Запад находится сейчас в тупике, возможностей, новых инструментов воздействия на экономическом фронте у него тоже практически нет. Россия пока тоже ничем не отвечает, т. е. то же самое фактически в экономическом противоборстве, стационарное положение, обе стороны... Константин Чуриков: Можно сказать, затишье, да? Константин Сивков: Затишье на экономическом фронте. Ведутся ожесточенные бои на информационном пространстве. Здесь значение этих боев в определенной степени нивелируется ситуацией в практической сфере, т. е. в сфере вооруженной борьбы. На что делают ставку? Значит, наше руководство страны, очевидно, делает ставку на надежность поддержки народом, она обоснована, на мощь Вооруженных сил. Наши российские Вооруженные силы обладают, я еще раз это повторяю, полным оперативным превосходством на театре военных действий, мы имеем господство в воздухе, мы имеем полное огневое превосходство даже просто по количеству артиллерийских стволов. Но на политическом фронте есть угроза вмешательства полномасштабного НАТО в наш конфликт, и вот эти вот политические факторы вкупе с определенными факторами экономическими и коммерческими не позволяют нам в полной мере сегодня реализовать тот потенциал, которым располагают наши Вооруженные силы в настоящее время. Константин Чуриков: Что вы имеете в виду под возможностью какого-то политического вмешательства стран НАТО? Константин Сивков: Политическое вмешательство очень простое. Вы помните, мы об этом уже рассуждали здесь у вас где-то недели две или три тому назад по поводу «грязной» бомбы, провокация, по поводу заявления Петреуса о создании многонациональных сил, которые могут вторгнуться на территорию России, – вот это из этой серии. То есть вот эта вот угроза вмешательства, она существует. И надо иметь в виду, что да, может, сухопутными войсками сейчас они и не готовы осуществить крупномасштабное вмешательство, но то, что они могут оказать очень серьезное воздействие огневыми средствами, – это факт. Арсенал американских ракет типа Tomahawk очень большое, это несколько тысяч ракет, и количество носителей этих ракет позволяет организовать в принципе залп из 2 тысяч таких ракет. Это очень серьезная угроза. Константин Чуриков: Знаете, на что сегодня еще обратил внимание? Помимо заявлений некоторых стран НАТО о том, что у них заканчиваются запасы вооружений, вот сегодня такая новость, что Boeing якобы намерен поставлять Киеву, собственно, просит об этом Пентагон, поставлять боеприпасы для ракетных систем. Что такое Boeing? Это очень крупная корпорация, это частная все-таки корпорация в большей степени. И тут обращает на себя внимание то, что, получается, уже интересы крупного бизнеса Америки совпадают с такой военной агрессивной линией США. Не опасный ли это фактор для нас? Константин Сивков: Ну, это традиционная вещь, это всегда так было, здесь ничего нового нет. Корпорациям Boeing, Lockheed Martin и ряду других корпораций крупнейших, которые составляют основу военно-промышленного комплекса США, любая война – это бальзам на сердце: это дополнительные заказы, это дополнительные доходы, это все дополнительное. Константин Чуриков: Такое ощущение, что они как-то делают шаг вперед, стараются, понимаете, добавить еще, внести свою лепту... Константин Сивков: Совершенно верно. И поэтому они предлагают новые ракеты, которые можно отправить на Украину. Подразумевается, что эти ракеты должны быть произведены на этой фирме, и стоимость этих ракет будет соответствующая, достаточно большая, а значит, это будут дополнительные дивиденды акционерам фирмы Boeing, вот в чем смысл. Константин Чуриков: Давайте после этого запретим себе летать на Boeing? Вот так вот первое, что бросается в глаза, – Boeing, то самое название. Константин Сивков: Совершенно верно, Boeing, это именно Boeing. И эти Boeing, они во всех отношениях хороши, и как самолеты, и как ракеты, но и бьют их тоже неплохо, били их, эти Boeing, во вьетнамской войне очень успешно. Константин Чуриков: Константин Валентинович, что касается Артемовска, важные события происходят именно там сейчас, на фронте. Как лучше, сейчас наступать, удачные ли для этого условия на земле, выжидать? Что вы скажете? Константин Сивков: Значит, на эту тему я скажу следующее. Российские Вооруженные силы в настоящее время пополняют свои ряды мобилизованными. Это уже, конечно, навязло в зубах, но это надо говорить. Наши мобилизованные контингенты проходят полномасштабное обучение в соответствующих лагерях. Они приходят на фронт, имея уже за плечами от месяца до двух-трех, они будут иметь подготовки. И к тому времени, середина декабря, может быть, январь месяц, когда эти контингенты в полном объеме войдут в состав этой нашей группировки, мы сможем осуществлять крупномасштабное наступление. Но к этому времени никто не мешает нам продолжать разрушать систему оборонительных сооружений противника, разрушать целостность его обороны, уничтожать его личный состав, находящийся на переднем крае, уничтожать его систему тыловую технического обеспечения, чем мы сейчас успешно и занимаемся. Это согласно, так сказать, взглядам современным называется, скажем так, такими систематическими боевыми действиями. Поэтому что касается в районе Артемовска, да, это как раз разрушение целостности системы обороны противника конкретно вот в зоне Донбасса и сковывание его войск на этом направлении. Вот, собственно, эти задачи мы и решаем. Это очень важные моменты, которые наша армия решает сейчас успешно. Константин Чуриков: По поводу Boeing еще, вот пока далеко не ушли. А ничего, что он на Украину поставляет оружие, хочет еще больше поставлять, а мы американцам продаем титан? То есть, получается, тот же самый Boeing им помогаем строить. Константин Сивков: Ну что, Константин Николаевич, я на эту тему могу вам сказать? Это факт, данность, это данность. Я еще раз хочу подчеркнуть: Россия в войне против Запада, российское руководство в войне против Запада делает ставку на мощь армии и поддержку народа. Запад в войне с Россией делает ставку на пятую колонну и ее ключевое ядро, крупный бизнес. Вопрос, кто победит. Константин Чуриков: Вы знаете, до сих пор перед глазами, хотя это было в пятницу, встреча Владимира Владимировича с мамами мобилизованных, с мамами наших военных. Конечно, столько всего мы узнали, просто увидели еще раз, да, прочувствовали. Я хочу вас спросить как раз о факторе информационного воздействия на наше общество. Что сейчас нужно делать, для того чтобы те, кто не понял, поняли, те, кто сомневался, перестали сомневаться? Какие есть рычаги? Или все рычаги использованы, как вы считаете? Константин Сивков: Начнем с того, что в информационном противоборстве ключевым фактором являются не только слова и воззвания, а практические действия. Скажу так. Я уже свое мнение говорил по поводу Херсона, но сам факт оставления Херсона, сколь бы он ни был обосновал как политически, так и оперативно, нанес сильный негативный удар по социальному состоянию общества. Особенно учитывая тот факт, что он произошел вскоре после оставления Харькова, Харьковской области, и Красного Лимана. И сам факт того, что сейчас строят укрепрайоны на границе с Крымом, засечные полосы в Белгородской и Курской областях, это тоже внушает тревогу. Поэтому сейчас надо четко фиксировать и объяснять людям очень простые вещи. Первая простая вещь: наши Вооруженные силы агрессию со стороны Украины способны отразить или уничтожить врага гарантированно, и мы способны разгромить ВСУ, и мы способны занять территорию Украины. Константин Чуриков: Целиком. Константин Сивков: Целиком, да, причем в течение сравнительно короткого времени. Это данность, наши Вооруженные силы это сделать могут. У нас достаточно и боезапаса, у нас и личного состава обученного, и всего остального. Второй момент надо четко зафиксировать. Война и даже специальная военная операция – это не только и не столько вооруженная борьба. Ключевую роль в этой сфере имеет политическое противоборство и противоборство на политической арене внутри России в том числе. И тут могут быть разные варианты. Я уже сказал, что Запад делает ставку не на украинскую армию. Украинская армия лишь технический исполнитель, который будет занимать конкретные территории, как Запад рассчитывает. Запад делает ставку на деятельность пятой колонны и зависимых от Запада бизнес-структур в России, вот смысл, собственно, это составная часть пятой колонны и есть. Константин Чуриков: У нас еще еще много зависимых бизнес-структур в России? Константин Сивков: Ну... Посмотрим. Мы же очень много газа, нефти направляем. Вы же сами упомянули титан... Константин Чуриков: Ну да, титан. Константин Сивков: И не только титан, не только титан. Например, Россия является одним из ведущих производителей нейтральных газов. Без нейтральных газов производить электронику вообще, в принципе невозможно. Если бы Россия прекратила поставки в недружественные страны нейтральных газов, то там бы произошло крушение экономическое во всех отношениях, которые связаны с микроэлектроникой, полностью. Но пока что мы поставляем это все туда. Поэтому вопросы, чем это мотивируется, я не говорю, что это вражеская какая-то сила: есть политические, есть экономические основания какие-то. Но надо их давать и объяснять. Константин Чуриков: Как говорят: поставляем газ – надо же пополнять бюджет, надо же чем-то платить пенсии, какие-то социальные расходы. С другой стороны, возникает резонный вопрос, это же поставка топлива врагу. Константин Сивков: Естественно, это во-первых. А во-вторых, а что нам мешает самим все это делать? Прошло уже 9 месяцев. Вот было бы, например, очень серьезным подспорьем в введении информационного противоборства, поддержании социальной поддержки нашего руководства, нашего курса, если бы, скажем, нам сообщали о том, какие заводы введены в строй, где что... Вот, например, сообщили, что «Москвич» заработал, стал выпускать, – вот это здорово. Правда, там добавили в эту бочку меда ложечку дегтя, сообщив о том, что там просто отверточная сборка китайского внедорожника делается и все. Ну хорошо. Константин Чуриков: С чего-то начали, в будущем году там собираются... Константин Сивков: Да. Вот, например, сейчас уже известно, что на «КАМАЗе», ну так, где-то проходит информация, где-то ловится по чуть-чуть, малозаметно, что на «КАМАЗе» налажено производство собственных комплектующих для наших грузовиков. Ну это же великолепно. Константин Чуриков: Отлично. Константин Сивков: Это же надо об этом на всех углах трубить. Вот эти вот вещи все... Вместе с тем пускают слухи, что 12 предприятий оборонно-промышленного комплекса, ремонтных предприятий, которые занимаются ремонтом автобронетанковой техники, банкротят. Если это так, то должно быть проведено расследование соответствующее, виновные за одно это должны быть привлечены к суду как изменники Родины по статье «измена Родине», потому что в условиях войны они уничтожают оборонно-промышленный комплекс России. Если это ложь, тогда те, кто распространяют эти слухи, должны быть дезавуированы как минимум, эти слухи, соответственно, должны последовать заявления. Поэтому вот эти вещи все, их надо, вот это и есть информационное противоборство. Константин Чуриков: Константин Валентинович, если основные риски, с вашей точки зрения, располагаются, находятся в зоне действительно, скажем так, информации, обмена информацией, тогда резонный вопрос: а почему эта информация свободно гуляет? Я снова спрошу про соцсеть, про этот мессенджер, или как его там правильно назвать, про Telegram. Понимаете, открыто очень много каналов, их, не знаю, тысячи, сотни тысяч, люди получают совершенно непроверенную, любую информацию можно получить именно там. Что-то нужно с этим делать, или пускай будет, ничего страшного? Константин Сивков: Вы знаете, либо надо закрывать все эти мессенджеры полностью и ставить их под жесткий государственный контроль, но тогда все равно будут изыскиваться какие-то другие пути, без мессенджеров, просто путем пересылок, с одного в другую пойдут эти информации. По-хорошему, здесь должно быть, на мой взгляд, в России создана должна быть информационная ставка, которая должна управлять информационной политикой в целом. Это не значит, что вот конкретно вам будет приказано говорить то, то и то, а вот это ни в коем случае не говорить. Определенной группе журналистов так и должно бы делаться, определенному пулу. Но все остальным должны давать ориентировки, что надо, в каком... Давать ориентировку по информации о том, что реально происходит, и объяснять существо этих процессов. То есть не просто вот как делает наш представитель Министерства обороны, а это очень важная составная часть, но он просто перечисляет совершенные успехи. Это очень ценно. Но должен быть человек, который следующим вслед за ним, или пусть даже не вслед за ним, а который, так сказать, имеет соответствующую подготовку, который вот это все выкладывает и объясняет с оперативной точки зрения, что это означает с точки зрения устойчивости фронта, возможностей по наступлению. Вот эти вещи все надо рассказывать. Константин Чуриков: Мы впервые столкнулись с такого рода противостоянием в условиях именно открытого общества, информационного общества, т. е. границ не существует, каждый может получать информацию оттуда, откуда он хочет. Вы говорите резонно совершенно о том, что необходимо объяснять действия власти, и тут можно с вами только согласиться. Но вообще время ли сейчас для открытости в целом, учитывая, скажем так, масштабы вызовов, которые стоят перед нами? Может, на какое-то время об этом надо забыть, об этой открытости, транспарентности? Константин Сивков: Начнем с того, что целый ряд информационного продукта, определенный ряд информации вообще не должен публиковаться. Это обусловлено элементарными вещами, что это источник разведданных для врага. Константин Чуриков: Абсолютно. Константин Сивков: Причем даже не только, как говорят, дают данные о том, что вот в таком месте расположена такая-то войсковая часть, и потом противник туда наносит удары. Это тактический уровень. Да, там быстро идет прилет ракеты или снарядов, который залпом уничтожается. Но существуют... Константин Чуриков: Просто смотрите как, у нас сначала, получается, люди подсаживаются на эту информацию, а потом начинаются волнения, а как люди отреагируют на те или иные действия. Константин Сивков: Да даже дело не в этом, а в том, что когда начинают давать общую картинку подробную всего, что там происходит, особенно это делается не с санкции Министерства обороны, то у врага складывается общая хорошая оперативно-разведывательная информация по вот этим источникам, и враг на этом основании может принимать какие-то адекватные решения по ведению войны против нас даже с этой точки зрения на фронте, на поле боя. Поэтому давать вот такую информацию, особенно необоснованную, чего-то там не хватает, чего-то там нужно... На войне всегда чего-то не хватает. Но давать эти данные нельзя, потому что это уязвимое место, по которому враг может бить, причем не только информационно, вот это принципиально. Что касается остального, общество открытое, от этого никуда не уйдешь. Просто речь идет о том, что спорные вот эти моменты, их надо объяснять, объяснять адекватно, так чтобы это было понятно. Константин Чуриков: У вас как у специалиста есть вопросы? Константин Сивков: Ну конечно же, у меня есть вопросы, как бы я хотел это дело изменить и как бы это было целесообразно сделать. Но это отдельная статья, это даже не предмет обсуждения в широком пространстве. Константин Чуриков: Да. Я понимаю, что, наверное, очередной штрих ко всему, но тем не менее нужно, мне кажется, и об этом тоже говорить: издание The Economist сегодня со ссылкой на замглавы Комитета Верховной Рады Украины по вопросам нацбезопасности Забродского, а он же, кстати говоря, был командующим десантными войсками на Украине, заявил, что Киев, да, планировал проведение операции по захвату Крыма в 2023 году. Что это означает? Это означает, что еще одно доказательство того, что спецоперация была неизбежна, т. е. если бы мы ее не начали, ее бы начал наш противник. Вопрос прежний. Вот мы сейчас вернемся к обществу – есть часть общества, которая с самого начала понимала, есть те, которые как-то в процессе, наверное, прозрели, что-то поняли, и есть те, кто вот не готов вообще, понимаете, «мы мирные люди», все. Что можно этим людям сказать? Они нас тоже смотрят. Константин Сивков: Я на этот счет могу сказать только одно. Я человек вообще-то военный, принимал присягу, и, когда разваливали Советский Союз, мне было понятно, что вот к этому всему это дело и придет. Я скажу больше того: в далеком 1992 году проводилось Всеармейское офицерское собрание, на котором присутствовал маршал Шапошников. Если бы тогда офицерское сообщество во главе с маршалом Шапошниковым сказало «нет» распаду Союза, Советский Союз не распался бы, побоялись бы. Но маршал Шапошников продемонстрировал понимание политического момента. Так вот тогда говорилось: ребята, смотрите (офицеры сидели друг с другом из разных округов, из Киевского особого округа, из Центрального нынешнего округа и т. д.), мы же скоро с вами друг в друга стрелять начнем, если так дело пойдет. И мы до этого дошли. Значит, сегодня надо четко понимать, что вопрос идет сейчас не о том, что это хорошо или плохо, нужно или не нужно, – речь идет о том, будем мы жить или не будем. Причем не думайте, что это касается только тех, кто сражается на фронте. Те, кто сражаются на фронте, у них больше шансов выжить в случае поражения, больше шансов выжить, чем у тех, которые сидят в тылу, потому что этих, которые надеются, что цивилизованный Запад что-то там поймет, – нет, к ним придет не цивилизованный Запад, к ним придет нацист с автоматом, который не будет спрашивать, о чем ты думаешь, он просто всадит пулю в лоб и все. Вот это надо очень хорошо понимать. Посмотрите, что они вытворяют в том же Херсоне, что они вытворяли в Харьковской области, – вот то же самое ждет всю Россию. Надо еще иметь в виду один важный момент. Я обращаю внимание, что Россия объявлена страной, которая поддерживает терроризм. Подчеркиваю, не руководство России, а Россия, каждый из нас с вами считается человеком, поддерживающим терроризм, с точки зрения Запада. А раз так, то, значит, с нами и разговаривать будут соответствующим образом. Константин Чуриков: Нас вообще знаете как демонизируют? Вот сегодня Daily Star и многие другие британские газеты вышли с заголовками типа «На Британию надвигается зверь из России». Речь-то всего-навсего о холодном фронте, о снегах. То есть вот уже даже на таком уровне, понимаете, «зверь из России». Константин Сивков: Совершенно верно. То есть надо четко понимать, что война идет за выживание нашей страны. Больше того, я хочу заметить: если бы не был нанесен превентивный удар, то уже сейчас бы лились реки крови на территории Белгородской, Курской, Тульской, а может быть, уже и вблизи Подмосковной области, если бы не был нанесен превентивный удар. Я еще раз хочу обратить внимание. Планы по разгрому нашей страны реально строились, причем они строились исходя из того, что президент Путин под давлением пятой колонны не решится наносить превентивные удары и вести боевые действия, не решится. А он решился, и это шокировало Запад, сломало ему все сценарии. Поэтому сейчас мы и живем, поэтому сейчас мы консолидируемся, поэтому сейчас наша экономика, в первую очередь оборонно-промышленный комплекс, наращивает свой потенциал. И кстати, надо заметить: если на Западе возникают проблемы с боеприпасами, возникают проблемы с выпуском боевой техники, то у нас с этим проблем нет, и это радует. Вот показывали месяца полтора тому назад, как эшелон из 60 танков Т-90М, новейшие танки Т-90М, это не что-то там, не какая-нибудь там модификация чего-то, а полноценный новейший танк, был направлен в зону боевых действий. Хочу напомнить, что за все это время Запад весь объединенный такого количества танков не выпустил, не выпустил. Во всей Германии 225 танков, которые имеются в первой линии, из них половина не на ходу, и 87 на хранении. Константин Чуриков: Получается, у нас сейчас идет операция не только по демилитаризации Украины, по демилитаризации НАТО, что ли? Константин Сивков: Ну это так и есть. Причем я могу сказать такую принципиальную вещь. Вот я хочу подчеркнуть, это очень важный момент. Почему Запад, у него осталась ставка только исключительно на пятую колонну и ее бизнес-ядро? Потому что, по данным западных экспертов и украинских генералов, на начало августа потери ВСУ только убитыми составили около 400 тысяч человек. Константин Чуриков: Почти полмиллиона... Константин Сивков: Это вся армия, с которой они начали войну, она была 320 тысяч. Конечно же, там, понятно, бо́льшая часть мобилизованных, но исходная армия уничтожена. Сейчас у ВСУ уже, собственно, той техники, с которой она начала войну, уже не осталось – там уже воюет только та техника, которая пришла с Запада. А на Западе советской техники советского производства тоже уже не осталось. И теперь они должны посылать свою технику своего производства, а это вопрос обучения кадров, это снабжение, а самое главное, это их собственное разоружение. Константин Чуриков: Что тоже важно. Спасибо большое, Константин Валентинович! Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук, был у нас в студии. Вас благодарят многие зрители. Спасибо огромное. Через несколько минут продолжим, «Темы дня» с Сергеем Лесковым, не переключайтесь.