Константин Чуриков: Для начала, чтобы, скажем так, навести порядок в головах, чтобы не было каши в голове, буквально несколько коротких заголовков, из которых какая-никакая картина событий складывается. Итак, Россия наносит удар за ударом по система военного управления и энергетики Украины, заявляют в нашем Минобороны. Столтенберг пообещал поставить Киеву оборудование для подавления беспилотников, чтобы глушить их. Глава Минобороны Британии Уоллес срочно отправился в США обсудить ядерную угрозу, об этом пишет Evening Standard. Парламент Эстонии сегодня объявил нашу страну государством – спонсором терроризма. Ну и Сергей Лавров заявил, что нам нет смысла сохранять прежнее присутствие на Западе, поскольку Европа решила закрыться от России (видимо, намек на возможный даже разрыв дипотношений). Марина Калинина: Сегодня еще одно заявление Илона Маска. Он сказал, что это первая война дронов, то, что сейчас происходит на Украине. Вот все это и не только будем обсуждать с нашим гостем – это Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Здравствуйте. Константин Сивков: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте, Константин Валентинович. Как бы вы оценили вот сейчас эту войну дронов, как высказался Илон Маск и которого процитировала Марина? Достаточно ли этого? Что еще требуется и как этого добиться? Константин Сивков: Ну, начнем с того, что беспилотники как воздушная цель обладают рядом нюансов, которые затрудняют их уничтожение. Но эти нюансы не являются очень критичными, и создание средств уничтожения этих беспилотников – это вопрос очень короткого времени. Ну, как проходила борьба средств атаки и обороны? Вот на примере ракет Harpoon американских, вообще вот концепция низколетящих ракет, Harpoon, Tomahawk, наших соответствующих аналогичных систем, тот же «Калибр». Когда системы противовоздушной обороны были ориентированы на борьбу с высотными целями и у них нижняя граница составляла где-то 50–100 метров, т. е. ниже они не могли поражать цели, то вот эти ракеты типа Harpoonпредставляли очень серьезную угрозу, потому что сбивать их можно было только пушками. Но потом сделали быстренько, прошло, правда, приличное время, около десятилетия, и сделали комплексы, которые сбивают ракеты уже на высоте 2–3 метра. Вот наши все корабли таким оружием оснащены. И вот, кстати сказать, американский удар, помните, 109 ракет пустили, 70% сбили – это как раз иллюстрация применения такого оружия. Беспилотники такого рода, типа «Герань-2», других, – это весьма уязвимые цели, т. е. они уязвимы для средств радиоэлектронной борьбы, они уязвимы для огневых средств поражения. Конечно, стрелять по таким беспилотникам ракетами дикость, потому что это все равно что брать компьютер и забивать им гвозди, просто по соотношению стоимости, стоимость оружия, стоимость ракеты и стоимость этого беспилотника. Наиболее эффективным способом, конечно, будет артиллерия, во-первых. Для этого придется подвергнуть небольшой модификации систему управления огнем, совсем небольшой, включить определенные аппаратные и программные средства, которые позволят выделять эту низковысотную цель, вернее малоскоростную цель, и выявлять ее на фоне, значит, в силу малоразмерности. Вторая проблема, это будет второй способ, это уже сейчас активно применяется – это переносные средства радиоэлектронной борьбы. Они у нас есть в массовом порядке, они у нас поступают на вооружение, уже поступили, их постоянно показывают в экранах, на экранах телевидения. Такая вот большая штука, вот, напоминающая ПЗРК, но она ничем не стреляет, кроме радиоволн. И вот эта струя радиоволн... Марина Калинина: А что она делает, эта струя? Константин Сивков: Она просто забивает, выводит из строя бортовую радиоэлектронику. Беспилотник либо перехватывается, как это делают иранцы с американскими, сажают на свою территорию, потом используют в своих интересах, либо он просто теряет управление и падает, разбивается, т. е. как сбивается. Единственное, что, скажем, сбить такой беспилотник пушкой – это меньше потребуется времени, чем вот этим средством, т. е. его надо навести... Ну, не то что навести – его надо подавить, а потом еще добиться, чтобы он либо упал, либо его к себе посадить, т. е. это потребуется намного больше времени, чем их бить из пушки. Поэтому т. н. цикл поражения такими средствами значительно больше, чем поражение огневыми средствами, соответственно, можно огневыми средствами большее количество беспилотников сбить. Но если они, правда, используются роем, т. е. их большое количество в районе, ну это ставится станция более мощная, которая просто все это сбивает, и на этом заканчивается их работа. Поэтому с беспилотниками там все просто. Пока нет эффективных средств, но это лишь слово «пока». Я думаю, что не больше года-полутора, вся эта задача будет решена. Марина Калинина: Константин Валентинович, если уж мы начали разговор с оружия, с дронов, как их сбивать, эти беспилотники, вообще если в целом сравнить арсенал наш, с которым мы там присутствуем, и арсенал, который есть у Украины и который они получают из-за границы, вот равновесие... ? Константин Сивков: Вы знаете, что я могу сказать? Если брать по арсеналам беспилотников, то у нас исходная концепция использования беспилотников принципиально иная была и есть. Она отличается принципиально от американской концепции беспилотников. Она принципиально отличается от израильской концепции беспилотников, иранской. Американская система, концепция беспилотников – это высокий, дальний, с большой высоты, тяжелый беспилотник с небольшой скоростью, способный патрулировать даже несколько суток, ведя разведку или нанося какие-то удары, но с небольшой скоростью. Концепция нашего беспилотника – охотник. Это, по сути дела, нормальный истребитель, только беспилотный, у которого взлетный вес 20 тонн, у американцев примерно 10–15 тонн. Боевой радиус как у нормального истребителя, сверхзвуковая машина, способная вести воздушный бой, имеющая мощное радиоэлектронное вооружение, сделанная по технологии стелс. То есть он может один, в одиночку вести, скажем, бой с американским истребителем... Он может действовать в боевых порядках наших истребителей, вот это концепция. Вот беспилотникам малым внимания уделялось меньше, но тем не менее, скажем, на танке «Армата» есть беспилотник, встроенный в конструкцию танка, он называется «Птеродактиль», такое слово... Марина Калинина: Интересное название. Константин Сивков: Он используется для обеспечения целеуказания танку. Потом, у нас фирма ZALA, это известная очень фирма, по-моему, петербургская, которая производит большую линейку беспилотников, огромную линейку беспилотников всяких разных, и геодезического, и двойного назначения. Вот это все. У Израиля наоборот: у них беспилотники маленькие, легкие. Исходя из театра военных действий, они действуют на небольших расстояниях. Иран – у него беспилотники, ориентированные на решение задач на больших расстояниях. Почему? Потому что основной противник все-таки Израиль, он находится далеко. Поэтому даже у беспилотников «Герань», это Shahed 136, название Shahed, у него радиус, дальность полета 2,5 тысячи, как раз достает до Израиля спокойно совершенно. Константин Чуриков: Мне кажется, совершенно преступно держать вас в этой студии и не просить оценить ситуацию в целом. Вот я как журналист, мы с Мариной изучаем всегда новости, нам нужны подробности. Вот сегодня вот такая, вроде ничего особенного в этой новости нет: «Погранкомитет Белоруссии назвал обстановку на границе с Украиной напряженной и опасной», – РИА «Новости» сообщает. Он говорит, что они даже не понимают, председатель белорусского Госпогранкомитета, кто с той стороны находится, потому что нет опознавательных знаков. «Чем больше людей на границе неспециалистов, тем больше возможностей для конфликтов». Также заявляет генерал-лейтенант Лаппо, что ежегодно они приглашали украинцев собирать грибы-ягоды в Белоруссию, в этом году тоже, пожалуйста, даже создали там специальные какие-то пункты пропуска, но, соответственно, тероборона, или кто там с той стороны, не выпускают людей. Что происходит на разных направлениях нашего большого фронта общего с Белоруссией? Константин Сивков: Ну вот, если в целом говорить, то, во-первых, что я могу сказать? Это меня очень радует. Я, помните, вам здесь говорил, что наша армия повязана по рукам и по ногам красными линиями, даже наиболее эффективные способы ведения борьбы, общепризнанные в мире и в России тем более, нам не позволяли применять. Вот сегодня одна из этих проклятых красных линий была срезана, пусть не вся, но хоть частично, и теперь мы имеем возможность бить по системе энергетики Украины. То есть российская армия действует эффективно. Вот вы обратите внимание, как работают эти беспилотники всегда точно, ракеты наши работают точно, великолепно все. Чуть-чуть только ослабили, и вот уже какой результат. С энергетикой дело обстоит так. По данным Зеленского, которые он представил недавно, это 30% выведенной из строя энергетики на имеющейся территории. Добавим туда еще 20% того, что теперь Запорожская АЭС под нашим контролем. И добавим еще тот факт, что эти данные, которые озвучил Зеленский, они были представлены министром энергетики Украины еще где-то несколько дней тому назад. Поэтому сейчас эксперты оценивают в 40% выведенного из строя энергетического потенциала Украины. Что это означает? Что сейчас происходит с этим делом? Во-первых, работа идет по двум направлениям. Во-первых, решается задача сокращения количества электростанций, вывод их из строя. С другой стороны, решается задача расчленения системы энергоснабжения Украины, чтобы не было возможности осуществлять маневр энергетическим потенциалом, чтобы можно было выключать целые регионы. Это на чем сказывается? Во-первых, это приводит к разрушению системы управления. Простая вещь: прибор, который для этого нужно зарядить, и теперь заряжать будет негде. Спутниковые системы управления, которые используются, спутниковые телефоны, которые имеются у бойцов через Starlink,вот эта система, их надо заряжать, причем либо надо с собой таскать дизель-генератор и их централизованно как-то заряжать, либо подошел, воткнул в сеть и зарядил, т. е. это первый момент. Второй момент – это, конечно, нарушение системы работы в принципе любых конструкций, которые связаны с централизованным электрообеспечением, например железнодорожных сетей, т. е. железнодорожные возможности переброски войск ограничены. И не только из-за того, что электровозы не ходят, можно пустить тепловозы, но если обесточено, то просто управлять движением по этой сети невозможно, переворачивать стрелки и все прочее. То есть все остановлено. Марина Калинина: Регулировать нельзя. Константин Сивков: Регулировать невозможно, т. е. столкновение поездов – это как «здрасьте». Поэтому вот это вот, т. е. это ограничивает переброску войск, нарушает систему управления. А вот недавно прошла информация, буквально вот недавно, что был нанесен удар и уничтожена станция космической и правительственной связи в районе Одессы... Константин Чуриков: Да. Константин Сивков: А это означает нарушение связи уже с войсками и управлением войск, находящихся в Одессе, – это все вот эти вот аспекты. Вот это первый момент. Второй момент, что нужно сказать. Значит, Украина собирается производить новую, четвертую волну мобилизации. Марина Калинина: А есть кого мобилизовать-то еще? Константин Сивков: Ну, там вообще-то осталось, по данным Зеленского, 24 миллиона человек на Украине из исходных 52, а по другим оценкам, более объективным, 18 миллионов. Еще кого-то можно, понятно, да. Ну, что здесь можно сказать? Во-первых, те данные, которые есть: значит, приходят люди на фронт, их призвали 15-го числа, а на фронте они оказались 18-го. Это вот недавно получили данные в ходе боев буквально вчерашних, сегодняшних, нашли таких мертвых уже, вот. Поэтому вот этот момент. Второй момент, еще нюанс. Значит, если в наступлении на Харьков было около 30% иностранных наемников, как говорят, на самом деле это уже не наемники, это не «дикие гуси», это уже регулярные войска НАТО, которые просто переодеты в форму украинцев. Ему выдают паспорт гражданина Украины, выдают ему удостоверение солдата украинской армии, и он идет сражаться, хотя по-украински и по-русски не может говорить: он либо по-польски орет, либо по-английски, еще как-то вот. Его в плен наши берут, его в госпиталь, а он орет по-польски. По идее, это наемник, но у него формально все документы. Поэтому, когда наш министр говорит про 2 тысячи вот этих вот наемников, это те наемники, которые действительно имеют паспорта иностранные, а вот эти все формально являются гражданами Украины... Марина Калинина: Ну то есть понять, кто есть кто, сейчас, на данный момент в принципе невозможно? Константин Сивков: Ну нет, можно. Марина Калинина: Можно? Константин Сивков: По говору, потому что вот уже замечают наши... Марина Калинина: Нет, ну пока с ними не пообщаешься, а так они, в общем, все... Константин Сивков: Нет, по перехватам видно, что там больше преобладает иностранная речь, чем украинская. Уже имеются известные факты, что в ряде случаев, значит, украинские солдаты, не имеющие подготовки, бросают позицию и уходят, их место занимают вот эти вот наемники. Они серьезно дерутся, это хорошо подготовленные бойцы. Вот этот момент. Второй момент, что еще? Значит, до этого имелись три группировки: одна, которая нависала над Харьковом, там Красный Лиман, Сватово, другая – над Запорожьем, третья нависала над Херсоном. Теперь, вот данные последние, что даже в районе Сватово наши перешли в контрнаступление и захватили какую-то деревеньку там, поселочек. Продолжается успешное наступление в центре. На запорожском направлении полная тишь да гладь, а основные усилия сосредотачиваются на херсонском направлении, цель – отсечь нашу группировку, которая находится на правом берегу Днепра, и ее уничтожить, захватив Херсон. Но наступление идет сравнительно малыми группами, где-то порядка 1 тысячи, максимум 2 тысячи человек, причем, когда 2 тысячи, они понесли очень большие потери, только убитыми 755 человек, это официальные наши данные. Хочу заметить, что я замечаю, что наши данные несколько занижены, потому что фиксируют только вот то, что физически можно было посчитать, это я с Конашенковым лично разговаривал на эту тему, он это подчеркивал, что он не допускает ни малейшего завышения, пусть лучше ниже будет. И большие потери в технике, только танков 11 штук сгорело во вчерашних боях. То есть это о чем говорит? То есть у них сейчас не хватает техники и топлива, для того чтобы скомпоновать мощную ударную группу и чтобы ударить, скажем, не 1–2 тысячами человек, а хотя бы вести в бой 10 тысяч человек, вот как под Харьковом: там же наступление шло силами порядка 20 тысяч человек, вот поэтому они так и наступали, прорывались. Если бы там пошло 2 тысячи человек, они бы ничего не сделали с нашей обороной. А здесь нет. Почему? Потому что выбита техника у них, пополнения новой техникой нет, бросать 10 тысяч человек пешком в современных условиях – это самоубийство, они будут уничтожены, даже не доходя до ближнего боя. Ну вот такие попытки добиться, прорваться пока к успеху не приводят. Потери опять-таки очень большие. Расчет, видимо, Зеленского... не Зеленского, Запада, при чем здесь Зеленский – Запада... на то, что Зеленский проведет мобилизацию, Запад подгонит туда еще своих бойцов, причем намного больше, я думаю, это мое предположение. Я думаю, что они будут поставлять туда технику, причем много больше (это мое предположение), чем то, что они официально объявляли. Вот уже шли разговоры о том, что могут там появиться американские танки Abrams, правда, в модификации М1А1, это одна из ранних модификаций. Он примерно соответствует нашему танку Т-72Б 1985 года. Ну вот примерно такая картина. Что касается в целом ситуации, то сейчас происходит создание группировки в районе Белоруссии, это раз... Константин Чуриков: Вот, вот это сейчас очень важно. Константин Сивков: И второе – создание группировки в районе наших новых территорий, скажем так, в частности на юге в первую очередь. Значит, если посмотреть общий состав этих группировок, а я хочу напомнить, что президент Лукашенко сказал у себя о группировке около 500 тысяч человек... Ну, может быть, он, так сказать, несколько завысил, потому что мобрезервы белорусской армии позволяют 250-тысячную группировку... Марина Калинина: Да, и при этом он сказал, что мобилизацию он пока объявлять не будет Константин Сивков: Ну да. Тогда наши... Константин Чуриков: Просто аккуратненько призовет в военкоматы сверить данные. Константин Сивков: Ну да-да-да, вот так вот, примерно такую вещь, ну вот где-то так. Ну, не будем говорить, ну 250 они выставить смогут исходя из своего мобрезерва. Видимо, еще там наши будут, потому что это объединенная группировка. И вот тогда, получается, просматривается явно вот такой, скажем, сценарий действий, что белорусские Вооруженные силы могут решить задачу изоляции Украины с запада, пройдя по линии Волынь – Львов, вот эта группировка, там останавливать ее просто некому, ну а наши ударят с юга и с севера, ну и после этого там задача будет решена. Но опять же я хочу сказать, это вот с военной точки зрения... В случае, когда армия... Константин Чуриков: А давайте по законам Шахерезады мы самое интересное на потом оставим, да? Константин Сивков: Когда армия не связана красными линиями... Константин Чуриков: Давайте вы сейчас нам вот об этом расскажете буквально через пару минут. У нас сейчас есть возможность подключить к нашей беседе Никиту Мендковича, это глава Евразийского аналитического клуба. Никита Андреевич, здравствуйте. Никита Мендкович: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вот как вы думаете, что враги замышляют? Потому что сегодня вижу на лентах сообщения, что министр обороны Британии спешно, срочно отправился в США для обсуждения, одни пишут, Украины, Evening Standard пишет, обсудить ядерную угрозу и якобы какое-то совместное реагирование якобы на наши какие-то планы применить ядерное оружие на Украине, чем, в общем-то, Запад давно уже пугает весь мир. Как вы на это смотрите? Что они там задумали? Никита Мендкович: Ну смотрите, есть наиболее умеренные предположения, исходящие сугубо из официальных заявлений, т. е. дебатировался вопрос о переброске всех средств ПВО, которые есть в европейских странах НАТО, на Украину, чтобы помочь в отражении атак российской авиации по энергообъектам. Кроме того, в Британии идет подготовка наемников, новые подкрепления для отправки на линию фронта. Причем, судя по всему, это должны быть подразделения, укрепленные на уровне офицерского и даже сержантского состава гражданами Польши, Германии, а также США и Великобритании, в т. ч. из числа действующих военных. Но с точки зрения, скажем так, неконвенциональных угроз давно, к сожалению, появляются данные о том, что Запад, НАТО готовят на Украине ядерную провокацию. Несколько журналистов озвучили информацию о том, что собран кустарный ядерный боеприпас в Черновцах, позже он перемещен в Одессу и может использоваться для нанесения удара с использованием какой-то наземной пусковой установки, чтобы потом обвинить в этом взрыве в прифронтовой полосе российскую сторону. Косвенно это подтверждается тем, что вот была информация, что этот боеприпас застрял сейчас в Николаеве по каким-то причинам, и в Николаеве сейчас оставлена очень крупная партия йодистого калия из Евросоюза, это официальная информация, и местные жители сообщают, что его очень активно распространяют среди жителей моложе 40 лет, а это, как известно, средство для … в случае лучевой болезни. Марина Калинина: Никита Андреевич, скажите, я, честно говоря, не могу понять, зачем вот этот спектакль весь разыгрывать, если прекрасно все понимают, что это, в общем-то, такое ненастоящее вот это все, когда в то же время США и Европа, все говорят, что «мы очень боимся ядерной войны», говорят, что «как бы вот Россия это не применила», и вот здесь такая провокация. На что это рассчитано вообще тогда? Вот не очень понятно. Никита Мендкович: Ну, это провокация для внутреннего пользования. Потому что совершенно очевидно, что Россия ядерное оружие применять не хочет... Марина Калинина: Все это понимают. И зачем тогда вот это все, вот этот спектакль? Константин Чуриков: А это хитрость, Марина. Никита Мендкович: Это попытка настроить общественное мнение прежде всего в Европе против России и за объединение НАТО. Потому что мы видим, сейчас огромный ущерб Европа несет от агрессивной политики США, это факт: экономический ущерб, логистический ущерб, происходит деиндустриализация, люди остаются без работы, им предстоит в очень тяжелых условиях провести холодную зиму. В Британии уже возникают проблемы с отключением электроэнергии. Людям нужно объяснить, зачем мы ввязались в санкционную войну против России, зачем мы вкладываем миллиарды долларов в обеспечение украинских фашистов. Чтобы жить хуже самим? И проведение ядерной провокации – это попытка объяснить: ну вот, это то самое страшное зло из подземелья, это «империя зла»! Но старые мифы не работают, поэтому сейчас вот придумывают эти фейки про выдачу виагры российским солдатам для изнасилований и прочий бред... Константин Чуриков: Это информационная война, в которой они думают победить, поскольку в реальной побеждать пока не получается. Никита Мендкович: Да. Марина Калинина: Никита Андреевич, может быть, вопрос такой банальный – а что, Соединенные Штаты держат жителей Европы, европейцев вообще за дураков? Никита Мендкович: Понимаете, военная пропаганда всегда примитивна. Нельзя широким массам применительно к военной тематике, во всяком случае это западная доктрина, говорить в сложных военных терминах, что, зачем и как, тем более в стрессовых условиях. Потому что, строго говоря, рациональными аргументами убедить Европу жертвовать собой ради интересов США невозможно, это не работает, Европа от этой войны ничего не выигрывает, выигрывают амбиции Штатов и только, а Европа жертвует своими жителями, уровнем жизни, экономикой. И приходится прибегать к иррациональным аргументам: придумывание страшного противника, в борьбе с которым оправданы любые жертвы. Для этого противнику можно что угодно приписывать, вплоть до того, что у всех русских …, это вообще другой биологический вид. Будь это в более примитивные времена, до интернета, скорее всего, так бы и сделали... Константин Чуриков: Ну и чем более изобретательна эта ложь, тем больше вероятности, что она подействует. Никита Андреевич, спасибо большое. Никита Мендкович, глава Евразийского аналитического клуба. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Константин Валентинович, прокомментируйте, вы как раз так... Константин Сивков: Ну, что я вам могу сказать? Вот абсолютно точно Никита Андреевич рассказал логику. Они действуют по шаблону, меняют только технологию. Напоминаю Сирию. На протяжении длительного времени... Марина Калинина: Но это же не изобретательно совсем. Константин Сивков: Да. На протяжении длительного времени они сначала толковали, что в Сирии сейчас будет применено химическое оружие. Изобразили химическое оружие (там его близко не было даже), даже изобразить качественно не смогли, и потом начались ракетные удары. Константин Чуриков: Детишки плакали, потом, правда, признавались, что им там что-то заплатили... Константин Сивков: Да, сначала 40–60 ракет ударили по Шайрату, они цели не достигли, потом второй раз устроили такую провокацию, 109 ракет пустили по Сирии якобы по химическим объектам, тоже цели не достигли. Сейчас все то же самое проделывается, только с ядерным оружием, ставки выше. И цель очень простая, Никита Андреевич об этом сказал (кстати, первоклассный эксперт, я с ним лично знаком), что это нужно в первую очередь для внутреннего и международного потребления. Для внутреннего потребления это оправдание полномасштабного вмешательства НАТО в войну на Украине. Столтенберг сказал, что Запад не может проиграть в войне на Украине, потому что это будет поражение НАТО, всей Европы, ну всего западного мира. Это вполне логично. Когда я вам рассказывал здесь про Третью мировую, там было понятно почему, это катастрофа будет для Запада. Для внешнего потребления – это показать, что якобы Россия такой зверь, что его надо бояться, и оттолкнуть от России те страны, которые сегодня начинают на нашу сторону поворачиваться, это два. В-третьих, это для жителей России дать повод обломкам пятой колонны, которые еще не успели сбежать из нашей страны (к несчастью для нас, надо помочь им отсюда отправиться, было бы неплохо, дорожку выстелить бы красную, давайте туда), чтобы они тут начинали бузу будить, обвиняя нашего президента в смертных грехах. Вот примерно логика их действий. Но самое главное – это оправдание полномасштабного удара. Причем я вам могу сказать, что этот удар в первую очередь, по всей видимости, будет направлен не столько по нашим войскам, сколько по стратегическим ядерным силам России, для того чтобы по максимуму постараться уничтожить наши ядерные боеприпасы. Константин Чуриков: Это, мне кажется, мягко говоря, невыполнимая задача. Константин Сивков: Почему? Очень даже выполнимая. Крылатые ракеты Tomahawk в обычном снаряжении имеют дальность полета от 1 500 до 2 000 километров в зависимости от модификации, т. е. они вполне могут с самолета B-52 северного стратегического направления, B-1B, с подводных лодок, с надводных кораблей бить даже по Сибири. Константин Чуриков: Нет, подождите, они просто не успеют порадоваться этому событию, потому что сами будут уничтожены, нет? Константин Сивков: Вопрос упирается вот во что. Дело, к сожалению, заключается в том, что вот стремление нашего президента минимизировать риски крупномасштабной войны, надо отдать должное, он это старается делать, формируют у Запада представление, что он нерешителен, что он не решится на применение ядерного оружия. И поэтому они открыто говорят, что мы будем наносить удар обычным оружием, конвенциальным, как они говорят, для того чтобы, так сказать, нанести ущерб максимальный нашей экономике, в первую очередь, я добавлю, ядерным силам. Ракета Tomahawk имеет высокую точность попадания. При попадании, скажем, в шахтную пусковую установку она может ее вывести из строя. Подводную лодку со стратегическими ракетами, находящуюся в базе, она может их вывести из строя. По стратегическим бомбардировщикам, по складам ядерного оружия – вот это будут объекты поражения. Плюс центры управления, конечно же, в первую очередь узлы связи, которые обеспечивают связь с подводными лодками, находящимися в море, – вот то, по чему они могут нанести удар. Но тут вопрос в том, что любой из этих объектов входит в перечень тех объектов, поражение которых, согласно нашим основам госполитики в сфере ядерного сдерживания, даже один удар, является основанием для ответного полномасштабного ядерного удара, это раз... Константин Чуриков: Вы бы с этого начали, Константин Валентинович, а то страшно стало. Марина Калинина: Да. Константин Сивков: Да, это раз. И второй момент я хочу сказать. Есть такое понятие «размах залпа», т. е. время от падения первой ракеты до времени падения второй ракеты. Вот при таком ударе организовать, чтобы все ракеты подходили хотя бы в пределах 20 минут, технически невозможно. Поэтому вот этот размах залпа вот такого ракетного будет составлять от 2–3 часов до 10 часов и более. То есть даже подход первых ракет уже будет понятен, что и что, т. е. уже поражение первых двух-трех объектов дает основание, нам возможность наносить полноценный ответный ядерный удар. И еще один важный момент. Конечно, понимая всю меру угроз и учитывая, что противник действует крылатыми ракетами, мы имеем возможность принять меры к тому, чтобы этот залп нейтрализовать. У нас есть системы ПВО, тот же самый ракетный комплекс С-400 имеет возможность поражать такие ракеты, идущие на предельно малых высотах, за горизонт, на полную дальность. Истребитель МиГ-31 имеет 4 ракеты Р-37, которые дальность имеют 370 километров. Поэтому мы, используя вот эти все средства, можем решить задачу по крайней мере нейтрализации первых ракет, потом принимать решение для крупномасштабного залпа... Константин Чуриков: Но куда как лучше не ждать этого момента, а... Я вот вчера уже говорил, сегодня тоже скажу, повторюсь – может быть, нам в нашей ядерной доктрине что-то там, многоточие поставить, подписать что-то?.. Константин Сивков: Нам не нужно ничего делать с ядерной доктриной – надо просто, так сказать, обратиться к нашему президенту, но, я думаю, что там обращаться, люди там квалифицированные сидят, рекомендации ему дает Генеральный штаб... Я хочу напомнить, что Генеральный штаб – это главный военный орган управления у нашего президента, т. е. он выполняет все указания президента. И в Генштабе очень квалифицированные люди, я сам как генштабист это знаю достоверно. Так вот я вам могу сказать, что достаточно жесткое, демонстративное заявление о решимости применить стратегическое ядерное оружие по тем странам, которые инициируют подобные действия по нашей территории, уже сильно охладит желание такие действия предпринимать. Марина Калинина: Константин Валентинович, а почему бы нам чисто гипотетически не провести тоже какие-нибудь учения? Константин Сивков: Вы знаете, у нас такие учения проходят тоже регулярно. Надо иметь в виду, что все эти учения, которые проводятся, так сказать, по применению ядерного оружия, у американцев и у нас проходят регулярно. Марина Калинина: Да, но сейчас ситуация немного другая... Константин Сивков: Я понимаю, да, но что ж делать. Ну конечно же, учения такие, как правило, проводятся загодя. Причина очень простая: самолеты, они у нас летают, а вот что касается практических пусков, то в соответствии с соответствующими договорами (прошу прощения за тавтологию) мы обязаны заранее предупреждать Соединенные Штаты Америки о том, что мы производим такие учения, что мы говорим о том, что вот наша ракета там-то стартует, туда она прилетит, чтобы не было никаких кривотолков и ошибок в срабатывании системы противоракетного наблюдения американской. И они тоже делают то же самое в отношении нас. Константин Чуриков: В рамках учений. Константин Сивков: Да, во всех рамках учений. Поэтому это вопрос такой, принципиальный. Марина Калинина: Константин Валентинович, я хочу вернуться к тому, с чего мы начали, вот к ситуации сегодняшней на Украине. То, что наши войска сейчас делают, – этого достаточно на сегодняшний день? И что нужно делать в дальнейшем? Константин Сивков: Ну, вы знаете, я скажу только одно. Я в данном случае как военный человек говорю, как военный человек, что то, что наши войска сейчас делают, – это, конечно, совсем немногое из того, что они могли бы сделать, имея тот состав, то вооружение и все прочее, если бы они не были ограничены политическими красными линиями. Но, с другой стороны, вот эти политические красные линии вот по некоторым понятиям, я, так сказать, не всей владею информацией, они имеют под собой определенную подоплеку. Например, вот если бы мы, скажем, действительно взяли и обрубили газ и нефть сразу, тогда уже европейские вожди считали бы: вот Россия сволочь, она нам все обрубила. Теперь европейцы знают, что бы там ни говорили, интернет-то работает везде, он хорошо... Константин Чуриков: Сволочи у них сидят. Константин Сивков: Да, что обрубила газ не Россия, а обрубили они, т. е. те, которые сидят у них, вот эти Шольц и все остальные. То, что вот этот самый «Северный поток» рванули, – это американцы, с одной стороны, конечно, по Европе стукнули хорошо, не по России, но они вместе с тем, видимо, рассчитывали, что европейцы полные идиоты, но европейцы не полные идиоты, и европейцы отчетливо понимают, что если Россия долго билась, много лет билась над «Северным потоком», «Северным потоком – 2»... Марина Калинина: ...и стрелять себе в ногу было бы странно. Константин Сивков: ...добивалась его пуска с огромным трудом, криком... И ведь европейские вожди, они проамериканские марионетки, им же говорили, что нельзя включать «Северный поток – 2», а Россия говорила: «Мы включим его», – и там пятое-десятое... И потом обвинять Россию во взрыве этого потока – ну это полный идиотизм. Поэтому всем понятно, кто взрывал. Поэтому отсюда вот и идет сейчас нарастание вот этой волны протестной, которая там имеет место быть. Поэтому я могу сказать, что если они пойдут на вот такую страшную совершенно провокацию, жертвами которой станут десятки тысяч людей, это я вам совершенно четко могу сказать, то я не говорю даже по радиоактивному заражению, которое понесет, будет волна онкологических заболеваний и многого другого, это несколько десятков тысяч после первого же взрыва будет, это страшная вещь будет. Константин Чуриков: Сегодня The Wall Street Journal вспоминал слова Барака Обамы, бывшего президента США, которые он произнес в 2020 году: «Не стоит недооценивать способность Джо облажаться». Действительно, не надо и нам тоже недооценивать эту возможность. Но чтобы предотвратить все это, чтобы не дать ему, так сказать, насолить нам, облажаться и так далее... ? Вот по поводу этой провокации готовящейся, о которой так вот подробно рассказывал Никита Андреевич. Давайте вспомним опыт Сирии: мы заранее всегда предупреждали, что мы располагаем информацией о том, где, когда, в каком виде произойдет провокация. Вот я, честно говоря, слежу за информационными событиями внимательно, но то, что сказал Никита Андреевич, для меня стало, например, новостью. Где эта информация? Мы же должны об этом рассказать. Константин Сивков: Вы знаете, я на эту тему как раз могу сказать, что информационная борьба – она и есть информационная борьба, и преждевременное, заблаговременное предупреждение о возможности такой провокации будет очень сильно растиражировано. И если даже напрямую из России не попадет в Европу, оно попадет в Европу через арабские страны, это совершенно четко, через Латинскую Америку попадет. Поэтому одно дело сказал Никита Андреевич или я, другое дело, если об этом говорит официально наше лицо. Я вам могу сказать, что вот такое предупреждение официального лица России, я не говорю, уровень министра обороны, уровень даже, может, президента, учитывая степень опасности этой провокации, конечно, это предотвратит. Если сейчас это не делается, значит, видимо, есть какие-то основания полагать, что пока они еще не вполне готовы к применению этого дела. Потому что для того, чтобы применить ядерное оружие, нужна соответствующая система, т. е. для этого нужно доставить на территорию Украины, например, ракетный комплекс ATACMS. Причем к ATACMS, насколько я знаю, ядерной боевой части не предусмотрено. Если они рванут эту бомбу на своей территории и не будет зафиксирован полет российской ракеты туда, то обвинить Россию будет очень проблематично, потому что ну как, это будет видно, очевидно. Где они ее рванут? Вывезут и бабахнут на своей территории где-нибудь? То есть это много таких нюансов. Поэтому я полагаю, что пока, видимо, не считают нужным. Хотя я твердо убежден, что вот такое упреждение вот этой провокации должно быть сделано, тогда она будет сорвана. Потом, если вот сделать... Марина Калинина: А что это могло бы быть? Константин Сивков: Это должно быть заявление, официальное, жесткое заявление руководства страны уровня президента, Верховного главнокомандующего, министра обороны, не ниже, в котором должно быть четко заявлено, что готовится такая провокация с ядерным оружием, имеются такие-то данные. Мы предупреждаем народы мира, мы предупреждаем в первую очередь европейские народы о том, что готовят Европу, готовят мир к ядерной войне, и театром ядерной войны будет Европа, вот прямо надо говорить. И тогда это возымеет очень... Во-первых, это будет сильнейшей бомбой. Если скажут потом: «Ах, ничего не произошло, где доказательства?», мы скажем: «Простите, наше заявление предотвратило ядерный удар, неужели не понятно?» И все. Константин Чуриков: Риторический, может быть, вопрос напоследок из Ленинградской области, наверное, из Петербурга даже: «Неужели во всей Европе и США не найдется здравомыслящих политиков, не «ястребов»?» Константин Сивков: Значит, во всей Европе и в США есть здравомыслящие политики и очень много здравомыслящих людей. Но нужно понять очень простую вещь: менталитет народов – это самая инертная вещь, намного более инертная, чем экономика и политика, все вместе взятое. И этот разворот менталитета народов происходит очень медленно. Ну вот сейчас то, что, я вижу, происходит в Европе, например, и в тех же Штатах, этот разворот идет, причем идет по историческим меркам очень высокими темпами. Константин Чуриков: Спасибо вам большое. Марина Калинина: Спасибо! Константин Чуриков: Процитирую SMS из Коми: «Огромное очень уважение к Сивкову Константину!» – написал наш зритель. Константин Сивков: Спасибо за оценку. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. До новых встреч, надеюсь, будут более радостные поводы, а вдруг. Через несколько минут поговорим о XX съезде Компартии Китая. Что там решается, какие важные могут быть приняты заявления? С нами будет Василий Кашин, дождитесь.