Константин Чуриков: Ну что, много новостей, я бы даже сказал, очень много. Вот несколько часов назад стало известно, что глава Минобороны России Сергей Шойгу обсудил с министром обороны США, своим коллегой Ллойдом Остином актуальные вопросы международной безопасности. Прямо процитирую сообщение, это важно. Итак, сегодня состоялись телефонные переговоры: «обсуждены актуальные вопросы международной безопасности», включая ситуацию на Украине. Вот так вот, очень лаконично. Ну и стоит напомнить, что последний раз они говорили 13 мая, как раз после того, как Остин пожаловался, что не может дозвониться до нашего министра. Что еще сегодня? Наше Министерство обороны сообщило о срыве двух попыток наступления ВСУ в Херсонской области. До этого, вы знаете, произошла трагедия – вэсэушники ударили по переправе: четыре человека погибли, в том числе наши коллеги-журналисты, много раненых. Вот такие сейчас дела. А у нас в студии Константин Сивков, заместитель президента Российской Академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Константин Васильевич, здравствуйте! Константин Сивков: Здравствуйте! Константин Чуриков: Вот продолжается, как у нас говорят, «перемещение жителей» (так называют), не эвакуация, а перемещение жителей с одного берега на другой. Как вы думаете, что будет дальше? Константин Сивков: Совершенно очевидно, что этот регион готовится к серьезным боевым действиям. Вот то, что мы сегодня имеем – это, конечно, пока мы держим устойчиво оборону. Оборона строится у нас здесь на принципах маневренной обороны: это создание котлов, нанесение контрударов по наступающему противнику, изматывание и уничтожение этого противника. То есть преследуется цель уничтожить максимум боевой техники и личного состава противника. Противник действует относительно небольшими группами. Максимум то, что было позавчера – это был удар составом трех батальонов тактических групп, которые понесли тяжелые потери и были вынуждены отойти. Эти действия продолжаются уже достаточно длительное время, что говорит о том, что противник, возможно, готовит крупное наступление. Сегодня есть данные, что там речь идет о группировке численностью от 25 до 30 тысяч человек (вот такие данные есть), которая может начать осуществлять наступление по направлению на юг с севера, с целью отсечь нашу группировку от берега Днепра и там окружить потом. Ну, правда, тут есть ряд нюансов. То есть, видимо, разделить силы и действия с разных направлений у них не хватает возможностей. Действуют они пока с одного направления, боевые действия, хотя возможна попытка и охвата. Всяко может быть. Здесь вопрос, как говорится, такой – вопрос ведения боевых действий, вопрос оперативного искусства. А надо отметить, что Залужный – это достаточно серьезный враг. Это, безусловно, талантливый украинский военачальник. Константин Чуриков: Он говорит, что учился у Герасимова. Константин Сивков: Да. Вот поэтому он может найти неординарные шаги. Именно поэтому генерал армии Суровикин предупреждал, что могут быть разные варианты развития ситуации. Но пока сейчас, на данном этапе задача отражения ударов решается успешно. И в целом можно говорить о том, что общая обстановка на театре (сейчас еще пока) говорит о том, что противник основные свои резервы исчерпал, силы у него на исходе. Но это не означает, что противник не попытается, даже скорее всего, предполагается, что противник попытается до наступления распутицы, но самое главное – до наступления выборов в Соединенных Штатах Америки нанести серьезный удар по нашим войскам. Константин Чуриков: Опять эти выборы в Америке. Константин Сивков: Да! И даже попытаться взять Херсон. Константин Чуриков: То есть, соответственно, мы тоже можем, в свою очередь, повлиять там на их выборы в Конгресс? Константин Сивков: Естественно. То есть, разгромив ВСУ, мы окажем влияние на выборы в США, Константин Чуриков: И себе хорошо сделаем. Константин Сивков: И после чего нас обвинят. Константин Чуриков: Ну да, в чем обычно обвиняют. Константин Сивков: Да. Константин Чуриков: Константин Валентинович, а может ли быть так (ведь все-таки военные действия – это шахматы), может ли быть так (вы только всего не говорите, если знаете и лишнего не надо сказать), что на самом деле это все такая, как сказать, это шахматная партия? И сейчас противник просто в ловушку может попасть и все? Константин Сивков: Смысл маневренной обороны как раз и состоит в том, чтобы загнать противника в ловушку и там уничтожить. Больше того, операция, которая была позавчера – три батальона танковые и два мотострелковых (об этом говорило наше Министерство обороны) пытались прорваться внутрь нашей обороны: их допустили, между двумя опорными пунктами они прошли с небольшими относительно потерями, а там уже был подготовлен огневой мешок, в ходе которого они были подвергнуты мощным ударам артиллерии. А потом контрударом танковых частей (какая там введена, это неизвестно пока в открытой печати, в свое время будет известно, когда придет время) они были уничтожены. Потери были очень большие: то есть сейчас говорят до 20-ти танков, но первые исходные данные были официальные – это 14 танков уничтожены, 2 танка захвачены. То есть 16 танков – это очень много. Разовые потери просто огромные. Это если шел танковый батальон (по штату у него 30 танков, не думаю, что там полный штат, то есть там наверняка там 20-25), то есть практически полностью уничтожен танковый батальон. И это очень большие потери. Константин Чуриков: Мы часто говорим, что: «Вот, чего мы ждем? Пока там технику перебросят, надо бить сразу». А мы знаем, где противник накапливает силы? Ресурсы человеческие имеется в виду? Может быть, сразу, так сказать, не дожидаясь их переброски, извините, тоже атаковать? Константин Сивков: Вы знаете, что мы сейчас знаем эту информацию. Конечно же, мы контролируем это все. У нас система разведки работает. И удары по противнику наносятся. Но опять же, речь идет все о том же: вот почему мы выводим людей из Херсона? Мы не хотим, чтобы они погибли. Противник старается размещать своих людей (это тоже вполне естественно) в населенных пунктах. Мы можем уничтожить эти войска мощным бомбовым ударом. Вместе с ними погибнет огромное количество мирных жителей. Мы на это не идем. Я думаю, что это главная причина, по которой мы действуем таким образом. Мы действуем по войскам, которые находятся в поле. Когда они выходят в поле, наносится удар. В этом случае мы их уничтожаем. Константин Чуриков: Я вот о чем еще подумал: ведь близко к линии соприкосновения находится не только Херсон, но и Донецк, кстати говоря. Константин Сивков: Да. Константин Чуриков: Именно поэтому постоянно там обстрелы со стороны Украины. Вот на Донецком направлении что у нас происходит? Константин Сивков: На донецком направлении, это как раз подтверждает тот общий тезис, о котором я сказал, что соотношение сил на фронте сейчас меняется (если уже не изменилось) в нашу пользу. Просто на одном из участков фронта противник создал перевес сил, пытаясь осуществить наступление. На донецком участке направления мы наступаем, причем достаточно успешно. В районе Авдеевки сейчас фактически решается задача окружения Авдеевского гарнизона. И дальше будет одно из двух: либо он будет полностью окружен, а потом уничтожен, как это было в Мариуполе, либо он будет полуокружен, после чего они покинут добровольно Авдеевский гарнизон. Вот примерно такой будет ситуация. Константин Чуриков: Ну, в Мариуполе-то было, наверное, многократно сложнее, поскольку они там пряталась под землей и там были какие-то укрепления, да? Константин Сивков: В Авдеевке тоже очень серьезные укрепления. Поэтому мы и говорим о том, что мы хотим создать предпосылки к окружению, с тем чтобы заставить их самих покинуть эти укрепрайоны. Их проще бить в поле, чем выковыривать из укрепрайона, даже если мы по укрепрайону наносим удар с тыла. Константин Чуриков: Шойгу Сергей Кужугетович и Ллойд Остин, глава Пентагона, сегодня говорили по телефону. Как думаете, о чем? Вообще, о чем говорить в ситуации, когда две страны находятся на грани ядерной войны? Константин Сивков: Ну, не на грани ядерной войны. Мы находимся в состоянии войны, необъявленной войны. Я полагаю, что как раз разговор шел о том, чтоб дело не дошло до ядерного столкновения. Чтобы дело не дошло до прямого столкновения Вооруженных сил России и США. Я думаю, это центральный был вопрос. Собственно говоря, вот когда в Сирии, там аналогичная была ситуация, у нас тоже шли прямые переговоры между нашим министром обороны и министром обороны США еще в 2015-2016 году. Там были определены все принципы предотвращения прямого столкновения Вооруженных сил России с США. Более того, был установлен прямой контакт между командованием американской группировки в Сирии и командованием наших сил в Сирии, после чего практически все инциденты были исключены. И дело ни разу не дошло до столкновения, вот кроме как турки посмели сбить наш самолет с тяжелыми для себя последствиями. Я думаю, что что-то подобное делается и сейчас. Дело в том, что на территории Украины уже действуют не просто советники какие-то, а, судя по численности так называемых «наемников», количество которых оценивается там уже чуть ли не в 30-40% от численности войск, судя по тому, как там постоянно идут данные о том, что в ходе радиоперехватов уже не слышится украинской речи и русской речи, а слышится речь английская, польская и иная, там действуют уже де-факто под видом частных военных компаний или под видом военнослужащих армии Украины (то есть они имеют удостоверения армии Украины) действуют регулярные войска стран НАТО, включая американские. Поэтому вполне могли вестись разговоры о принципах поведения наших вооруженных сил в случае захвата таковых в плен: как с ними быть. Потому что, ну, могут быть соответствующие отношения с нашей стороны к ним. Константин Чуриков: И должны быть, наверное. Константин Сивков: Да. И должны быть. Я думаю, что наши-то уже пошли на переговоры, понимая, что при массовых потерях личного состава со стороны США общественность американская может толкнуть американское руководство к прямому вмешательству в военный конфликт. А уже о том, чтобы закрыть небо над Украиной, разговоры начали идти. По крайней мере, в прессе. Константин Чуриков: Ну, они были и в начале спецоперации. Константин Сивков: Да. Но, тем не менее, опять начал подниматься этот вопрос. Очень активно муссировалась, поднималась тема «ядерного нападения России на Украину» – абсолютно бредовая. Но это однозначно подготовка к ядерной провокации. И тут переговоры, которые шли, как раз были направлены на то, чтобы предотвратить такую ядерную провокацию. Я думаю, что они велись со стороны нашего министра Шойгу, который должен был объяснить господину министру обороны США Остину, что это чревато для США: что никакой ограниченной ядерной войны не будет, что война сразу же превратится во всеобщую. Потому что мы прекрасно понимаем, что на территории Европы, за исключением Франции, ни одна другая страна ядерными силами не обладает. И поэтому ядерные бомбы, сброшенные немецкой авиацией, к примеру, – это ядерные бомбы американские. А значит, американцы наносят по нам удар со всеми вытекающими отсюда последствиями. Как, кстати, и появление ядерного оружия из Великобритании или откуда-то еще в виде ядерной бомбы на территории Украины, ее взрыв. Мы прекрасно понимаем, что мы ядерного удара не наносили, значит... Константин Чуриков: Это могут сделать за нас. Константин Сивков: Значит, это... это неважно. Просто мы будем, мы-то, наша сторона понимает, что это ядерный удар (неважно каким образом) нанесен по нашей территории, по дружественной нам стране – Украине. Я подчеркиваю: Украина – это наша территория, наша территория коренная с давних-давних времен. Мы сейчас просто освобождаем... Константин Чуриков: Не в этом смысле, а в историческом смысле. Константин Сивков: В историческом. Мы освобождаем ее от нацистов. Так вот, по этой территории, ну уж Николаев, Одесса и все – наши родные города, мы воспринимаем как ядерный удар, нанесенный по этой территории со стороны стран Запада и конкретно США. И соответствующим образом будем реагировать. Мы не будем смотреть на то, что они болтают. Мы просто будем оценивать это как удар, ядерный удар по нам. По нам! Константин Чуриков: А Зеленский это сочтет партнерской помощью? Константин Сивков: Он может это считать, чем угодно. Мы это будем считать так. Потому что несколько десятков тысяч погибших неизбежно в этом случае мирных граждан – это будут погибшие граждане нашей страны, это люди, единокровные с нами. И убийство этих людей в таком количестве для США не останется спокойным. Константин Чуриков: Как говорил Владимир Владимирович, «их могут ждать последствия, с которыми они еще никогда не сталкивались». Константин Сивков: Совершенно верно. Совершенно верно. Я думаю, что и этот вопрос тоже там обсуждался. Чтобы они хорошо понимали, что такие провокации делать не стоит. Константин Чуриков: По поводу провокаций и предотвращения инцидентов. Естественно, ядерные надо предотвращать, понятно. Может быть, остальные и не надо? Вот о чем речь: министр обороны Великобритании тут рассказывал, что российский истребитель выпустил ракету в сторону британского истребителя, вернее, самолета-разведчика в Черном море. И после этого – о чудо! прекратились всякие разведывательные операции в этом регионе вплоть до 10, по-моему, октября, когда мы объяснили, сказали, что это просто по ошибке, случайно получилось. В общем, видимо, сказали то, что надо было сказать. Так вот, может, так и надо действовать? И перестанут летать. Перестанут шпионить. Спокойнее станет. Константин Сивков: Вы знаете, да, бывает техническая неисправность, когда стартует ни с того ни с сего ракета. Но для пилотов RC-135 это было очень показательным знаком, что в любой момент они могут оказаться на дне моря Черного. А там, кстати, не очень здорово – там серные отложения, сернистые, да. Константин Чуриков: А, там как раз тоже газ там может снизу подняться. Константин Сивков: Да. Константин Чуриков: Вот сегодня экс-глава Генштаба Британии как раз комментирует инцидент, сказал, что вообще на будущее британцам надо знать: «подобные операции должны быть тайными, легко отрицаемыми и базирующимися на принципе неопределенности». То есть, ну ровно так, как мы, наверное, отреагировали на это, скажут, что просто случайно, что-то произошло с ракетой. Константин Сивков: Ну да. Константин Чуриков: Я вот еще о чем хочу вас спросить: вот сейчас, конечно, самое главное (вернемся к тому, с чего начали) – сохранить жизни людей. И до сих пор вот переправа позволяет в Херсоне до 10 тысяч в сутки перевозить. Но противник изобретателен. Вот одна из версий, что они как раз ударили по этой переправе именно потому, что знали, что там будут журналисты, и именно поэтому нанесли этот удар. Вот вчера пришло сообщение из Белгородской области, что там 9-летний ребенок нашел на улице устройство, похожее на дрон, используемый ВСУ для атак; взял его в руки, естественно, получил тяжелые ранения. Как сейчас защищать людей? И что, в принципе, надо делать в связи с тем, что вот уже введено военное положение, оно позволяет определенным образом защищать регионы, ну, соответственно, те четыре, мы знаем какие, близлежащие регионы. Что сейчас надо делать там? Константин Сивков: Во-первых, надо строго соблюдать указания военного командования, находящегося в этом регионе. Потому что в регионах, в которых объявлено военное положение, там вводится, так сказать... Короче, в этих регионах уже передается власть военным, то есть соответствующий военный комендант находится в городе, который осуществляет руководство на этой... в качестве ведущей силы. Поэтому надо в первую очередь выполнять требования, предусмотренные указаниями военного командования, раз. Во-первых. Во-вторых, ни в коем случае не трогать крайне опасные различные предметы, даже если они выглядят очень спокойно, в смысле, так сказать, невинно выглядят внешне – детские игрушки, там еще что-то... Константин Чуриков: Все, что валяется, не трогать! Константин Сивков: Ни в коем случае ничего не трогать. Быть внимательным в части того, куда вы идете: избегать движения по траве, там по каким-то таким... Лучше идти по асфальту, потому что в траве могут прятаться мины-ловушки типа лепестки – противопехотные мины вот эти вот. То есть, короче, весь тот комплекс мер безопасности, который хорошо известен. Надо к этим вещам относиться намного более тщательно и более внимательно. Что касается других регионов России, в том числе Москвы и других городов, надо понимать, что диверсионно-разведывательные группы противника (в сокращении – ДРГ) могут быть развернуты на нашей территории в количестве нескольких сотен. И они будут изыскивать способы нанесения удара по особо важным объектам административного и военного значения и плюс готовы будут совершать террористические акты против мирного населения. Поэтому вопросы, связанные с временными ограничениями, обусловленные вот этим режимом в части, касающейся досмотров, усиления наблюдения в тех или иных районах, местах, дополнительных сложностей при проходе, скажем, в метро и из метро, воспринимайте это как должное. Потому что это то, что позволяет защитить население от возможных террористических актов. А эти теракты могут быть не только со взрывчаткой. А может быть, например, как в свое время это сделали «Аум Синрике», просто распылить нервнопаралитический газ, когда просто очень много людей погибнут. Поэтому все может быть. Поэтому надо быть очень внимательным и строго соблюдать те указания, которые даются со стороны властей. Константин Чуриков: И быть внимательными к окружающим. Константин Сивков: И быть внимательными к окружающим. И, кстати сказать, если вы наблюдаете людей, которые ведут себя странным образом, ведут наблюдение за каким-то объектами, которые представляют значение для гражданской власти, военного или просто экономического значения, надо обратить на них внимание правоохранительных органов. И не стесняться этого. Это не является доносом, как это некоторые трактуют, или еще чем-то. Это является элементарной мерой обеспечения безопасности вас самих. Вас самих. Потому что если сегодня вы это пропустите, завтра можете оказаться в эпицентре взрыва, и вы погибнете, или вы будете покалечены. Константин Чуриков: Сейчас есть возможность поговорить с Маратом Башировым – это политолог, профессор Высшей школы экономики. Марат Фаатович, здравствуйте! Марат Баширов: Добрый вечер! Константин Чуриков: Хочу вас спросить про непрекращающиеся попытки со стороны Реджепа Эрдогана устроить какую-то телефонную дипломатию. Сегодня он сказал, что в ближайшие дни, часы, проведет телефонные переговоры с Владимиром Путиным и с Владимиром Зеленским. Сказал, что вот, якобы по его данным, господин Путин, прям цитата, «гораздо мягче и более открыт для переговоров, чем в прошлом». Ну и так далее. Это что? Это какой-то вот блеф? Это, не знаю, искреннее желание как-то нас примирить? Что за этим стоит? Марат Баширов: Господин Путин, это звучит несколько так неожиданно. Константин Чуриков: Это так вот, я цитирую да, по РИА Новостям. Марат Баширов: Да-да. Я, в общем, понимаю, да... Для нас это все-таки Президент нашей страны. Константин Чуриков: Конечно. Марат Баширов: Вы знаете, у господина Эрдогана, вот это вот справедливом, в общем, так у нас его называют, у него в следующем году выборы. Поэтому, конечно, многое из того, что он делает, он держит в фокусе вот этот процесс. В Турции очень сложная ситуация экономическая. И поэтому, конечно, с одной стороны, лавры миротворца – это добавляет ему очков. С другой стороны, у него появляются экономические возможности. Мы помним, что несколько дней назад наш президент Владимир Владимирович Путин предложил создать хаб в Турции. Соответственно, хаб не может работать в условиях войны, поэтому Эрдоган и говорит так много про мир, про то, что в общем, должно как бы удовлетворить и наши потребности и, соответственно, устроить каким-то образом заокеанских владельцев мозга господина Зеленского. Константин Чуриков: Вот так, да? Вы знаете, такая, как говорится, реплика в пространство: можно мы не будем больше зависеть от их каких-то выборов? Я, в принципе, говорю про некий коллективный Запад, про эти выборы в Конгресс. Потому что из-за того, что там у них, на том конце земного шара или глобуса, выборы, понимаете, у нас там та или иная ситуация может развиваться в Херсоне. Как это сделать? Я не знаю. Можно ли как-то вот и от этого нам не зависеть? Марат Баширов: Вы знаете, нам-то можно. Но тем, кто является вассалами Соединенных Штатов, нельзя. Потому что американцы печатают деньги, на эти деньги покупается оружие или нечто иное, и, соответственно, это отправляется туда, где горит некий огонь войны. Вот с Украиной – это точно. Они же забрасывают, забрасывают вот все эти дрова бесконечно. До 8 ноября, в общем, понимая, что они могут проиграть – имеется в виду «демократы», то есть это Байден и его партия демократическая. И они, в общем, понимают, что после того, как «республиканцы» получат большинство в верхней и нижней палате (это очень важно – в верхней и нижней палате), то будут расследования: куда эти деньги уходили? Как они расходовались? Как так господин Зеленский из человека, который был миллионером долларовым, вдруг стал миллиардером? На какие деньги? Конечно, на деньги американских налогоплательщиков. Константин Чуриков: Марат Фаатович, вот по поводу миролюбивого Эрдогана: сегодня стало известно («Рейтер» сообщило), что Швеция передала Турции письмо с описанием действий, которые она сейчас предпринимает для членства в НАТО. Там говорится о том, что да, они, значит, сейчас вот будут экстрадировать тех террористов, о которых Турция просила. Чего ждать? То есть Турция согласится на вступление, то есть даст свой О'Кей (как сейчас говорят) на вступление Швеции той же в Альянс? Марат Баширов: Давайте, первая часть ответа, это прозвучит парадоксально: ни шведы, ни финны не хотят оказаться в НАТО. Они не хотят оказаться под прицелом наших ракет. Второе: Турция, конечно, выдвигает условия. Она связывает вступление этих двух стран. На самом деле для Турции с точки зрения ее безопасности вот эти Швеция и Финляндия – они очень далеко; они же на севере, там другое море, не Мраморное, а Балтийское и Северный Ледовитый океан. Поэтому Турции ни тепло ни холодно. Но они хотят, чтобы им выдали курдов. Курды, которые приехали жить в эти страны, те, которые поддерживают определенную деятельность, которую Турция считает террористической деятельностью. Поэтому, конечно, пока им не выдадут этих людей, пока не запретят эти организации, Турция не даст согласия на вступление Швеции и Финляндии в НАТО. Константин Чуриков: Марат Фаатович, просматривается для вас в какой-то среднесрочной перспективе вообще, как таковая возможность переговоров между Россией и США? Марат Баширов: Переговоры идут, это не секрет. Может быть, они не публичные такие, да вот, с нашей точки зрения обычных граждан, но они идут. Но при этом все понимают, что это такие реперные точки. Вот реперная точка – это, например, Херсон. То есть бои за Херсон, это принципиально важно для нас и важно для Байдена. И второе – это выборы в Конгресс. Они состоятся 8 ноября. Но мы должны понимать, что те люди, которые выиграют эти выборы, реально начнут управлять где-то только с января. Поэтому это вот не на 9 ноября или 10-е какие-то события произойдут. Константин Чуриков: Слушайте, ну какой цинизм на самом деле, Марат Фаатович! Где Херсон, где Байден, да? Это то же самое, что нас бы беспокоил там, не знаю, какой-нибудь Коннектикут, понимаете, или я не знаю, там Новый Орлеан. Марат Баширов: Ну да и нет. Смотрите, вот эта опековская сделка по сокращению объемов добычи нефти, которая состоялась дней 10, по-моему, назад, она же американцев очень сильно задевает. И вот когда говорят ОПЕК+, то «плюс» – это Россия в первую очередь. И поэтому из-за этого сокращения реально растут цена на бензин в Соединенных Штатах. Соответственно, у тех, кто борется за вот эти мандаты в Конгрессе: республиканцы, демократы, там есть еще другие партии, независимые, в общем, депутаты, – это все влияет на волеизъявление. То есть, как бы мы ни считали Соединенные Штаты страной, в которой правят элиты, но все-таки когда голосуют миллионы людей, это меняет, меняет власть. Меняет власть. И поэтому вот она связь, о которой вы сейчас говорите. Константин Чуриков: Спасибо, вам, большое, Марат Фаатович! Марат Баширов, политолог, профессор Высшей школы экономики. Константин Васильевич, как-то откомментировать хотите, нет? Или к вопросам переходить? Константин Сивков: Нет, ну то, что здесь он сказал, можно только согласиться. Человек компетентный, знает свою область. Константин Чуриков: Вопрос из Астрахани: «А когда мы перейдем в наступление? Одесса, Николаев, Харьков – наши города». Кстати, вот если так вспомнить, президент много раз говорил про это именно подлетное время от Харькова и говорил, что там порядка семи минут. Когда? И если? Константин Сивков: Можно сказать, значит, по данным, скажем так, из разных открытых источников и исходя из известных нормативов, новые части, сформированные из бойцов проведенной мобилизации, то есть новые соединения и части Вооруженных сил, после подготовки личного состава и боевого слаживания могут войти в линию только лишь к середине декабря месяца. То есть к середине декабря будет создана достаточно мощная группировка наших войск, которая будет способна перейти в наступление. До середины декабря, находясь в стратегической обороне, наши вооруженные силы решают ключевую задачу максимального изматывания противника и его наступательные действия. Если он даже откажется от наступательных действий, мы будем решать и задачу изматывания противника систематическим нанесением ударов по его инфраструктуре, в частности, энергетической, по войскам, по его резервам, для того, чтобы создать благоприятные условия для крупномасштабного, хорошо организованного наступления. Это наступление будет проводиться уже не так, как украинцы делали – вот такими мелкими уколами, вот как сейчас они делают. Наступление нормальное, полномасштабное, по стандартам, которые были в годы Великой Отечественной войны, и по тем стандартам, которые мы демонстрировали в первые три недели ведения специальной операции, когда мы имели суточное продвижение, измеряя в десятки километров, иногда даже доходило до сотни километров. Вот таким образом. Это наступление будет и в направлении вот этого днепровского плацдарма с правого берега Днепра, который мы сейчас защищаем, в направлении Николаева, Одессы с выходом на Приднестровье. Это первая задача. И, вероятно, можно предполагать, исходя из конфигурации фронта, но это чисто мое предположение, будет направление на север с целью окружить вот эту группировку, которая еще сохраняет боеспособность в районе Кременчуга, Славянска и прилегающих регионов. Константин Чуриков: Ну, стратегия и тактика прежняя: беречь мирное население. Только по военным бьем. Константин Сивков: Совершенно верно. Константин Чуриков: Кстати говоря, вот по поводу того... сейчас вот тоже очень частые вопросы вообще с начала спецоперации: «Вот а как? Вот нас там, значит, на Востоке Украины, понятно, да. Вот на Западе как нас примут?». Обратил внимание на маленькую новость пару дней назад: там, где-то в Ивано-Франковской области, в каком-то городочке уже начали переименовывать – была попытка переименовать там улицу Бандеры, еще кого-то в нормальное человеческое название. Но там быстро из Киева дали по голове за это, естественно. Как быть, если действительно, вот Украина, она же неоднородная: есть Восток, есть Центр, есть Запад. Сейчас разные звучат суждения. Вообще, как по уму урегулировать эту ситуацию? Доколе двигаться? Ваш взгляд, военный эксперт. Константин Сивков: Значит, доколе двигаться? Двигаться до западной границы Украины – это однозначно. Вся территория Украины должна быть освобождена. Если хоть что-то останется, это что-то превратится опять в АнтиРоссию: еще более жестокую, еще более яростную, чем нынешняя. Это раз. Второе, что я хочу сказать: с теми людьми, которые не желают жить в России, с ними надо расставаться. Это два. Однозначно. В-третьих,.. Константин Чуриков: Отпускать? Константин Сивков: Да. Отправлять. Даже вплоть до того, что выплатить им подъемные, пусть едут на Запад. В-третьих, что я хочу сказать: ни в коем случае не повторять преступления Хрущева и его команды, которые нацистов украинских, бандеровцев выпустила, предоставила им все права, полностью были сняты судимости. И потом эти бандеровцы пролезли в руководящие должности, и получилось то, что мы сейчас получили. Поэтому должна быть введена полная санация территории Украины от бандеровщины. Полная, я подчеркиваю, санация. Константин Чуриков: Не повторять тех ошибок? Константин Сивков: Не повторяться ни под каким предлогом. Лиц, которые сейчас сражаются на территории против российских Вооруженных сил, предоставлять им возможность либо уехать, либо смотреть по их поведению. Но, по крайней мере, длительное время допускать их в органы власти, конечно, нельзя. За исключением тех, которые, так сказать, кто по идейным соображениям продемонстрируют идейное соображение, сдались нашим войскам добровольно, а не потому, что взяты в плен в ходе боя. И которые в ходе вот этой вот операции действовали на стороне России, в пропагандистском поле, в каком-то ином. Таких немало. Очень немало. Поэтому вот с такими людьми – это основа будущей новой Украины, с ними, конечно, должно быть полное дружественные отношения. Но я еще раз хочу сказать: скорее всего, мы все-таки должны исходить из представления о том, что вот такой республики, как чистая Украина (это мое личное, частное мнение) все-таки быть не должно. Должна быть губерния и в них губернаторы. Вот как сейчас у нас области есть. Константин Чуриков: Ну, сейчас то, что мы обсуждаем, учитывая сегодняшнюю ситуацию, кажется, очень далеко от реализации. Прежде чем наступать, что необходимо еще сделать? Сейчас многое делается: удары по энергосистеме там, уже на Украине. Они говорят, что это 30-40%. Хотя, по сути, там ученые спорят, потому что элементарно у Украины уже нет такой промышленности, которая была. То есть, грубо говоря, это не такие, может быть, серьезные для них потери? Им не нужно сейчас столько энергии, сколько было нужно до 24 февраля. Но, тем не менее, что еще нужно сделать? Константин Сивков: Начнем с того, что это далеко не бесполезные потери. Потому что это небезопасные для Украины потери, в первую очередь для войск. Потому что элементарно функционирование всей системы управления, политического управления Украины зависит от централизованного энергоснабжения. И если мы сейчас расчленим эту систему централизованного энергоснабжения, уничтожим гидроэлектростанции, теплоэлектростанции, ну не сами плотины, а тела этих самых зданий, где производится электроэнергия, выработка, машинные залы и обрушили энергоснабжение в районах, где находятся, действуют войска, то там последствия очень тяжелые. Во-первых, для организации управления. А, во-вторых, самое главное – для переброски войск. Переброски войск осуществляются по железным дорогам с использованием электровоза. Электровозы ездить не будут. Ну и тепловозы тоже – их не запустишь по одной простой причине, что вся электрическая система, организация движения на этих железных дорогах основана на использовании электроэнергии. Просто элементарно не переключить стрелки. Или элементарно не организовать движение поездов так, чтобы они не столкнулись. Поэтому это будет тоже парализовано железнодорожное движение. Поэтому вот такие вещи. Что касается того, как это будет делаться. Ну, вы знаете, вообще-то для ведения наступательных операций существует довольно развитая советская теория, российская теория, которая получила в России развитие. Она продемонстрировала свою эффективность в годы Великой Отечественной войны, продемонстрировала свою эффективность в период первых недель наступательной специальной военной операции. Конечно же, будет сначала проведена воздушная наступательная операция с целью полного уничтожения оставшихся средств противовоздушной обороны, подавление противника в узлах сопротивлений, разрушение каких-то укрепрайонов. Затем будут наступательные действия – проводятся крупными массами войск с целью выхода на оперативный простор, окружение войск противника в городах, изоляция их с последующим уничтожением. Вот по такой схеме оно будет вестись стандартным образом. Константин Чуриков: И последний, наверное, вопрос. Вот в среду президент подписал указ о введении военного положения в четырех регионах, о режимах разной степени готовности в различных регионах, которые примыкают к этим регионам, и так далее. Что мы, люди, обычные люди, можем сегодня сделать для победы? Константин Сивков: Вы знаете, я бы выделил три основных компонента: первый компонент – это строжайшее соблюдение всех указаний военного командования на территории, где введено положение, и администрация на тех территориях, где введены особые режимы. Средний и... Это раз. Второе – это четкое выполнение своих функциональных обязанностей на работе и особенно на предприятиях, имеющих военное значение. Третье – это нераспространение панических слухов, отказ от распространения всевозможных фейков, которые по большей части распространяются ВСУ. Не ВСУ, а ЦПСО. Вот, вот это вот. Тщательно анализировать всю ту информацию, которая идет. И не распространять ту информацию, которая... Далее я обращаюсь к военным экспертам и особенно к военным журналистам, военкорам: я очень часто вижу на экране телевизора, как те или иные военкоры, стремясь показать свою осведомленность, начинают открыто рассказывать о том, где и как какие части дислоцируются, кто какие боевые действия ведет – это прямая помощь украинским бойцам, украинской разведке, которой не нужно напрягаться, достаточно послушать наши телеканалы. Это вот этот момент тоже очень важный. И, конечно же, сейчас самое главное – обеспечить в стране стабильность и спокойность. Ну и в заключение, конечно, хочу сказать: это особая ответственность на работниках предприятий, имеющих оборонное значение. Сейчас от вас зависит возможность укомплектования наших Вооруженных сил оружием и боеприпасами. Что касается руководства нашей страны, особенно экономического блока, то я могу сказать только одно: сейчас центральная задача, чтобы нам решить, выжить в этой войне, – а речь идет о Третьей Мировой войне, мы вам об этом здесь говорили. Константин Чуриков: Да. Константин Сивков: Вот это достижение технологической и экономической суверенности страны, то есть суверенитета в технологической и экономической сфере. То есть мы должны быть независимы по производству нестандартной номенклатуры необходимых комплектующих для производства всех техники: военной и гражданской. И здесь я могу повториться, но это я уже много раз говорил: без перехода на жесткое планирование, без национализации предприятий, которые находятся в руках неэффективных собственников, без перепрофилирования части предприятий, которые ранее имели военное назначение, а потом были перепрофилированы на выпуск какой-то иной продукции – вот это все должно быть выполнено. Если это сделано не будет, не будем действовать в парадигме философии рынка стандартного, то мы не сможем обеспечить нашу армию и нашу страну в целом всеми необходимыми материалами, чтобы выжить в условиях Третьей Мировой войны. Константин Чуриков: Победа на рынке не делается. Константин Сивков: Победа на рынке не делается. Константин Чуриков: Спасибо! Спасибо и от наших зрителей также. Краснодарский край пишет: «Всегда жду выступлений эксперта Константина Сивкова. Интересно, доходчиво, убедительно». Константин Сивков, зам президента Российской Академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. До следующего раза. Всего доброго! Константин Сивков: Всего хорошего! Константин Чуриков: Через несколько минут «Тема недели» с Сергеем Лесковым на ОТР, не пропустите.