Константин Чуриков: Главное, конечно, – это то, что случилось буквально накануне вечером. Украинский президент Зеленский предложил странам НАТО нанести превентивный удар по России, после чего, естественно, пошли комментарии. Давайте сейчас обратимся к реакции у нас, ну и не только у нас. Начнем с нашей официальной реакции. Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента РФ: Это то заявление президента Зеленского, на которое должны обратить внимание все страны мира. Особенно на это заявление Зеленского должны обратить внимание США, Великобритания, страны Евросоюза, в первую очередь – двое первых. Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Запад разжигает ядерную войну. Каждый человек на планете должен осознать, что накачанный оружием марионеточный и неуравновешенный персонаж Зеленский превратился в монстра, руками которого могут уничтожить планету. Дмитрий Медведев, заместитель председателя Совета безопасности РФ: Этому идиоту психиатры должны сделать превентивную трепанацию черепа, пока он не натворил еще бо́льших бед для своего народа и всех остальных. Марина Калинина: Ну и вот сегодняшнее заявление Сергея Лаврова, давайте послушаем. Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: А вчера Зеленский призвал своих западных хозяев нанести упреждающий ядерный удар по России. Тем самым этот деятель, по сути, предъявил всему миру очередные доказательства тех угроз, которые исходят от киевского режима и для нейтрализации которых и была начата специальная военная операция. Попытки различных секретарей Зеленского утверждать, будто он имел в виду что-то другое, смешны. Мы все помним, как он еще в январе заявлял о стремлении Украины обладать ядерным оружием, стало быть, эта мысль у него давно и глубоко засела. Константин Чуриков: Буквально несколько минут назад стало известно, что канцлер Германии Олаф Шольц заявил, что он против использования ядерного оружия. Байден заявил, что мир впервые со времен Карибского кризиса столкнулся с угрозой применения ядерного оружия, вот такая реакция. Более развернутой и, наверное, самый такой адекватной была реакция уже бывшего канцлера Германии Ангелы Меркель: она сказала, что «достичь прочного мира в Европе можно только при участии России». Сейчас мы попробуем как-то обобщить все, что высказали мировые лидеры, и подумать, что будет дальше. У нас сейчас на связи Кирилл Коктыш, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов, доцент кафедры политической теории МГИМО. Кирилл Евгеньевич, здравствуйте. Марина Калинина: Добрый день. Кирилл Коктыш: Да, здравствуйте. Константин Чуриков: Есть две точки зрения на то, что вчера сказал, заявил Зеленский по поводу развития событий. Одна точка зрения, что он себе просто уже подписал смертный приговор, звать его никак и, в общем-то, он токсичен уже не только для нас, но и для самого Запада. Вторая точка зрения, что, в общем, он фактически отдает некий приказ, который в самом худшем случае может быть выполнен. Вы какой точки зрения придерживаетесь? Кирилл Коктыш: Да я бы придерживался третьей точки зрения. Нужно понимать, зачем такие заявления звучат. Понятно, что они прозвучали с подачи американских кураторов. Понятно, что тема ядерной безопасности стала актуализироваться еще с момента обстрела Украиной Запорожской атомной электростанции. И если сейчас Зеленский подогревает эту тему, пускай путем вербальной интервенции, то, значит, это кому-нибудь нужно. Нужно это в первую очередь Соединенным Штатам, для того чтобы использовать Украину как блокирующий инструмент для бегства капиталов из Соединенных Штатов. То есть американская экономика находится, по сути, в преддефолтном состоянии, с рынком акций все крайне тяжело, с долговым рынком все еще тяжелее, с инфляцией тяжело. И в этом плане понятно, что на фоне Европы США лучшие из худших. Но при этом для них сейчас очень важно удержать этот капитал внутри Соединенных Штатов, не дать им бежать, поэтому делается все, чтобы превратить Европу в непригодное для экономики пространство путем создания запредельных рисков, т. е. угроза ядерной катастрофы реальной ли, вербальной ли, никто разбираться не будет, это неприемлемый риск для бизнеса, неприемлемый риск для капитала, соответственно, для того чтобы он не побежал из Соединенных Штатов в Европу, для того чтобы это бегство пресечь. Вот она, прагматика. Судьба Зеленского как политика на самом деле никого особо не волнует, он играет роль скорее такого финансового инструмента для тех же Соединенных Штатов. Марина Калинина: А мне кажется, он вообще, в принципе играет роль президента, как ему кажется. Кирилл Коктыш: Ну конечно, конечно да. Тем более что, в общем-то, в современной ситуации понятно, что Зеленский – это то, что называется политическим актером. Такие же политические актеры – бо́льшая часть европейских политиков. Константин Чуриков: Кирилл Евгеньевич, извините, а перспектива, что ракеты полетят, извините, в сторону Соединенных Штатов Америки и там уже будет тогда не до акций и не до рынка, их не пугает в Вашингтоне, нет? Кирилл Коктыш: Дело в том, что они-то здесь ни при чем, здесь Зеленский. Понятно, что Соединенные Штаты столь часто стали говорить про применение ядерного оружия, а Байден даже вложил в уста Путина цитату, которую Путин никогда не говорил, про тактическое ядерное оружие... Понятно, что Штаты не остановятся, например, перед применением, скажем, какой-нибудь «грязной» бомбы на территории Украины, с тем чтобы потом обвинить в этом Россию. То есть здесь уже все средства хороши, учитывая, что положение в американской экономике, давно там звучат все красные звонки и звонят все трели. Демократы, судя по всему, проигрывают обе палаты республиканцам, а Байден дедушка, ему уже, по большому счету, все равно. То есть в этом плане получается такая нехорошая ситуация, которая означает достаточно высокие риски, когда финансовая игра может перейти в игру вполне реальную, на земле. Марина Калинина: Кирилл Евгеньевич, вот такая ситуация складывается, смотрите, что много месяцев американцы, британцы, европейцы говорили, что угроза ядерного удара исходит от России, что мы вредители, что мы плохие, что мы можем весь мир закидать своими ракетами. И теперь Зеленский вчера говорит о том, что давайте-ка мы сами. Может быть, он как-то не понимает вообще ситуацию? То есть как бы это не укладывается, на мой взгляд, в канву того, что говорят американцы. То есть они готовят весь мир, что мы враги, теперь получается, что он себе сам, в общем, могилу вырыл. Кирилл Коктыш: Дело в том, что Зеленский путем частого упоминания ядерного оружия фактически превратил, или сделал вклад для того, чтобы превратить, скажем, ядерную угрозу во что-то повседневно ощущаемое. А дальше они нас либо мы их – какая разница, если это все равно будет так или иначе неизбежно. То есть в этом плане это растягивание такого окна Овертона. Это не смертный приговор – это достаточно просчитанная игра. В общем-то, понятно, что Зеленского держит не общество украинское, которое бы не простило таких вещей, Зеленского держит не Европа, которая тоже, в общем-то, была бы шокирована, … будут ли там ответственные политики. А Зеленского держат в первую очередь Соединенные Штаты, и его будут оценивать не по критерию политической ответственности, а по критерию правильного исполнения указов и приказов. Поэтому в этом плане, скажем так, Зеленский плевать хотел на мнение общества и на всех остальных. Мы уже говорили, что есть политические актеры, есть политические деятели. Политический актер – это тот, за кем есть режиссер, как правило, которому он должен деньги за предвыборную кампанию. А политический деятель – это тот, который отвечает перед своими избирателями и опирается на собственные ресурсы. Бо́льшая часть в Европе сегодня политические актеры, а не политические деятели. Константин Чуриков: Если Америка считает, что она вне этого конфликта, она там у себя «в домике», отдельно, спрятана надежно, то по крайней мере лидеры стран Европы, в т. ч., извините, и тех стран, которые горячо поддерживают Украину, – они должны понимать, что применение тактического оружия на Украине может затронуть и их? Как говорил президент, роза ветров может развернуться в их сторону. Кирилл Коктыш: Конечно может. Но давайте посмотрим. Если Олаф Шольц совершенно спокойно гробит экономику Германии, т. е. промышленность Германии, и она явно не выживет, он же отдает себе в этом отчет, он же не идиот. Значит, он бенефициар этого процесса, во всяком случае от потенциальной релокации европейской промышленности, германской промышленности в США Шольц выиграет, равно как он и сам может релоцироваться, т. е. может переместиться. То есть в этом плане говорить о том, что, например, откуда у нас есть основания думать, что Шольц не собирается, не видит себя германским Чубайсом, который, собственно говоря, станет миллиардером... Константин Чуриков: А-а-а, т. е. они себя могут повести как наши олигархи, да? Кирилл Коктыш: Так это же и воспитанная как раз-таки... Вот Путин достаточно часто говорил про колониализм. То есть европейские элиты, бо́льшая часть – это воспитанные колониальные элиты, с которыми существует очень простая традиционная схема – это контракты с элитами за счет их собственных обществ. У элит-то все будет хорошо, т. е. о них позаботятся, их эвакуируют, им дадут место, их приютят. Но они заплатят, естественно, благосостоянием, судьбой и, может быть, чем-то бо́льшим своих собственных обществ, которые они представляют. Марина Калинина: Кирилл Евгеньевич, многие эксперты называют то, что сейчас происходит с Европой, самоубийством. Вы как к этому относитесь, согласны с таким определением? Кирилл Коктыш: Ну вот я только что и сказал, что соглашение с элитами за счет их собственных обществ, что, собственно говоря, и происходит. То есть когда элиты Европы понимают прекрасно, что, в общем-то, Соединенные Штаты их не оставят... Давайте вспомним высказывание Борреля годичной давности на глобальном форуме, когда он сказал, что «мы, народы Европы и Соединенных Штатов, мы, народы Запада, были и остаемся властителями мира, пока мы устанавливаем стандарты». Замечу, стандарты не только политические, но и технологические. То есть в этом плане, в общем-то, европейские элиты мыслят себя не как европейские, а как глобальные элиты, у которых судьба в любом случае будет связана с большим американским миром. А что будет с их страной, которая, возможно, не впишется в новую реальность, – это не особо волнует. Мы же уже знаем эту риторику: народ оказался не тот, страна оказалась не та, как-то вот не соответствовала она замыслам, не помогло, не получилось. То есть надо отдавать себе отчет, что европейские элиты воспитывались такими, т. е. они сегодня догматичны, они недообразованы, они некомпетентны и поэтому совершают крайне высокорисковые поступки. Ну откуда гинеколог фон дер Ляйен может понимать политику? Как видим, она ее совершенно не понимает, т. е. знания в одной области не экстраполируются на другую область. Но при этом она готова безответственно и рискованно принимать решения ровно потому, что не понимает степени сложности политики. И таких лидеров выращивали абсолютно осознанно и продвигали к власти абсолютно осознанно. Нужно понимать, что на сегодня Европа во власти некомпетентных, догматичных людей, которые такими для этого и воспитывались, т. е. некая догматика – вера во что-то либо «зеленое», как европейские «зеленые» такой таран абсолютный, когда ради идеи можно уничтожить все остальное, ну и опять же другие партии. То есть в этом плане они готовились, их, собственно, выращивали, продвигали именно по партийному, а не профессиональному принципу. Марина Калинина: Кирилл Евгеньевич, тогда нужно обратиться, наверное, к Соединенным Штатам, что вообще они из себя представляют. Ведь Соединенные Штаты создавались из людей, которые приехали со всего мира, достаточно предприимчивые, авантюрные и беспринципные, ну как бы, бросив свои дома, поехать куда-то непонятно куда, в общем, у которых нет ни стыда, получается, ни совести, и мы с ними разговариваем на разных языках. Теперь в таких превращается Европа. Кирилл Коктыш: Ну, не совсем. Дело в том, что Соединенные Штаты были созданы пуританами, а это кальвинисты, это убежденность в том, что град на холме имеет миссию, которая дает им право диктовать всему остальному миру, как быть. То есть в этом плане на этот град на холме не так просто попасть, не так просто взобраться: либо вы соответствуете базовым критериям... А базовый критерий спасенности и близости, т. е. кто имеет право собственности на власть, напомню отцов-основателей Соединенных Штатов? – те, кто ближе всего к Богу, а ближе всего к Богу те, у кого больше всего доказательств спасенности, а доказательства спасенности – это деньги. Вот, собственно говоря, и весь достаточно простой алгоритм. Константин Чуриков: Спасибо большое, спасибо, Кирилл Евгеньевич. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Кирилл Коктыш, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов, доцент кафедры политической теории МГИМО, был у нас в эфире. Конечно, сейчас важно услышать, что думают люди военные. У нас на связи Константин Валентинович Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Здравствуйте, Константин Валентинович. Константин Сивков: Здравствуйте. Константин Чуриков: Очень много вопросов у наших зрителей. Понятно, вся страна, в общем-то, взволнована и тоже хочет разобраться. Скажите, пожалуйста, как реагировать на это? Политически мы отреагировали, политики разного уровня, министр иностранных дел, пресс-секретарь президента, Мария Захарова, официальный представитель МИД, сказали, что они думают по этому поводу. Но со стороны Запада мы пока не видим такого прямо, знаете, осуждения того, что конкретно сказал Зеленский. Там какими-то очень холодными, такими статичными фразами отделываются, нейтральными. Как нам реагировать на это, Константин Валентинович? Константин Сивков: Ну, вы знаете, прежде всего для меня как человека военного это важнейший разведпризнак. То есть это говорит о том, что Зеленский отчетливо понимает, что несмотря на отдельные локальные успехи его наступление не просто выдохлось, но и все резервы, которые он ввел в бой, уже фактически либо уничтожены, либо дезорганизованы. И вести дальнейшие боевые действия он не может наступательного характера, а сил для обороны уже тоже не очень-то осталось много. Вот это главный разведпризнак, потому что по-другому как-то объяснить его действия, ударить по России ядерным ударом, я просто не вижу. Это вот первый момент. Второй момент, конечно, почему Запад молчат так реагирует, – потому что Зеленский ни много ни мало, а крепко подставил Запад. Запад проводил кампанию, которая была направлена на создание морально-психологической базы для полномасштабного западного вмешательства в военный конфликт на Украине, причем, возможно, даже в ядерном варианте, и эта база включала в себя создание провокации, подобной 11 сентября 2001 года, только в ядерном варианте, т. е. это якобы Россия наносит удар. Марина Калинина: Ну вот о чем я говорила. Константин Сивков: То есть сымитировать ядерный …, но это все... Поэтому это второй момент, Запад, конечно, в шоке, ему отреагировать на это никак невозможно. Константин Чуриков: Именно поэтому нет и содержательной реакции, что они пока не знают что сказать. Константин Сивков: Они не знают, как отреагировать. Поэтому Зеленский Запад подставил своей глупостью. Поэтому вот это все. Как нам реагировать на это? Нам четко надо сказать, что, во-первых, господин Зеленский ведет себя, демонстрирует явную не просто политическую, а даже чисто, так сказать, клинически нездоровую психологию, т. е. этот человек клинически нездоров, может быть, он под действием каких-то веществ такое ляпнул, может, еще что-то. В общем, он явно демонстрирует не вполне клинически здоровую психику. Во-вторых, надо сказать в обязательном порядке, что, по всей видимости, вполне возможно, что если это делать по указке Запада, то это может быть, скажем так, промежуточным ударом морально-психологической подготовки по устранению Зеленского и замене его на другую фигуру, это тоже вполне может быть... Константин Чуриков: А другую фигуру там уже примерно подготовили, даже на обложках журнала Time публикуют. Марина Калинина: Да, ничего не поменяется. Константин Сивков: Да, у них всегда есть какие-то альтернативы, запасные варианты у них есть всегда, причем необязательно это будут какие-то публичные фигуры, которые сейчас публичные, но какая-то фигура более... Потом, Зеленский же как политическая фигура себя исчерпал. Понимаете, в таких вот делах, когда речь идет о т. н. гибридных войнах, у каждой фигуры политической, которая выдвигается, определенный есть ресурс. И когда вот эта фигура ведет на протяжении длительного времени антинациональную политику, как Зеленский ведет в отношении Украины антинациональную политику, то начиная с какого-то момента он утрачивает свой потенциал. Ну это, понимаете, как снаряд: бабахнули, он выстрелил и все. Вот точно так же и Зеленский: он отработал свой потенциал, это отработанный материал, его надо убрать. Причем надо убрать, понимаете, таким образом, чтобы он остался героем каким-то, т. е. мучеником, ну как, к примеру, с Немцовым: его убрали, отдали на заклание, сделали мучеником, ну это надо было сделать, сделали это сами западники, им нужен... И вот с Зеленским то же самое могут сделать, а вместо него поставить какого-то другого, который может быть еще более оголтелым. Марина Калинина: Смотрите, сегодня президент Литвы заявил журналистам, что Европа должна выстроить систему устрашения России. Вот что он сказал: «Прежде всего, мы должны выстроить очень надежную систему устрашения, чтобы у России не возникало желания проверить нашу возможность отвечать. Так что устрашение, устрашение, как можно больше устрашения, потому что мы должны быть сильными и не давать нами манипулировать». Константин Чуриков: А, т. е. просто пугать, но не отвечать. Марина Калинина: Вот это что он имел в виду, как вы считаете, с вашей точки зрения? Вот устрашение – что это? Константин Сивков: Значит, надо иметь в виду, что все вот эти вот всевозможные прибалты, Зеленские, поляки, эта вся публика – это креатура США. Я хочу заметить, что западная цивилизация раскололась на несколько блоков, пока просматриваются ярко выраженные три. Первый блок – это Старая Европа, которая хотела проводить собственную геополитику, собиралась создавать собственную армию. Но сейчас ее поставили в положение, когда она начинает просто планомерно уничтожаться, в т. ч. в качестве инструментов уничтожения выступают санкции. Она принесена в жертву. Второй блок – это Восточная Европа, бывшие советские республики, бывшие страны Варшавского договора, в частности, наиболее оголтелые, которые создают санитарные кордоныв отношении России и выступают фактически в роли плацдарма для американской агрессии против нашей страны. И в этом качестве, в качестве плацдарма, они выступают и на информационном поле, и, естественно, выступают и в военном отношении, предоставляя свои территории для американских войск. А третий – это главный эшелон, это тыловой эшелон, он же управляющий. Это эшелон, путь Лондон – Вашингтон, т. е. англосаксонская ось. Константин Чуриков: Константин Валентинович, но, с другой стороны, мне кажется, нет худа без добра, потому что даже вот те, кто сомневался, в нашем обществе есть разные люди, в необходимости проведения специальной военной операции, мне кажется, после вот этого заявления Зеленского они что-то должны были понять, что это была вынужденная мера и нужная мера. Как вы думаете? Константин Сивков: ... Константин Чуриков: Константин Валентинович? Что-то у нас там со связью... Отключился от нас, к сожалению, Константин Валентинович. Марина Калинина: Связь пропала... Константин Чуриков: Всегда рады видеть его в нашем эфире. Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Очень много у нас сообщений на SMS-портале. Рязань: «Америке нужен был такой клинически нездоровый президент Украины». Курган: «До каких пор нам терпеть эту наглость?» Краснодарский край: «Почему наши потомки ленинских кухарок прутся на Запад?» – вот так то есть. И: «Когда все это кончится?» – Тверская область. Очень хотели бы тоже, как и вы, уважаемый зритель, знать ответ на этот вопрос. Марина Калинина: Чтобы все это кончилось. Константин Чуриков: Продолжим буквально через секунду.