Оксана Галькевич: Ну что, друзья, мы снова об очень важной теме хотим с вами поговорить, ну что сделаешь, сейчас она, может быть, даже важнее встреч на высшем уровне. Пандемия, «корона»-то не падает, день ото дня цифры заболеваемости в нашей стране все выше, выше и выше. Вот на вечер вчерашнего дня еще шесть регионов объявили о введении антикоронавирусных ограничений разной степени строгости, так скажем. Петр Кузнецов: Давайте посмотрим. Это Московская, Мурманская и Вологодская области, это Хабаровский край, это Бурятия, вот они все появляются на нашей карте, соответственно, в красном цвете, и Марий Эл. Оксана Галькевич: Ну, главное, чтобы в итоге не «покраснела» вся страна, будем на это надеяться, потому что третья волна, чтобы она не стала девятым валом, вот как нам... Петр Кузнецов: Ну, страна «краснеет», Оксана, от цен в магазинах, но в данном случае ты о... Оксана Галькевич: Ну, я-то как раз о заболеваемости. Петр Кузнецов: О регионах, да. Оксана Галькевич: Специалисты нам говорят о том, что пришел, к сожалению, в Россию индийский штамм вируса, он намного заразнее всех предыдущих, которые, ох, так или иначе по нашей стране перемещались. И вот на фоне такого низкого уровня вакцинации для такой большой страны, как Российская Федерация, это очень-очень-очень большая опасность. Так что вот еще раз повторю, как бы третья волна девятым валом для нас не стала. Петр Кузнецов: С разных трибун звучат призывы делать прививки. Накануне, например, премьер Мишустин обратился к россиянам, главный инфекционист страны Евгений Тимаков заявил, что вирус становится хитрее, поэтому опаснее. Ну и вот новость последних часов, как всегда из Москвы, все начинается там, инициативы оттуда и, как правило, распространяются на регионы: в Москве обязали вакцинировать 60% работающих. Читаю подробности: обязательная вакцинация в первую очередь затронет работающих в сфере услуг, об этом сказал главный санитарный врач столицы Елена Андреева. Обязательная вакцинация коснется 60% работающих в таких сферах, как общепит, торговля, салоны красоты, фитнес-клубы, спа и массажные салоны, клиентские структуры банков, транспорт, ЖКХ, энергетики, театры, музеи, библиотеки, МФЦ. Компаниям и предприятиям в этих сферах, прежде всего в Москве пока еще под требование подпадающим об обязательной вакцинации, 60% сотрудников нужно организовать прививки первым компонентом вакцины не позже 15 июля. Оксана Галькевич: Да, то есть в течение месяца ближайшего. Петр Кузнецов: Заглядывала ли госпожа Андреева в Трудовой кодекс, интересно, перед тем как выпустить обязаловку эту... Оксана Галькевич: Ну, во-первых, вопрос к вам, уважаемые зрители, как вы к этому относитесь, потому что разные здесь есть позиции: кто-то считает, что нужно все-таки форсировать эту историю с вакцинацией, как-то убеждать людей серьезнее, так сказать, эту кампанию проводить; кто-то считает, что ничего не надо, слушайте, все им не то, и вакцина не та, и стимулов никаких, и так далее. В общем, мы разные мнения готовы выслушать, только аргументируйте как-то, пожалуйста. А мы сейчас подключаем к нашему разговору первого собеседника. На связи с нами Сергей Старовойтов, политолог, глава Федеральной экспертной сети «Клуб регионов». Сергей Игоревич, здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Сергей Старовойтов: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Сергей Игоревич, ну очевидно, конечно, что мы так или иначе все в рамках закона ведь находимся, правда, и все мы прекрасно знаем, что вакцинация у нас добровольная. Вот как вы думаете, собственно, вот эти заявления, рекомендации настойчивые властей, со стороны властей работодателям вакцинировать, при всей важности этого процесса, как они могут быть реализованы? Сергей Старовойтов: Вы знаете, хотелось бы верить, что мы все, конечно, находимся в пространстве единого закона и единого понимания в том числе и конституционных норм. Но практика российская говорит о том, что даже из самого яркого либерала, я имею в виду московского мэра, можно сделать, в общем-то, вполне себе автократичного руководителя. Конечно, все, что сейчас происходит в стране, можно назвать провалом отечественной пропаганды, потому что вакцинация и реклама вакцинирования, конечно, подразумевает какие-то мягкие формы принуждения, а ни в коем случае не формы такой обязательной, принудительной вакцинации. А раз даже московские власти... Хотя надо признать, что московские власти традиционно, вы вспомните историю с QR-кодами в Москве, они традиционно были приверженцами таких жестких мер. Но сейчас, видимо, окончательно вся государственная машина перестроена будет на систему принуждения. И я не удивлюсь, если после сегодняшнего периода, а мы наблюдаем период травли тех, кто отказывается от прививок, тех, кто настаивает на том, что это личный выбор каждого человека, пока мы видим период, еще раз повторюсь, такой психологической травли и давления, в том числе и с подключением многих известных людей, которые выступают в качестве пропагандистов. Но события развиваются таким образом, что не удивлюсь, если уже завтра во всей стране будут реализованы меры принуждения, такие же, как сейчас мы наблюдаем в Москве. Петр Кузнецов: Переложенные на плечи работодателя, да. Скажите, пожалуйста, вот пишет при этом Забайкальский край: «Опаздываем мы с обязаловкой по вакцинации, надо было с самого начала». Мы по своим наблюдениям, по отзывам, по комментариям в прямом эфире понимаем, что желание вакцинироваться больше как раз в регионах, чем дальше от Москвы, тем желание больше. Вот вакцин, правда, меньше, чем дальше от Москвы, но желание больше. Давайте сначала с первым разберемся: почему в регионах охотнее идут на вакцинацию, по крайней мере готовы сделать прививку? Сергей Старовойтов: Слушайте, ну это тоже все логично – потому что в регионах существует дефицит вакцин, а в Москве профицит вакцины. Поэтому московские власти не знают, что сделать, чтобы загнать граждан для вакцинации, а в регионах не знают, где эту вакцину взять, здесь все достаточно просто. И в этом, кстати, наблюдается одна из любимых тем, собственно, и вашего телеканала, и вашей передачи – это диспаритет между столицей и регионами, вот мы его наблюдаем в том числе и в такой форме. Петр Кузнецов: У нас как раз Свердловская область на связи, Елена по вакцинам, как мы понимаем. Оксана Галькевич: Да, давайте спросим, как там с наличием вакцины. Здравствуйте, Елена. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Вас беспокоят из Нижнего Тагила. Оксана Галькевич: Ага. Зритель: Вот все говорят: вакцинируйтесь, вакцинируйтесь. В Нижнем Тагиле вакцины нет. Каждый день звоним, каждый день в поликлинику вакцинироваться – нет вакцины, нет и не объясняют почему. Даже звонили в Минздрав Екатеринбурга, тоже не могут объяснить, нет вакцины. Мы хотим вакцинироваться – нет. Мы переболели так сильно в ноябре, хотим вакцинироваться – нет, нет вакцины! Оксана Галькевич: Нет, ага. Зритель: Вот как быть? Вот как нам быть? Помогите, пожалуйста, с Нижним Тагилом, в Нижний Тагил вакцину предоставьте. Оксана Галькевич: Ой, а не последний регион, кстати. Спасибо, Елена. Ох... Петр Кузнецов: Сергей Игоревич, мы поднимали этот вопрос, да, и не один эксперт нам говорил, что это все вопрос именно к местным властям. Так ли это? Это действительно все зависит от местных руководителей? Сергей Старовойтов: Понимаете, нельзя посылать на государственном уровне разнонаправленные сигналы. Нельзя говорить «стой» и тут же говорить «беги». Если сейчас, а мы же находимся все в едином информационном пространстве, государственная пропаганда берет направление на обязательность вакцины и на травлю тех, кто не согласен с этим, а вот в Нижнем Тагиле нет этой вакцины, то, собственно, что в головах у людей должно сейчас находиться? Они что должны понимать? Оксана Галькевич: Сергей Игоревич, давайте не будем говорить все-таки о травле о какой-то. С другой стороны, понимаете, есть какое-то, может быть, усиление нажима, но вот, честно, давайте признаем, что и уровень отрицания такого правильного способа профилактики заболевания и распространения опасного вируса в обществе, не вчера придуманного, а даже столетие назад, он ведь зашкаливает. Вот это движение антипрививочников, которые говорят «нет» просто потому, что нет, – это что-то запредельное. Сергей Старовойтов: Нет, коллеги, вспомните, пожалуйста, то, с чего мы начали с вами наш разговор, все-таки мы действуем в рамках закона или мы действуем в рамках неких понятий. Если в рамках закона, то, наверное, есть формы, правовые режимы, при которых формы насилия, скажем, становятся допустимы, я имею в виду, например, формы чрезвычайного положения или чрезвычайной ситуации. Да, тогда, скажем, у государства появляется больше прав, для того чтобы осуществлять такое санкционированное насилие над гражданами. Но сейчас же мы понимаем, что это все пытаются ввести в какой-то такой мягкой форме, выберите сами, решите сами, – надо, мне кажется, все-таки вводить единые стандарты. И вся эта коронавирусная ситуация, уже год длящаяся, если не больше, говорит о том, что мы до сих пор не только в России, но и в мире, не выработали единые стандарты понимания ситуации и единые стандарты реагирования. Если бы... Оксана Галькевич: Сергей Игоревич, мы, может быть, и не выработали единые стандарты, только у нас очень уровень вакцинации отличается от других стран. Посмотрите, мы первая страна, которая, как заявил наш президент, разработали вакцину, при этом у нас уровень вакцинации вчера средний мы называли 12% с чем-то, по-моему, по первому компоненту только 8%, по второму еще меньше. Петр Кузнецов: Да, при этом сколько вакцин у нас, больше, чем у всех. Оксана Галькевич: А давайте посмотрим, сколько вакцинировано в Израиле, в Великобритании, в Соединенных Штатах. Просто как-то здесь нам не стыдненько? Сергей Старовойтов: Я думаю, что нет, и реальная ситуация в иных странах, тех, которые вы приводите в пример, в том же Израиле, у меня много там знакомых, и говорят, что так же половина страны не готова вакцинироваться, так как понимают, что вакцины не прошли достаточный срок, для того чтобы понять все побочные эффекты. В общем, люди везде одинаковые, это надо понимать, государства везде одинаковые и люди везде одинаковые. Оксана Галькевич: Да, но только там больше 60%, там, может быть, и многие не готовы... Мы многие тоже, знаете, не готовы на кухне что-то... Слушайте... Сергей Старовойтов: 60% – это значит, что 40% не готовы, четверо из десяти не готовы, а шестеро готовы. Оксана Галькевич: Ну, кстати, у них-то власти действуют пожестче, надо сказать. Петр Кузнецов: Давайте как раз о тех, кто готовы. Наталья из Москвы. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Наталья. Петр Кузнецов: Наталья, вы в прямом эфире. Зритель: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Мы уже представили вас. Зритель: Вы знаете, я сделала прививку, у меня дочка доктор, сказала: «Мама, обязательно надо делать прививки». И надо не сваливаться в это неандертальство, как тысячу лет назад. Мы делали прививку от оспы, мы не хотим болеть, хотим жить и доверяем президенту нашему. И не надо вот эту вредную пропаганду вести, думайте не думайте, – обязательная вакцинация. Кто не может по показаниям, не может, это совсем другое. Оксана Галькевич: Конечно, есть медотвод, в конце концов, есть реальные какие-то медицинские основания, для того чтобы не делать. Но это только не ролики в интернете, правда, Наталья? Зритель: Я считаю, что... У меня дочка эндокринолог, она у Паши Бранда работает, она сказала: «Мама, обязательно надо сделать». И привились все, и я сделала прививку, я молодая, можно сказать, пенсионерка (извините, про возраст не хочу), но это обязательное условие. Мы хотим жить, мы хотим быть здоровые, мы хотим жить спокойно. Мы верим президенту, мы не хотим сваливаться в эту систему «никому не доверяй и жди не поймешь чего». Петр Кузнецов: Ура. Спасибо. Оксана Галькевич: Да, Наталья, спасибо. В принципе, кстати, вот по поводу недоверия или доверия властей (Петь, извини, пожалуйста), это ведь тоже не должно быть критерием принятия решений таких важных, оставаться здоровым или там не оставаться здоровым человеком. Сергей Старовойтов: Вы только что слышали выступление, собственно, глас народа. Ну вот молодая пенсионерка все сказала, как народ понимает это все: веришь президенту – иди голосуй, совершенно нормальная позиция, которая связывает доверие к властям и готовность голосовать. Социологически все достаточно корректно: уровень доверия к власти коррелирует с уровнем доверия к прививке, здесь как раз нет никакого противоречия. Оксана Галькевич: Прямо опасные такие параллели, слушайте, если тут социологически сопоставить эти данные, то... Сергей Старовойтов: Ну а вы посмотрите, что происходит. Вот сейчас же не мы с вами придумали, вот позвонила женщина и сформулировала логику, которая позволила ей привиться. Да, есть еще несколько вариантов, но в целом я бы сказал, знаете, о чем стоит говорить. Да, конечно, государственным медиа, государственным средствам пропаганды нужно людям больше объяснять о механике действия прививки, о том, насколько прививка снижает опасные последствия даже в случае заболевания. Петр Кузнецов: Да. Сергей Старовойтов: И первая часть, первая пропагандистская волна была нацелена на то, что прививка полностью избавляет от риска заболеть. Теперь поняли, что это не так, и вот пытаются на ходу как-то... Петр Кузнецов: Ну, мы об этом уже со специалистами, да, Сергей Игоревич, как раз после вас. У меня еще один к вам вопрос все-таки по регионам. Вот сейчас коронавирус, всплеск отмечается во многих регионах так разово, все как-то вот не только в Москве, во многих отмечается, и снова на откуп дается регионам в связи с этим, в зависимости от сложности этой обстановки, какие-то свои конкретные решения, решайте сами. Регионы снова начинают принимать самостоятельные решения, как это было в пик в прошлом году: кто-то границы закрывает, как Ивановская область, кто-то вводит местные какие-то законы. Становятся ли они в этот момент независимыми от федерального центра? И станут ли они независимыми, когда снова это все спадет? Или это только на время, когда им отдаются на откуп какие-то конкретные решения? Сергей Старовойтов: Ну, я думаю, что это сильно сказано, что они становятся особо независимыми, – нет, конечно. Речь о том, что уровень ответственности уходит от федерального центра в регионы и по сути губернаторам говорят, что, ребята, выкручивайтесь как хотите, принимайте решения, а если что-то подойдет не так, то ответите вы самостоятельно. Мы это уже проходили в первую волну, когда губернаторам давали множество полномочий... Петр Кузнецов: Да. Сергей Старовойтов: Ничего особо страшного не произошло, никаких обвалов в отдельно взятых регионах тоже не было. Скажем так, главы регионов справились с задачами. Видимо, сам механизм федеральному центру понравился, поэтому его и практикуют. Если бы что-то пошло не так, то к таким решениям не возвращались бы. Петр Кузнецов: У меня еще вопрос о межрегиональных отношениях, когда по интернету в прошлом году ходили жуткие истории, как в рязанской деревне чуть ли не с виллами встречают москвичей, чтобы они не приезжали, опять-таки закрытая Ивановская область, там очень настороженно как раз относятся к тем, кто приехал из Москвы, мол, сидите у себя, не надо сюда заразу привозить. Вот не получим ли мы еще бо́льшую разобщенность Москва – остальная Россия, столица – остальная область и так далее? Сергей Старовойтов: Конечно, получим, конечно, это все ведет к радикализации общественных настроений, все это ведет к разным формам, скажем, к повышению градуса социальной неприязни. Вы только что слышали, какими эпитетами награждают тех, кто по какой-либо причине отказывается прививаться, «неандертальцы», много сейчас придумано всяких терминов. Естественно, те, кто отказываются от прививок, тоже, скажем, не стесняются в формулировках. В целом это все создает ситуацию я бы не сказал, скажем, выбирал бы термины здесь, но в целом градус напряженности в обществе растет. И это, конечно, ничего хорошего в этом нет, с этим нужно работать, потому что мы единая страна и нужно как-то находить общие слова для всех, наоборот, добиваться нужных методов, при которых общественное согласие вырастает. Оксана Галькевич: Сергей Игоревич, слушайте, а может, пустить на наш рынок зарубежные вакцины просто? Ну наши работали ученые, ну ладно, что, работали-поработали, эти тоже работали, пустить Pfizer, Moderna, AstraZeneca? Петр Кузнецов: А зачем? Или получить окончательно все-таки международное признание? Оксана Галькевич: Некоторые же, понимаете, не доверяют «Спутнику», потому что, говорят, президенту не доверяют. Петр Кузнецов: «А Pfizer бы вколол». Оксана Галькевич: А вот, может, они чужому президенту доверяют, пусть Pfizer. Как считаете? Сергей Старовойтов: Это не патриотично в первую очередь по отношению к нашей фармацевтической промышленности... Оксана Галькевич: Подождите, но нам же здоровье людей нужно в первую очередь. Я все-таки пытаюсь, знаете, до какой-то сути докопаться, как действовать-то. Сергей Старовойтов: А вы попробуйте, копните в сторону, ввоз каких лекарств запрещен, и вы удивитесь, что проблема касается не только Pfizer или Moderna, огромное количество медицинских препаратов, в том числе первой необходимости, люди не могут получить в России, при том что российская промышленность их не выпускает. Это очень серьезная... Оксана Галькевич: Сергей Игоревич, а вам не кажется, что эта история с вакцинацией, с недоверием к нашей вакцине демонстрирует не только какое-то недоверие властям, но и наше тотальное недоверие друг другу? Сергей Старовойтов: Конечно, конечно, именно критические ситуации и проявляют все узкие места в общественной коммуникации. Оксана Галькевич: Я почему так говорю? Петр Кузнецов: Разобщенность... Оксана Галькевич: Понимаете, в конце концов, не Путин же, не Администрация президента в лаборатории сидели и вакцину составляли, это сидели специально обученные люди, которые годами учились, трудились, научную карьеру строили. Мы им не доверяем? Власти любые всегда монетизируют успехи каких-то сфер, здесь тоже, это понятно. Сергей Старовойтов: Понимаете, в том-то и дело, что нам надо об этой проблеме говорить не как о медицинской, вакцина замечательная, вакцина работает, система поставки вакцин тоже налажена плюс-минус. Проблема, которую мы обсуждаем, – это коммуникационная проблема, проблема общения между властью и обществом, и это было понятно в первую волну. Еще раз говорю, это не только российская проблема. К сожалению, власть имущие, те люди, которые управляют странами, не могут найти нужные формулировки до сих пор, чтобы объяснить людям в том числе всю важность, например, прививочной кампании. Петр Кузнецов: Вот. Оксана Галькевич: Спасибо. Петр Кузнецов: Давайте это и сделаем. Сергей Старовойтов, политолог, глава Федеральной экспертной сети «Клуб регионов», спасибо за ваш комментарий. А сейчас комментарий Евгения Тимакова, это главный врач медицинского центра, врач-инфекционист. Добрый день. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Мы сейчас с предыдущим экспертом как раз говорили и он подчеркнул важность объяснить, как вакцина работает. Оксана Галькевич: Механизм, да. Петр Кузнецов: Что известно на сегодняшний день? Какова ее эффективность? Насколько она риск заражения, во сколько раз снижает? Евгений Тимаков: Ну да, на самом деле мы все время обсуждаем политические проблемы, социологические и забываем о том, что проблема больше медицинская здесь стоит. У людей огромное непонимание вакцин, огромное количество людей, которые тянут на себя фейковые новости, блогеры хайпуют на различных псевдослучаях. Вот это недопонимание на самом деле вызывает очень большой процент недоверия населения к вакцинации. И то, что сейчас мы с вами видим, мы видим, что прививка на самом деле основное, что может бороться с эпидемией, с любой эпидемией, которая была до этого, в том числе и коронавирусная инфекция не исключение. И как бы там ни говорил и мой коллега предыдущий, в странах, где вакцинация стоит на нормальном, долженствующем уровне, контроль за эпидпроцессом взят настолько, что случаев заболевания меньше 10 в том же самом Израиле и других странах тоже. Поэтому вакцина работает. Вакцина работает как? Вакцина работает таким образом, что тренирует наш организм, как на обучениях военных, тренирует организм встретиться с кусочками вируса, вакцина при этом не является инфекцией, вакцина представляет нам кусочки вируса, организм их распознает, организм их расщепляет, обучает клетки памяти, формирует тот самый Т-клеточный иммунитет, в том числе и антитела формирует против этих кусочков. А когда приходит настоящий вирус, то эти обученные войска спецназа просто-напросто вирус на подходах уничтожают. Разговора о том, что вакцина спасает от заражения, не было никогда, я не согласен с этим, у нас не было такого, что вакцина спасет от заражения коронавирусной инфекцией, – вакцина снижает риск заразиться почти на 90%. Вакцина значительно снижает риски течения тяжелого заболевания и госпитализации, это почти 100%, то есть человек, который привился, переболевает в более легкой форме, если он заболел. При этом человек, который привился, может быть источником инфекции и заразить своих окружающих. Именно поэтому разговор идет о том, что должно быть вакцинировано определенное количество населения, чтобы не было восприимчивых людей, именно восприимчивых людей к инфекции. Когда процент иммунной прослойки населения высокий, то коронавирусу не на кого нападать, просто-напросто пути передачи прекращаются и эпидемия идет на спад. Петр Кузнецов: Евгений Юрьевич, простите, на этом моменте, мне очень важно: снижает риск заразиться, но снижает ли риск заразить других? Просто я знаю случаи, когда человек вакцинировался, но подхватил COVID, и вот это распространение от него тоже снижается? То есть риск заразиться от такого человека, который сделал вакцину, но подхватил COVID и переносит его в более легкой форме, он тоже снижается у окружающих? Евгений Тимаков: Снижается, зависит дальше все от вирусной нагрузки. То есть если он в активном периоде находится размножения коронавируса в носоглотке, он считает, что он не болеет, он безопасный типа для окружающих, окружающие считают, что он привился и не может заболеть, и зачастую эти люди нарушают социальную дистанцию, более активно и тесно общаются с окружающими. Петр Кузнецов: Да. Евгений Тимаков: Поэтому в каких-то случаях этот человек может стать суперраспространителем инфекции, не подозревая сам об этом. Поэтому, еще раз повторяю, должна быть, пока у нас не сформирована иммунная прослойка населения, должно быть соблюдение рекомендаций Роспотребнадзора, чтобы самим не заразиться независимо от того, вакцинированный или не вакцинированный гражданин, пока не будет той самой массовой иммунизации и за счет вакцинации, и за счет переболевания. И я очень хочу сакцентировать внимание на том, что иммунитет у людей, которые переболели специфическим образом заболеванием, это малосимптомная, легкая форма заболевания или совсем, крайне тяжелая, теряют свой иммунитет к коронавирусу, не формируют до конца клетки памяти, особенно это касается возрастных людей и людей с иммунодефицитами, хроническими заболеваниями, и эти люди через полгода-год заболевают повторно. То есть эта иммунная прослойка населения не является стабильной, стабильным сохраняется только иммунитет после вакцинации, потому что доказано, это научные работы официальные, исследования... Во-первых, наша вакцина «Спутник», кстати, если мы говорим о ней, в четверке лучших вакцин в мире по иммуногенности и эффективности. Слово «эффективность» означает, что не только вакцина должна выработать антитела, вакцина должна выработать активные, нейтрализующие антитела, которые формируют активный иммунитет, помогают при вирусе. Первая вакцина... Петр Кузнецов: Ага. Оксана Галькевич: Евгений Юрьевич, а вот тогда смотрите, реакция на вакцину, почему у кого-то легче, у кого-то тяжелее? Ну понятно, что это с состоянием здоровья так или иначе связано, но вот некоторые говорят, что прямо совсем плохо, это отнялось, то отнялось, сердцебиение, температура зашкаливает, кто-то ну вообще какие-то жуткие случаи описывает. Это что, тяжело в учении, потом будет легко в бою, ну это проводя параллель с вашим вот этим сравнением про бойцов, которые спецназ тренируют? Евгений Тимаков: Ну, относительно можно сказать так. На самом деле чем старше человек, после 60 эти реакции значительно меньше. Связано это с тем, что иммунитет все-таки уже менее пластичный и меньше формируется на проведенную вакцинацию. Поэтому во взрослом возрасте мы знаем, что, например, «ЭпиВакКорону» рекомендуется уже делать 3 раза, а не 2 раза прививку, потому что иммунитет просто-напросто не отвечает. По факту, чем сильнее иммунный ответ в рамках дозволенного, скажем так, то есть местные реакции в месте инъекции, температурная реакция, недомогание, это говорит о том, что организм борется и реально вырабатывает антитела. Этим пациентам, которые реагировали на прививку, однозначно можно после прививки антитела не сдавать, они будут у них активны и будут у них вируснейтрализующие. А вот пациенты, которые вообще никак не отреагировали, здесь вопрос, они могут попасть как раз в те 10% приблизительно случаев, когда иммунитет не формируется принципиально, и вопрос, сработали в данный момент вакцины и есть ли у них вируснейтрализующие антитела. Этим пациентам нужно относиться настороженно все-таки к контактам дальнейшим или проверить, сдать анализ крови на иммунитет. Оксана Галькевич: Спасибо. Евгений Юрьевич Тимаков. Мне кажется, нам надо с вами теперь пятиминутки такие, раньше была политинформация, нам нужно теперь такую «вакциноинформацию» каждый день проводить. Петр Кузнецов: Да, спасибо за доступность. Оксана Галькевич: Главный врач медицинского центра, врач-инфекционист все подробно нам объяснил. Петр Кузнецов: Все доступно, все понятно. Спасибо огромное. Я думаю, что еще встретимся в эфире, с вами-то точно. Мы уходим на перерыв, через 5 минут вернемся.