Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы продолжаем. Тамара Шорникова с вами... Тамара Шорникова: ...и Иван Князев. Иван Князев: Переходим к теме коронавируса. Коронавирус молодеет, наиболее широко сейчас COVID-19 распространяется среди детей, это заявляют в Роспотребнадзоре. По словам инфекционистов, тяжелее всего болеют малыши до года и подростки, а также дети с тяжелыми заболеваниями. Тамара Шорникова: Да. Связано это прежде всего, по словам экспертов, с низким иммунитетом от коронавируса у детей и с тем, что эта категория пока не охвачена вакцинацией. В регионах сейчас ждут такой детский, подростковый «Спутник» «Гам-КОВИД-Вак-М», вакцину для подростков от 12 до 17 лет разработали в Центре имени Н. Ф. Гамалеи. Как будет проходить прививочная кампания? Как дети переносят коронавирусную инфекцию? И чем грозит перенесенная болезнь в таком юном возрасте? Будем говорить с экспертами. Ваши вопросы задавайте также, не ищите информацию в интернете, прямо сейчас есть хорошая возможность уточнить все, что вас интересует... Иван Князев: ...у специалиста. Тамара Шорникова: ...у специалиста. Иван Князев: Андрей Степанов у нас на связи, заместитель главного врача «ЦКБ с поликлиникой» Управления делами Президента России по медицинской части, профессор. Андрей Алексеевич, здравствуйте. Андрей Степанов: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, здравствуйте. Если говорить о вот этой широкой распространенности сейчас коронавирусной инфекции среди детей, до этого мы говорили о том, что дети переносят в легкой форме и т. д., сейчас есть уже летальные случаи. Что изменилось? Новый штамм так себя ведет, или что-то другое? Андрей Степанов: Вы знаете, ну конечно, распространяется этот новый штамм гораздо в большей мере, но, как уже неоднократно говорилось, безусловно, если смотреть в целом по популяции, это, видимо, уже является пересеянным штаммом и мы все-таки надеемся, что по законам инфекционного жанра он должен протекать легче, чем все предыдущие, чем дельта-штамм, но быть более контагиозным, более заразным. Соответственно, вот категории детей, которые вы перечислили, безусловно, в подростковом возрасте уже более приближены к взрослым, поэтому течение заболевания может быть идентично, ну а в раннем возрасте, в возрасте до года все инфекционные заболевания, конечно, переносятся более тяжело, особенно если ребенок имеет те или иные хронические заболевания, в этой ситуации мы видим, что течение достаточно может быть, ну не проходящее совершенно бесследно. Иван Князев: Мы все время говорим о том, сколько у нас вообще, в целом людей заболевает COVID за сутки, сколько в целом за определенный период. Именно по детям у нас есть какая-то выборка? Потому что вот главный педиатр Москвы Исмаил Османов приводит такие данные, что тяжелых случаев у детей в 2,5 раза больше сейчас, чем в третью волну. Какие наблюдения у вас? Андрей Степанов: Ну, безусловно, информация главного педиатра Москвы более точная, потому что к нему стекаются все цифры, которые только может дать наша статистика. Но тем не менее мы можем сказать, что течение заболевания действительно у детей стало встречаться гораздо чаще, но тяжесть самого состояния мы зачастую можем увидеть только по истечении определенного времени, потому что мы как раз боимся аутоиммунных реакций организма. Основная вот эта аутоиммунная реакция – это вот мультивоспалительный синдром, когда, собственно, со стороны всех органов и систем мы видим, когда к собственным же клеткам происходит реакция со стороны самого организма, и здесь, конечно, это тяжелое осложнение. Тамара Шорникова: Есть вот тоже информация от специалистов от Санкт-Петербурга, сравниваем сейчас по регионам, что говорят эксперты. Вот буквально вчера читала, там шесть летальных случаев уже, детских смертей. И как раз эксперт говорит о том, что без патологических симптомов вроде как острых пациенты маленькие, но при этом вот по снимкам там уже 85% поражения легких и т. д. Как все-таки, какая симптоматика у детей? Как проявляется заболевание, как скоро его можно обнаружить? Андрей Степанов: Всегда не устаю повторять, что в любом случае нужно всегда обращаться к врачу. Симптоматика у COVID может быть самая разнообразная. Существует как минимум пять вариантов течения, когда преобладает кишечный синдром, когда преобладает легочный синдром, когда мы видим уже даже в течении самого заболевания так называемые вот эти вот «ковидные пальцы», это вот сходно с обморожением, то есть это сосудистая реакция такая выраженная именно периферических сосудов, как раз это на пальцах очень всегда видно. И поэтому, если вас что-то смущает в течении самой обычной вирусной инфекции, обязательно обращайтесь к врачу, и совершенно не нужно черпать советы в интернете, не нужно спрашивать соседей, как у кого протекало, на сегодняшний день все только решает врач, и даже зачастую при помощи анализов и при помощи, может быть, произведения компьютерной томографии легких. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телезрителей. Наталья, Подмосковье. Здравствуйте, Наталья. Зритель: Здравствуйте. Иван Князев: Приветствуем вас. Зритель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, мне 70 лет, я хотела бы привиться ковиваковской вакциной, вот которая в Институте Чумакова разработана. Мне отказывают, ссылаясь на возраст, будто бы она до определенного возраста, до 60, что ли, прививают людей, хотя в том году моя подруга моего возраста привилась ей, как бы никто ничего не отказал. Тамара Шорникова: Да, поняли вопрос. Есть какие-то уточненные данные по эффективности вакцин для определенного возраста, в том числе «КовиВака»? Андрей Степанов: У каждой вакцины, как у любого лекарственного препарата, существуют определенные предписания. Если в инструкции к применению вакцины написано, что она может использоваться до определенного возраста, никакой врач не может это изменить, лишь только по созыву консилиума или по жизненно важным каким-то параметрам. В данной ситуации никаких подобных показаний нет, поэтому нужно следовать предписаниям. Иван Князев: Еще хотелось бы немножко по симптомам у детей. Тут вот называются конкретные симптомы: боль в горле, легкая лихорадка, усталость. Но это еще более-менее понятно, в принципе у взрослых они похожие. А по последствиям – проблемы желудочно-кишечного тракта, заболевания почек, печени, сердечно-сосудистой системы. Американцы даже говорят, что дети, переболевшие коронавирусом, чаще заболевают диабетом. Что из этого наиболее часто встречается, что опаснее? Андрей Степанов: Ну, как это говорится в пословице, где тонко, там и рвется. Как я уже сказал, вирус коронавируса, коронавирус имеет тропность к клеткам, которые выстилают сосуды. Сосуды есть везде, то есть и в головном мозге, и в печени, и в почках, и периферические. В связи с этим сложно всегда предположить, где выстрелит. И к сожалению, вот этот вот мультивоспалительный синдром при коронавирусе является крайним отражением вот этой сосудистой реакции поражения выстилки сосудов. И мы видим, что вот эти симптомы, которые вы, Иван, перечислили, першение, боль в горле, все эти симптомы неспецифические, и при банальных многих вирусах, с которыми мы сталкиваемся ежесезонно, могут быть расстройства кишечника, могут быть боли в горле, мы не видим ни одного того, что могло бы нас натолкнуть на мысль, что это является именно коронавирусом. Поэтому обязательно нужно проводить лабораторную диагностику и проконсультироваться с врачом. Иван Князев: То есть не просто оставить ребенка дома, пускай немножко чай горячий попьет, переболеет, в школу не пойдет? В любом случае нужно... ? Андрей Степанов: Я думаю, что не до такой степени, не до такой степени, чтобы попить чая, что состояние позволяет, можно ребенка и оставить. Но если что-то начинает смущать в течении заболевания, если долго не сбивается температура, если ребенок выглядит действительно неадекватно течению самого заболевания... Ну вот как обычно при вирусной инфекции? Первые сутки температура, даже если высокая, она может сбиваться, и ребенок сразу начинает веселиться и играть. Если мы видим, что даже при том, что температура может быть невысокая или вы ее сбили при помощи жаропонижающих, а ребенок все равно обессилен, это все равно является поводом обратиться к доктору. Тамара Шорникова: Давайте послушаем еще один телефонный звонок. Ирина, Курская область. Ирина, алло, говорите. Зритель: Алло? Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: Добрый день. С Новым годом и Рождеством, всем удачи, здоровья, счастья. Иван Князев: Спасибо. Тамара Шорникова: Спасибо. Зритель: Вопрос такой... Можно говорить? Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: Вопрос такой. Скажите, пожалуйста, в 2018 году, конечно, пневмонии были, доктора разбирались, что они были какие-то бактериальные, привозили в Семашко, в другие больницы, пневмонии были. В саду в 6 лет нам сказали сделать прививку от гриппа, мы ее сделали, и буквально через 2–3 дня 38,6. В первой скорой сказали, что ничего страшного, вирусное, вторая сказала, ничего страшного, вирусное. Но есть у нас родственник, который на кафедре у нас профессор и доцент, в субботу утром 40, и когда мы приехали в детскую больницу, у нас зафиксировали бактериальную пневмонию, стекловидный снимок, мы пролежали 3 недели. Что это могло быть? 6 лет нам, это был октябрь 2018 года, еще COVID не было. Объясните, пожалуйста. И вот сейчас вопрос, я не знаю, как с прививкой быть, нам уже 9. Спасибо вам огромное, всего хорошего. Иван Князев: Да, спасибо. Тамара Шорникова: Тревожно, да, после этого эпизода. Иван Князев: Андрей Алексеевич? Тамара Шорникова: Сложно, конечно, по рассказам как-то диагностировать. Андрей Степанов: Ну, как мы понимаем, процесс не статичный. Если какое-то время был вирусный процесс, он со времен мог переродиться в процесс бактериальный, потому что чаще всего вирус протаптывает дорогу для бактериальной флоры. Так что вещь не является какой-то необычной. Но чтобы полностью ответить на вопрос, нужны еще дополнительные данные. Что же касается второй части вопроса о том, что делать с прививкой, боюсь, что в 9 лет в ближайшие 3 года, наверное, если ситуация не изменится, то пока делать ничего не нужно. Ту вакцину, которую собираются сейчас ввести в гражданский оборот, она начинается для детей с 12 лет. Соответственно, как будут дальше развиваться события, будут ли разрабатывать вакцину для детей раннего возраста, как в Китае, это покажет время ближайшее, я думаю, однозначно. Тамара Шорникова: Да. Немного подробнее о вакцине, потому что, конечно же, много тревог у родителей, как будет реагировать организм. Пока вот как раз до 15 лет только с согласия родителей, опекунов вакцинация будет проводиться. «Гам-КОВИД-Вак-М» чем-то отличается, вот «Спутник М» от «Спутника»? Андрей Степанов: Да, безусловно, в нем в 5 раз меньше концентрация, соответственно, вирусных тел, ну аденовируса вот этого, который несет в себе генетическую информацию коронавируса. Это ослабленная вакцина, если мы сравниваем со взрослой. По поводу реакции: мы при клинической апробации на сегодняшний день видим достаточно небольшое количество каких-либо осложнений. Ну а реакция, как при обычной вакцинации, всегда присутствует: это и подъем температуры, это и плохое самочувствие, и болезненность в месте инъекции. Это все естественно, при любой вакцинации мы с этим встречаемся. Иван Князев: Андрей Алексеевич, тоже немного разделяю опасения родителей, потому что одно дело, когда взрослые прививаются, там понятно, как организм может отреагировать, а когда речь о твоем ребенке, все-таки отношение немножко меняется. Простыми словами хочу понять, вакцина безопасна? Разработчики вакцины уверены в ней? Андрей Степанов: Ну конечно же, если вакцина пускается в гражданский оборот... Причем я хочу подчеркнуть, что это не какая-то новейшая разработка именно по сути своей, по структуре вакцины. Аденовирусные вакцины, где является носителем того или иного антигена, она уже была придумана достаточно давно и применяется достаточно активно. В данной ситуации просто был туда внедрен коронавирус, поэтому она, да, безопасна, она эффективна, поэтому бояться не нужно. Иван Князев: Нет, не поймите неправильно, потому что это важно, чтобы это прозвучало именно из уст специалистов. Потому что сколько раз мы говорили о том, что до населения немножко неправильно транслируется информация о прививках и т. д., и т. п., что мы говорим какими-то умными терминами, но не можем сказать простыми словами, что да, это работает, да, это безопасно, и да, с детьми все будет в порядке. Я только про это. Андрей Степанов: Иван, я хочу сказать, что я просто не совсем могу понять людей, которые сопротивляются вакцинации по сути своей. Ведь если мы отметаем версии, что нас хотят чипировать, если мы... Иван Князев: Нет, ну мы не будем о таких глупостях говорить. Андрей Степанов: ...отметаем версии, что это заговор, для того чтобы внедрить в нас каких-то инопланетных существ, то цель государства отнюдь не навредить своим гражданам, а, наоборот, помочь, для того чтобы сохранить жизни граждан, чтобы мы перенесли эту эпидемию с наименьшими потерями. И мы это уже на сегодняшний день видим среди взрослых, и дети, они тоже имеют право на нормальную, полноценную жизнь без страха того, что действительно можно тяжело перенести коронавирус. Поэтому в этом вся суть. Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок. Игорь, Москва. Алло? Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Алло, здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, Игорь. Зритель: У меня вот какой вопрос по поводу ребенка. Я сам болел официально COVID два раза, а мой ребенок официально не болел ни разу, все ПЦР показывали отрицательно, хотя, в общем, у него было недомогание и т. д. Вот есть ли какой-то способ определить, переболел ребенок COVID или нет, кроме крови из вены? Потому что понятно, что кровь из вены любой ребенок боится сдавать. Иван Князев: Да, спасибо. Тамара Шорникова: Спасибо. Андрей Степанов: Боюсь, что нет. На данный момент только взять кровь из вены и посмотреть уровень антител. Тамара Шорникова: И еще один звонок следом, Нина из Липецкой области. Нина, слушаем. Зритель: Слушаете, да? Тамара Шорникова: Алло, да. Зритель: Алло? Это Липецкая область? Тамара Шорникова: Да, это вы в эфире, Нина. Зритель: Да. У меня внучка в 10 лет заразилась Эпштейн – Барром при инъекции, школьная диспансеризация, после ребенка больного сделали ей, кровь брали. Мы проходили два раза «Випросал», в общем, лечение проходили два раза, в крови было 95 тысяч этого вируса Эпштейн – Барра. И вот сейчас вроде ничего, ей сейчас 17 лет. То ли печень была увеличена, то ли щитовидная железа у нее была увеличена, сейчас вроде все ничего, ей уже 17 лет. Я уже боюсь ходить к врачам к этим, чтобы еще чего не подхватить. Скажите, нам можно делать прививку? Иван Князев: Спасибо за ваш вопрос. Тамара Шорникова: Есть какие-то вопросы, может быть, у вас, Андрей Алексеевич? Андрей Степанов: Ну, я хочу сказать, что, к сожалению, в данной ситуации опять-таки все сводится к неправильной информации Нины о том, что случилось с ребенком. Конечно же, вирус Эпштейна – Барр, так называемый инфекционный мононуклеоз, передается как контактно-бытовым, так и воздушно-капельным путем, но отнюдь не потому, что сделали какую-то инъекцию. Бог миловал, на данный момент везде присутствуют одноразовые шприцы, это надо исхитриться взять многоразовый. В связи с этим было перенесено инфекционное заболевание, и действительно во время этого состояния могут быть увеличены и печень, и селезенка, и лимфатические узлы. Но, к счастью, заканчивается, как любая инфекция детская, и просто можно сказать по уровню антител после перенесенного вируса Эпштейна – Барр, там иммуноглобулин G, он будет повышен достаточно длительное время, и это нормально. Поэтому вы можете приступать к вакцинации совершенно спокойно, это никакой связи с перенесенной инфекцией не имеет. Иван Князев: Андрей Алексеевич, еще из коронавирусных новостей – а что в США-то сейчас происходит? Там за сутки около 1 миллиона 130 тысяч зараженных, это вообще, ну и Центр по контролю заболеваний фиксирует опять же рекордное количество и тяжелых случаев, и заражений среди детей. Тамара Шорникова: Да, общаетесь ли вы с коллегами, как обмениваетесь информацией. Андрей Степанов: Ну, с коллегами мы из Соединенных Штатов Америки не общаемся напрямую. Я также получаю информацию через интернет, через статьи. Я думаю, что нужно будет произвести анализ, нужно будет получить микробиологическую информацию, какой именно штамм подобного рода разрушения причинил в здравоохранении Соединенных Штатов Америки, и тогда можно будет делать какие-то выводы. Тамара Шорникова: Просто хочется понять, судя по вашему опыту, по наплыву пациентов или напротив. Вот, например, в ВОЗ говорят сейчас о том, что, мол, три месяца будут напряженными как раз из-за распространения омикрон-штамма, но есть шанс, что это уже конец пандемии, он точно будет в 2022 году. И при этом мы видим такой взрывной рост в разных странах. Иван Князев: Да. Тамара Шорникова: Что сами врачи думают о перспективах? Иван Князев: Может, нас еще догонит такое же? Андрей Степанов: Ну, в любом случае мы сейчас ждем волну, потому что были новогодние праздники, были поездки, и вне зависимости от того, какой штамм, думаю, что сейчас будет всплеск заболеваемости, потому что все друг с другом встречались, весело праздновали Новый год, обменивались в разных странах и в аэропортах, в самолетах, поэтому мы ждем всплеск. Что касается моего мнения, я все-таки надеюсь на естественность течения инфекционного процесса, течение любого пандемийного процесса, когда постепенно происходит пересев вируса, и вирусу действительно нет никакой необходимости убивать организм носителя, для него выгоднее занять позицию, как занимают другие сезонные инфекции, такие как грипп, когда идут всплески. Да, тяжелое течение, да, люди с хроническими патологиями, к сожалению, могут погибнуть, но тем не менее полностью смертельным это заболевание быть уже не должно. Так что ждем, может быть, последнего или предпоследнего всплеска. Тамара Шорникова: То есть по естественному циклу сколько осталось этому коронавирусу буйствовать? Андрей Степанов: Я не готов вам сообщить даты прекращения. Тамара Шорникова: Понятно. Иван Князев: Ха-ха, а было бы неплохо. Успеем, да, еще один телефонный звонок? Тамара Шорникова: Ну да. Иван Князев: Наталья, Московская область. Тамара Шорникова: Сейчас Наталья, Московская область. Наталья, слушаем. Зритель: Здравствуйте. Вот ребенок болел в течение 7 дней, температура под 40. Вызывали три раза врачей, никто не взял ПЦР-тест, даже не намекнул, даже отказали нам, ну, мол, зачем. А мы бы и рады привить ребенка, но вот как теперь быть? Был ли это коронавирус? Может, у него антитела есть. То есть идти мучить его, сдавать из вены кровь на эти антитела? Как быть теперь нам в свете этого? Иван Князев: А сколько лет? Зритель: Ребенку 5 лет всего. Иван Князев: Пять лет. Да, хорошо, спасибо. Зритель: То есть медицине это и не надо знать, эта прививка, нужна ли она? Тамара Шорникова: Ну, пока еще раз напомним, что пока в регионы собираются поставить вакцину, отправить только для детей, подростков от 12 лет, то есть для такого раннего возраста пока вакцины официально зарегистрированной нет еще. Но вопрос интересный действительно, и мои знакомые рассказывали, что вот приходит врач, болеет, например, папа, мама, рядом сидит на кровати ребенок, очевидно контактный, но при этом ПЦР никто не берет, не задумываются о том, надо ли проверять, надо ли лечить и т. д. Почему так? Это нормальная практика? Андрей Степанов: Ну, в зависимости от состояния ребенка. Ну то есть если и мама, и папа болеют коронавирусной инфекцией, то логично предположить, что ребенок также и контактен, и также может переносить эту коронавирусную инфекцию. Но в зависимости от того, насколько тяжелы проявления симптоматики, то действительно, может быть, в каких-то смыслах нет необходимости брать ПЦР. С другой стороны, если речь идет о госпитализации всей семьи, то, конечно, в данной ситуации берется ПЦР ребенку, чтобы иметь обоснование, чтобы положить ребенка в ковидное отделение. Иван Князев: Из Оренбургской области вопрос: «Дочке 17 лет, диагноз «мойя-мойя» (я, наверное, правильно произнес это?), можно ли делать прививку? И какую?» Андрей Степанов: Простите, я не совсем понял, какой диагноз. Иван Князев: Написано «мойя-мойя», что это такое, я не знаю, дословно. Андрей Степанов: Даже аналогий никаких не могу. Иван Князев: Ладно, оставим на потом. Я думал, просто я не знаю. Тамара Шорникова: Да. И давайте теперь выслушаем Ирину из Оренбурга. Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Тамара Шорникова: Да, Ирина, слушаем. Зритель: Скажите, пожалуйста, у меня в 2009 году двое мальчиков переболели туберкулезом, один был год на инвалидности, второй был 2 года на инвалидности. В данный момент детям почти 17 и 14 лет. Можно ли им и нужно ли делать прививку от коронавируса, поскольку сама я привита, но у меня там аллергическая реакция была... ? Ну, в общем-то, и хорошо, что привилась. Сейчас вот к нам пришла вакцина, я считаю, что это правильно привить детей, поскольку они более не соблюдают дистанции и всего остального. И вот у меня вопрос, нужно ли моим детям сделать прививку и можно ли? Как подготовить к этой прививке детей? Тамара Шорникова: Спасибо за вопрос, Ирина. Андрей Степанов: Этот вопрос относится вообще ко всей вакцинации. То есть всегда существует дилемма: ребенок ослаблен вследствие какого-то заболевания, как его страшно прививать; с другой стороны, ребенок ослаблен, он, соответственно, более восприимчив ко всем остальным инфекциям. В связи с этим его нужно и необходимо прививать. Это же касается и недоношенных детей, это касается детей, которые страдают другими хроническими заболеваниями. Мы стараемся защитить ребенка, выбираем момент, когда это заболевание находится в ремиссии, в данной ситуации дети излечены от туберкулеза, слава богу, у них, наверное, присутствует определенная генетическая восприимчивость к туберкулезной инфекции, к микобактерии, и, конечно, они нуждаются в дополнительной защите. Поэтому их нужно привить от всех заболеваний, кроме, конечно, вакцины от туберкулеза, в данной ситуации это недопустимо, а остальное они также должны быть привиты. Тамара Шорникова: Да, и еще один вопрос... Иван Князев: Я просто уточнил, посмотрел, что это за болезнь такая мойя-мойя, – это заболевание головного мозга, которое возникает, когда стенки внутренних сонных артерий, сосудов, снабжающих кровью наиболее важные участки мозга, утолщаются либо сужаются, в результате приток крови к мозгу уменьшается, что повышает вероятность инсульта. Наверное, это вопрос к узкому специалисту, просто человек написал SMS и надеется на ответ, можно ли делать прививку при таком заболевании. Андрей Степанов: Ну, я могу точно таким же образом порекомендовать ему прививаться, потому что это не имеет отношения к данной ситуации, ни к каким острым состояниям. В то же время это будет защищать ребенка от коронавируса, который как раз имеет тропность к выстилке сосудов. Иван Князев: Да, хорошо, спасибо. Тамара Шорникова: Спасибо. У нас на связи был Андрей Степанов, заместитель главного врача «Центральной клинической больницы с поликлиникой» Управления делами Президента, зам по медицинской части, профессор. Отвечали на ваши вопросы, продолжим это делать и завтра. Звоните и спрашивайте, получайте информацию из проверенных рук. А мы переходим к следующей теме.