Тамара Шорникова: Это были новости. Александр Денисов: Тамара… Тамара Шорникова: …ворвалась в новую неделю. Александр Денисов: Да-да-да. Это были новости с нашей новой ведущей. А мы начинаем эфир тоже с новостей. Тамара Шорникова: Да, начинаем эфир с новостей коронавируса снова. После относительного затишья и постепенного возвращения к обычной жизни и к другим темам в эфире вновь приходится приводить сводки из больниц и поликлиник из-за антирекорда. Число новых заболевших COVID-19 за сутки обновило максимум с января – 25 781 человек. Александр Денисов: Ну и взглянем на кривую смертности. С конца сентября – под 900 человек ежедневно. Очевидно коронавирус, тут уж не нужно подтверждений, рванул вверх. «Не хотим прививаться», – такое мнение высказал губернатор Подмосковья Андрей Воробьев; и сообщил: «Темпы вакцинации в Московской области упали в пять раз». Ну, можно предположить, что уровень смертности прямо пропорционален падению темпов вакцинации. Тамара Шорникова: И можно предположить, что в других регионах ситуация с вакцинацией вряд ли обстоит лучше. Так это или нет? Попросим вас рассказать. Что у вас в городе, в регионе происходит? Вы сами уже привились? А ваши друзья, знакомые? Что вас со статистикой по коронавирусу? Рассказывайте. Александр Денисов: Да, Кстати, такая ситуация бывает: один человек привился, и он начинает спасать окружающих. Много ли вам удалось спасти окружающих – родных, близких, друзей? Расскажите. Тоже интересно, как вы работаете «проповедниками здоровья», так выразимся. И на связи со студией Алексей Викторович Живов, главврач Ильинской больницы, кандидат меднаук, доцент. Тамара Шорникова: Алексей Викторович, здравствуйте. Алексей Живов: Да, здравствуйте, здравствуйте. Тамара Шорникова: Конечно, неприятно видеть такие цифры, мягко говоря, начинаешь переживать. Сейчас в какой фазе мы находимся? Что это? Волна? Очередная какая-то действительно попытка вируса пробить нашу оборону? Алексей Живов: Ну, судя по тому, что творилось, так сказать, в остальном мире – в Западной Европе, в Израиле, в Соединенных Штатах – чуть раньше, примерно месяц назад, наблюдался подъем заболеваемости, и его назвали четвертой волной коронавируса. Соответственно, мы тоже то, что у нас сейчас происходит, называем четвертой волной, подъем заболеваемости. Где мы сейчас находимся на этой четвертой волне, то есть на подъеме или на пике, сказать трудно. Ну, скорее всего, на подъеме. Я думаю, что пика мы еще не достигли. И где-то заболеваемость, скорее всего, будет подрастать в течение октября и, может быть, ноября. Александр Денисов: Алексей Викторович, можем ли мы сказать, что это пандемия непривитых? Министр Мурашко говорит: «В ковидных госпиталях у нас одни непривитые лежат, туда только такие попадают пациенты». Анна Попова добавляет… Анна Попова добавляет из Роспотребнадзора, что среди умерших – сплошь непривитые пациенты. Можем ли мы (повторю еще раз) употреблять такой термин – «пандемия непривитых»? Алексей Живов: Да, это пандемия непривитых или тех, кто привился, но после прививки прошло более чем полгода, потому что они тоже заболевают. Очень мало болеет тех, кто привился менее чем шесть месяцев назад. И есть статистика (правда, не российская, а зарубежная), очень интересный обзор выпустила Статистическая ассоциация Великобритании, которая говорит о том, что среди молодых людей, то есть до 35, вероятность заболеть среди привитых в 20 раз меньше, чем среди непривитых. Среди людей чуть старше эта разница снижается. Но даже в самом старшем возрасте вероятность заболеть все равно на порядок меньше у привитых, чем у непривитых. А вероятность умереть также примерно в 10 раз меньше. То есть статистика говорит о том, что болеют в основном невакцинированные. Понимаете, заболеть – это еще не самое страшное. Ведь главное назначение вакцины – это защищать от тяжелого заболевания, от госпитализации и смерти. Вот в этом смысле вакцины работают совершенно однозначно. Действительно, мы видим, что среди госпитализированных значительно меньше привитых, а тем более среди умерших, их практически нет. Александр Денисов: Алексей Викторович, раз уж мы с вами на этой точке зафиксировались, что это пандемия непривитых, приведу пример из книги. Наверняка вы ее читали. «Открытая книга» Вениамина Каверина про микробиологов. И там приводится реальный эпизод с ученым Эдвардом Дженнером, он изобрел вакцину от оспы, от натуральной оспы, на основе коровьей оспы, которая для человека безопасна. И вот цитата, на лекции ученый своих студентов учит (процитирую фрагмент из книги): «Он рассказал, что когда Дженнер открыл прививку против оспы, его противники основали специальный журнал, в котором, искажая факты, порочили оспопрививание. Борьба была перенесена в парламент, где почтенные джентльмены доводами из Библии доказывали, что вакцинация – это преступное и позорное дело. Прививка коровьей оспы, утверждали они, может превратить человека в корову». Алексей Викторович, пройдет какое-то время – будут ли над нами так же ржать на лекциях студенты в медвузах, что мы имели возможность, имели прекрасную вакцину, но, не привившись, превратились тоже в стадо (можно выбрать) коров или баранов? Будут ли над нами так же хохотать, как в этой книге? Алексей Живов: Вы знаете, вы приводите очень хороший и очень правильный пример, потому что… Ну, это время уже наступило. Понять аргументы тех, кто боится прививаться, не хочет прививаться или полагает, что после прививок будут какие-то тяжелые последствия, – понять эти аргументы абсолютно невозможно в здравом уме. Я вообще считаю, что эта паническая боязнь вакцинации, равно как и отрицание коронавируса как такового – это разновидность какого-то психического расстройства. По-другому я это назвать не могу. Потому что аргументы все есть. Действительно, проведены очень серьезные научные исследования. Да и жизнь, практика доказывает, сегодняшний день. Не то что исследования в рамках клинических испытаний вакцины, а уже реальная клиническая практика, когда в мире вакцинировались многие миллионы. Я сейчас говорю только о вакцине «Спутник V». Многие миллионы людей ею вакцинировались. Она уже зарегистрирована в 70 странах. Во многих странах она используется ну просто очень активно, например, как в Аргентине, в той же Бразилии, в Венгрии, в Сан-Марино, в других странах. И получены великолепные результаты. В Сан-Марино вообще заболеваемость удалось к нулю свести, используя вакцину «Спутник V». Ну что еще нужно людям? Я не понимаю! Какие еще нужны аргументы, чтобы доказать, что только вакцинация может остановить пандемию? И вообще никакой логики нет. Я даже думаю, что если бы государство вложило большие деньги в пропаганду вакцинации, то это бы, в общем, не сработало, потому что есть какой-то феномен панического страха. Как его преодолеть – трудно сказать. Тамара Шорникова: Алексей Викторович, тоже на этой ступени зафиксируемся. Действительно, есть огромное недоверие, есть страх, вызванный разными причинами, надуманными или нет. А чем нам всем это грозит? Потому что вот выходят одно за другим разные исследования. Например, американские ученые говорят о том, что, чтобы эффективнее распространяться воздушно-капельным путем, собственно коронавирус начинает мутировать. Этому способствует то, что мало людей прививается, и мы даем таким образом возможность вирусу мутироваться. Ученые обнаружили, что альфа- и дельта-штаммы способны перемещаться на большие расстояния и оседать прямо в легких – что наиболее опасно для человека. Наши врач, в том числе Денис Проценко, говорят о том, что коронавирус обманывает, ситуацию уже сложно предугадать, как-то предсказать. Сколько у нас есть времени при такой скорости вакцинации? Возможно, мы дойдем до точки невозврата, когда вакцины перестанут работать? Такое возможно? Алексей Живов: Ну, вакцины могут перестать работать, но я думаю, что существует достаточно решений по созданию новых вакцин. И сейчас уже создаются новые вакцинные препараты, которые будут активны против практически любых штаммов коронавируса. То есть человечество обладает технологией производства вакцин, которая может опережать мутацию вируса. Но человечество, к сожалению, не обладает технологией убеждения вот этих отрицателей, людей, которые отрицают реальность, людей, которые боятся всего. То есть таких технологий нет. Понимаете? И заставить людей вакцинироваться можно только принудительным образом, я не знаю, создав какие-то специальные подразделения, которые будут это делать. Но это трудно себе представить, потому что это будет просто насилие над людьми. Александр Денисов: Вы знаете, а легко себе представить можно… Алексей Живов: Вот в чем сегодня проблема, а не в том, что вирус будет развивать устойчивость к вакцинам. Александр Денисов: Легко себе представить. В Америке в пятницу объявили преподавателям школ и вузов: «Если вы не привьетесь, то с понедельника можете на работу не приходить». Так сказали. Предлагаю посмотреть фрагмент беседы, был любопытный эпизод на встрече Владимира Путина с лидерами фракций. Там Владимир Вольфович Жириновский подкинул идею. И послушаем, что ответил ему президент. И вернемся к разговору. Любопытный фрагмент! Владимир Жириновский, лидер фракции ЛДПР: Вакцинация. ЛДПР – единственная партия, которая реально требовала обязательной вакцинации. И из-за этого часть жителей страны, которые против прививок, отдали голоса тем партиям, которые подыгрывали им. А люди умирают, в том числе во фракции КПРФ двое умерли, в «Единой России» – трое. Это, конечно, не самый лучший вариант. Мы должны все вместе бороться за здоровье страны, наших граждан. А если использовать в конъюнктурных целях, то давайте… Вот сейчас предложили Рособрнадзор ликвидировать. А давайте ЕГЭ уберем, давайте сделаем необязательным посещение школ, в армию необязательно, давайте все переведем в добровольный формат. Это, конечно, негосударственный подход. Владимир Путин, президент РФ: В тех же европейских странах… Ведь они по какому пути пошли? У них фактическая обязательная вакцинация. Вот сказали они об обязательной вакцинации или не сказали, а фактически так и происходит. Посмотрите, Великобритания, во многих странах континентальной Европы – фактически так. Мы делаем это гораздо мягче, но это требует от нас большей осторожности при проведении общенациональных политических и массовых мероприятий. Александр Денисов: Алексей Викторович, часто от экспертов слышу мнение, что фактически у нас тоже обязательная вакцинация есть, ну, для людей определенных профессий. Согласны ли с этим мнением? Вот президент сказал, что мы действуем мягко. Владимир Вольфович высказал точку зрения, что необязательная – это не государственная позиция. Ваше мнение? Алексей Живов: Ну, мое мнение… Я вообще не являюсь сторонником ЛДПР, но тем не менее… Александр Денисов: Это не имеет значения, да-да-да, это не имеет значения. Алексей Живов: Да. Я ближе к мнению Владимира Вольфовича. И я буду вторить нашему уважаемому президенту. Дело вот в чем. Действительно, в Европе и в Соединенных Штатах существует фактически обязательная вакцинация, потому что заниматься многими профессиями, связанными с контактом с большим количеством людей… А это сфера услуг, это культура, это различные массовые мероприятия, это медицина и здравоохранение. Если ты работаешь в этих сферах, то ты обязан привиться, иначе твой работодатель просто не будет тебе платить зарплату. Более того, скажем, в Соединенных Штатах работодателю даны очень большие права по проведению обязательных вакцинаций. Это было уже при предыдущих эпидемиях и пандемиях, это использовалось. Даже, по-моему, в начале XX века был такой судебный прецедент, и сейчас он используется. И работодатели этим активно пользуются и так далее. То есть, действительно, через давление на профессионалов можно много чего сделать, объявив, скажем, определенные профессии обязательными для вакцинации. Следующее, что можно сделать – это поражение в правах невакцинированных при путешествиях, при посещении общественных мест. Я бы совершенно однозначно вернул QR-коды в ресторанах и так далее, во всех кафе, скажем, в концертных залах и так далее, потому что это все-таки как-то хотя бы будет людей заставлять вакцинироваться. Если невакцинированный поражен в правах, то он будет задумываться, а в чем собственно проблема. Недавно мой знакомый, коллега мне рассказывал: прилетел на Кипр наш самолет, и две трети людей пошли в ту очередь, которые невакцинированные, для того чтобы сделать тесты. В чем проблема у этих людей? Почему они не сделают вакцину и не будут стоять в очереди на тесты? То есть надо побольше вводить таких ограничений, которые будут создавать неудобства для невакцинированных. Это как борьба с курением, понимаете, то же самое. Запрещать им многие вещи, которые приводят к тому, что эти невакцинированные будут заражаться сами и заражать других? Их нужно ограничивать в активностях, связанных с контактами с большим количеством людей. Я думаю, что это даст эффект. Тамара Шорникова: Много сейчас говорят об экспресс-тестах. Вот в Москве около 30 пунктов, где можно провериться: торговые центры, МФЦ и так далее. Но возникает вопрос: а насколько они результативны, насколько они достоверны? Алексей Живов: Наш опыт использования экспресс-тестов, которые выявляют антиген коронавируса, показал, что они достаточно точны. Расхождение с классическим ПЦР – не более 5–10%. То есть они действительно эффективны. Тамара Шорникова: И такие же экспресс-тесты с 1 октября, по идее, должны делать в поликлиниках, на сколько я поняла, при симптомах ОРВИ, называются антиген-тестами. Это то же самое? Алексей Живов: Да, это то же самое. Александр Денисов: Насчет тестов тоже хотел ваше мнение узнать. В НИИ имени Белозерского при МГУ эксперт Максим Скулачев высказал мнение, что было бы колоссальным ударом по вирусу, если бы появились простые тесты, чтобы использовать их дома. Вот при любом симптоме ОРВИ – чихнул или покашлял – тут же засунул себе в нос или куда там, в рот эту палочку и проверил. Возможно ли? И стало бы это действительно ударом по вирусу? Алексей Живов: Ну, ударом это бы не стало. Это просто помогло бы людям побыстрее понять, болеют они или нет. И если ты болеешь, то не выходить из дома, не заражать других. В этом смысле это, конечно, очень такой серьезный помощник, для того чтобы ограничить заражение окружающих и остановить эпидемию. В Соединенных Штатах сейчас уже разработан тест, он сейчас проходит одобрение, с помощью которого результат можно получить меньше чем через пять минут. Это тоже тест на антиген, который как раз и разрабатывался для того, чтобы использовать его в домашних условиях, где угодно, я не знаю, в общественных местах. При таком тестировании очень быстро можно получить результат. Это достаточно результативная технология. Тамара Шорникова: У нас огромное количество SMS. Зрители пишут, высказывают свое мнение, свои какие-то опасения. Ленинградская область, телезритель считает: «Нужно выезжать на места работы и принудительно прививать все работающее трудоспособное население». Александр Денисов: Всех, кто попался… Тамара Шорникова: …под руку, да. В Москве свои переживания: «В транспорте (и не только) все ходят без масок. О чем можно говорить? Вот и результат. Даже простуженные люди некоторые ездят в транспорте без масок». Ульяновская область: «Нужно вводить…» Мы не специально такую подборку сделали. Это буквально то, что в ближайшие минуты к нам «упало». «В Ульяновске нужно вводить QR-коды везде. Все ходят в магазинах без масок». То есть, в принципе, пока так получается, что люди за какие-то репрессивные меры. Ну посмотрим. «Как вы защищаетесь от четвертой волны? Насколько осознанно подходите к ситуации?» – это уже вопрос, который задавали наши корреспонденты. Посмотрим видеоответы, вернемся и продолжим разговор. Александр Денисов: Тамара, а ты не простужена, нет? Тамара Шорникова: Молчу. Александр Денисов: Потом ответит. ОПРОС Александр Денисов: Коньячок спасет, ну, может быть, даже с шашлычком, как Трофим поет, как вы думаете, Алексей Викторович? Алексей Живов: Ну, видите, люди даже стали использовать коронавирус для того, чтобы выпить лишнюю рюмочку коньячка. Очень за них рад. Но тем не менее, если говорить серьезно и продолжить тему все-таки защиты от коронавируса, то, конечно, средства индивидуальной защиты имеют колоссальное значение, и особенно ношение масок в общественных местах. И особенно здесь нужно бороться с безответственностью администрации магазинов, ресторанов, кафе, которые допускают то, что их сотрудники в том числе, в частности официанты, носят маску на подбородке, на рукаве, где угодно, только не там, где ее нужно носить. То есть я бы просто таких работодателей, таких владельцев этих предприятий штрафовал на крупные суммы, потому что они допускают распространение коронавируса в своих учреждениях. Ну и дальше, смотрите. Если мы установили такой порядок, что в магазине не обслуживаются люди без масок – значит, их нельзя обслуживать. А их продолжают обслуживать. И многие ходят без масок. Кстати говоря, я тут недавно был в Санкт-Петербурге, и там вообще в этом смысле полная вакханалия, там люди не носят маски практически нигде. В Москве как-то получше ситуация. Сейчас как раз показывают на экране сотрудников Росгвардии. Я бы дошел даже до того, чтобы сделать специальные группы сотрудников Росгвардии, которые бы занимались… ну, такая, что ли, «антимасочная полиция», которая бы специально занималась контролем ношения гражданами масок в общественных местах. Ну, по-другому просто никак эту, что ли, масочную дисциплину не водворить. В этом смысле, конечно, Китай является абсолютным примером. То есть там практически никто не обсуждает необходимость ношения масок. И масочный режим, кстати, в Китае является основой того, что они болеют значительно меньше, чем другие страны мира. Тамара Шорникова: Алексей Викторович, а насколько сейчас к четвертой волне готова наша система здравоохранения? Часто как раз эксперты на высшем уровне говорят, что нет повода вводить локдаун, потому что карантинные меры в 2020-м были обусловлены тем, что не хватало коек, мы не могли оперативно реагировать на такое число заболевших; а сейчас всего хватает, мы в порядке, с любым количеством заболевших справимся. При этом, например, пример из родной Волгоградской области: один терапевт в поликлинике работающий, два на больничном, одного, соответственно, отправили на ковидных пациентов; живая очередь из 35 человек, записываются люди на сутки вперед. Так все-таки мы готовы или нет? Алексей Живов: Ну, в крупных городах, во всяком случае в Москве ситуация более или менее неплохая, в Санкт-Петербурге и так далее. Но это довольно странная логика во всех смыслах – что бороться с коронавирусом надо увеличением количества больничных коек. Вы знаете, если посчитать, сколько стоит день лечения ковидного больного в стационаре, то это огромные деньги, огромные! И что, мы должны тратить эти деньги на лечение этих огромных масс больных? Причем надо понимать, что среди госпитализированных примерно каждый шестой погибает. Понимаете? Поэтому лучше не допускать госпитализации, вообще-то говоря. И бороться с ковидом надо далеко за пределами, то есть перед дверью в госпиталь. И средства, и усилия надо сосредоточить именно на это – на вакцинацию, на масочный режим, на соблюдение правил профилактики заражения, вот на что, а не на увеличение количества коек – что является и дорогим, и весьма неэффективным методом борьбы с коронавирусной инфекцией. Александр Денисов: Вы знаете, меня один момент удивляет (может быть, вас тоже) – такое пристрастное внимание к росту смертности. Ну понятно, что люди гибнут, понятно, но тем не менее эта циничная логика меня несколько удивляет: «Вот 900. А что так много?» Представим себе, упростим – не коронавирус, а, например, преступник. Он ежесуточно расстреливал по 300 – и нам это казалось нормальным. А вот когда он стал расстреливать 900, мы спрашиваем: «А что так много? Было же по 300». Вам не кажется это вообще абсурдом? Мы что хотим услышать, какой ответ, объясняющий нам такую высокую смертность? Может быть, ответ простой: «Ты иди, привейся – и не будет 900». Вот вас не удивляет это такое тщательное внимание, почему смертность высокая? Алексей Живов: Ну, меня это очень удивляет. Понимаете, если мы, допустим, возьмем войны, локальные войны последних лет, то… Ну, мы знаем, что, например, в Афганистане за десять лет войны Советский Союз потерял около 15 тысяч своих граждан. И это было большой трагедией, все очень переживали. И вообще, когда люди умирают на войнах, все очень переживают. А сейчас, смотрите, в день умирают 900 человек – это почти тысяча. То есть, грубо говоря, за месяц мы получаем новый Афганистан, даже больше, даже больше раза в полтора. И никто как-то особенно не переживает по этому поводу. Очень странно. Очень странно! У нас годовая смертность от автомобильных аварий составляет примерно 30 тысяч человек за год, а от ковида за месяц столько же умирает. Понимаете? И опять же это не является аргументом для того, чтобы пойти и привиться. Один из моих собеседников в Facebook говорит: «А что такого? Люди же на улице не падают замертво». А что, надо обязательно, чтобы прямо при тебе несколько человек умерли от ковида? Это что за вообще такое странное отношение к этому всему? То есть если тебе по голове кирпич не ударяет – значит, кирпичи не падают? Так получается? Александр Денисов: Вы про Афганистан сказали. Да, сравнение, конечно, очень такое встряхивающее. Долго ли нам придется жить в этом «афганистане»? Все чаще слышно мнение, что ковид – это эндемик (если я правильно употребляю термин), то есть тот вирус, который всегда с тобой. Вот у Хемингуэя был «Праздник, который всегда с тобой», а тут у нас вирус, который всегда с тобой. Он действительно таким и останется, нашим спутником? Алексей Живов: Вы знаете, до конца это не понятно, то есть биология коронавируса продолжает изучаться. Скорее всего, этот респираторный передающийся вирус будет с нами. Другое дело – какие будут у нас взаимоотношения. Потому что в иммунологии существует такой термин – «взаимоотношения хозяина и паразита». То есть в каких взаимоотношениях мы будем с ним? Я думаю, что если мы будем прививаться больше и больше, то мы сможем подавить этот вирус, он останется в виде менее вирулентных штаммов. А если мы не будем прививаться и будем создавать питательную среду для заражений… Знаете, это как большая чашка Петри. Вот это количество непривитых людей – это огромная размером, я не знаю, с моря и океаны, чашка Петри, в которую падает эта инфекция и растет на них, как на питательном бульоне. Вот такая аналогия. Вот если мы эту «чашку» в виде своих тел будем вирусу предоставлять, то он будет мутировать, меняться, он будет создавать новые формы, которые будут заражать все больше и больше людей. Если мы эти «чашки» будем разбивать посредством массовой вакцинации, то тогда вирус будет в менее активной форме заражать людей. Сейчас ведь дельта-штамм заражает на порядки больше людей, чем те первые штаммы, которые были в Ухане. Это недавно американские ученые об этом напоминали, они это открыли. Александр Денисов: Один – восьмерых, по-моему, да? Один – восьмерых. Алексей Живов: Да, один – восьмерых. Раньше было, что один – трех. Сейчас даже больше. Сейчас уже это число R так называемое достигает нескольких десятков. Еще раз: на порядки более заразен дельта-вариант. И сейчас еще один штамм, который тоже на подходе, он тоже будет еще более заразным. То есть, понимаете, только вакцинация, только создание иммунитета у людей может остановить это продвижение. Тамара Шорникова: Алексей Викторович, все-таки добавлю еще, немного прогнозов попробуем дать. До 2020-го мы же как-то все-таки жили. Да, были вспышки определенных заболеваний, но они как-то все-таки были на другом конце планеты, как правило, для большинства. Почему мы вдруг все коллективно стали такими беззащитными? Мы сейчас говорим о том, что прививки способны сделать менее заразным коронавирусом. Но китайские ученые говорят о том, что на подходе штамм «икс» и так далее, и так далее. Что с нами случилось? Можем ли мы как-то все-таки «броню» нашу восстановить? Алексей Живов: Ну, с нами не случилось ничего. Изменения происходят в мире вирусов и бактерий. И мы эти изменения не знаем, и мы не можем регулировать. Да, действительно, если вирус «икс», о котором говорят китайские исследователи, появится, то человечество будет опять вынуждено создавать какие-то новые средства борьбы и так далее. Это вызов для цивилизации. То есть мы жили спокойно многие десятилетия, то есть более 100 лет не было эпидемий подобных «испанке». Ну, сейчас мы дожили, дождались. Ничего в этом такого нового нет. То есть эти эпидемии были, были и в Средние века, и в начале XIX века, и человечество им противостояло с той или иной степенью успешности. Ну, будем бороться. А что делать? У нас мощнейшие научные мощности и возможности, которые мы можем использовать. Будем бороться. Нужно создавать лекарства, вакцины и активно их использовать. На то мы и человеческая цивилизация. Александр Денисов: Вы знаете, мне очень понравилось, вот вы сказали «взаимоотношения хозяина и паразита». Наверное, все-таки хозяином стал он, а паразиты – это те, о котором мы говорили весь этот эфир. Алексей Викторович, спасибо вам за интересное и такое образное экспертное мнение. Спасибо. Алексей Живов, главврач Ильинской больницы, кандидат медицинских наук, доцент, был на связи со студией. Тамара Шорникова: Начали писать и переживать за тебя, Саша. Александр Денисов: А за почему? Тамара Шорникова: В безопасности ли ты рядом со мной. Александр Денисов: За тебя не переживают, а переживают за меня. Тамара Шорникова: Вот видишь, к сожалению. Говорят, что я могу даже чихать на тебя, потому что у тебя есть прививка. У меня, кстати, тоже есть. Александр Денисов: Тоже есть, да-да-да. Тамара Шорникова: Так что Саша тоже может… Александр Денисов: …чихать на Тамару. Тамара Шорникова: Но мы не будем.