Коронавирус. Главное

Фото: Сергей Карпухин/ТАСС
Гости
Всеволод Бенцианов
кандидат медицинских наук, главный врач клиники «Пульс»
Алексей Хухрев
врач-терапевт, кандидат медицинских наук

Иван Князев: Программа «ОТРажение» продолжает свою работу. Марина Калинина с вами…

Марина Калинина: …Иван Князев. И мы переходим к следующей теме сегодняшнего эфира.

Иван Князев: Сейчас последние новости пандемии коронавируса. В Москве начнут внедрять массовое экспресс-тестирование. В Калининградской области уже ввели QR-коды, а также они работают в Башкирии, Удмуртии, Пермском крае и Самарской области, ну и в других регионах, карта ограничений прямо сейчас на ваших экранах.

Марина Калинина: Также ученые назвали главный фактор выживаемости при COVID-19 – это уровень специфических антител против спайкового белка коронавируса. Именно они формируются при вакцинации, о важности которой вновь накануне напомнил президент Владимир Путин.

Иван Князев: Ну и много, конечно же, других новостей. Обо всем этом прямо сейчас будем разговаривать с нашими экспертами. Всеволод Бенцианов у нас на связи, кандидат медицинских наук, главный врач клиники «Пульс». Здравствуйте, Всеволод Александрович.

Всеволод Бенцианов: Добрый день, Марина, добрый день, Иван.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Иван Князев: Обновил статистику портал стопкоронавирус.рф, больше 900 смертей у нас сегодня от COVID-19.

Марина Калинина: 929, если быть точными.

Иван Князев: Да, 929, если быть точными. А тем временем интересный момент, ученые тут до сих пор спорят, а какой же главный симптом у нас COVID. Говорят, уже не одышка.

Всеволод Бенцианов: М-м-м… Ну, трудно выделить главный симптом, потому что мы всегда оцениваем все в комплексе. По сути, жалобы остаются во многом прежними, но в зависимости от некоторых форм вируса присоединяются также жалобы на расстройство желудочно-кишечного тракта. То есть если раньше превалировал кашель, например, и респираторные жалобы, насморк, першение в горле и т. д., сейчас часто, да, расстройство желудка, как в народе называется, и т. д.

Иван Князев: Вкус и запахи по-прежнему?

Всеволод Бенцианов: Ну, в целом температура, кашель, иногда одышка и все такое остается.

Марина Калинина: Ну а как это отличить, например, даже вот то, что вы говорите, возникают сейчас проблемы с желудочно-кишечным трактом, но есть же ротавирусная инфекция, человек может подумать, что это она.

Всеволод Бенцианов: Более того, так и случается. В моей практике несколько пациентов было, у которых действительно была ротавирусная инфекция, ну или какая-то другая инфекция желудочно-кишечного тракта, не связанная с коронавирусной инфекцией. Смотрим, делаем специфические тесты. Если мазки отрицательные, можно посмотреть антитела острой фазы, это иммуноглобулины класса А, класса М, так сказать, чуть позже при развитии заболевания. По совокупности, по совокупности ставим диагноз. Но тактика лечения остается прежней. То есть если у человека диарея, это связано с потерей жидкости, электролитов, то есть нам надо восполнять объем жидкости и т. д.

Дело в том, что у нас же по сей день нет, так скажем, этиотропной так называемой терапии, то есть у нас практически нет препарата, который бы убивал вирус или останавливал бы его размножение, поэтому в принципе мы проводим симптоматическую терапию и патогенетическую, то есть мы лечим проявления и пресекаем некоторые механизмы развития болезни, но не воздействуем на вирус. Поэтому уже мы отличаем и ставим диагноз, COVID это или не COVID по ходу болезни, но терапия сходна, получается.

Иван Князев: Но вообще я понял, что главное, если в нынешних условиях что-то заболело, диарея, рвота у тебя, одышка, голова болит, делай тест, правильно?

Всеволод Бенцианов: Ну, если это, да, связано особенно с температурой и т. д., лучше перестраховаться и проверить на наличие коронавирусной инфекции. Но остальные болезни никто не отменял тоже, надо об этом помнить.

Марина Калинина: У нас есть звонок, из Московской области Надежда с нами на связи. Надежда, здравствуйте.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте дорогие ведущие и вот, в частности, врач или эксперт, я не вижу, там мелкие буквы.

Я хотела бы вот такой вопрос задать. Я две передачи подряд уже слушаю про вакцину «КовиВак». Скажите, пожалуйста, чем она неэффективна? Я весной привилась ей, потому что пришла в больницу, нам сказали, что другой нет. Но вот две передачи подряд я слышу, вчера сказали, вообще ее с производства надо снять. Скажите, чем она опасна, чем она плоха? Может, вообще ее не надо было делать?

Иван Князев: Если я не ошибаюсь, все-таки это была, мы говорили о вакцине «ЭпиВакКорона».

Марина Калинина: «ЭпиВакКорона», да.

Зритель: Ну вот… Нет, мне кажется, и «КовиВак» вы говорили.

Иван Князев: Ну хорошо. Всеволод Александрович?

Марина Калинина: Об эффективности вакцин.

Всеволод Бенцианов: Ну, я не думаю, что говорили о вакцине «КовиВак», скорее всего, вы правы, это была речь об «ЭпиВакКороне». Ну, действительно исследования, так скажем, среднесрочные, о долгосрочных пока мы не можем говорить, показали ее меньшую эффективность по сравнению со «Спутником» и по сравнению с «КовиВаком». Речь не идет об опасности какой-то, речь идет о неэффективности или малой эффективности. Поэтому… Я точно сейчас не скажу, но, по-моему, ее нет уже в обороте практически, то есть сейчас подавляющее большинство людей прививается «Спутником» и «КовиВаком». Кстати, «КовиВак» сейчас открыл новые линии производства препарата, ну не «КовиВак», естественно, а учреждение, которое его производит, поэтому он будет доступнее.

Иван Князев: Но «КовиВак» хорошая вакцина?

Всеволод Бенцианов: Хорошая, хорошая вакцина.

Иван Князев: Хорошо.

Марина Калинина: Смотрите, Всеволод Александрович, мы живем с COVID уже почти 2 года. Вот за последнее время что удалось узнать нового о COVID, а что так и осталось неизученным и неизвестным до сих пор?

Всеволод Бенцианов: Ну, постоянно совершенствуются знания, обобщается опыт лечения COVID в разных странах, все это обсуждается, выходят статьи, выходят… руководства. Получено много знаний по вариантам вируса, по, так скажем, особенностям течения заболевания в зависимости от штамма. Получены знания о том, как работает вакцина, как работает вакцина даже в том случае, если человек вакцинированный заболел, насколько эта защита эффективна в отношении течения заболевания. Тестируются препараты, меняется, так скажем, тактика лечения. Ну совершенствуются знания.

А не знаем, я думаю, мы еще очень много, потому что у нас нет отдаленных не результатов, но отдаленных последствий. Пока мы можем оценивать только то, что вот по времени у нас есть, то есть тех пациентов, которые переболели, как вы говорите, даже не 2 года, меньше, начиная с марта, с февраля 2020 года. Их мы можем оценить в постковиде так называемом, и о нем тоже очень много становится известно, новая информация, так скажем, систематизируется, то есть это то, что называется лонгковид, продолженный COVID, постковид, как угодно, вот эти расстройства по различным органам и системам, которые возникают уже после острого периода, о них тоже получается сейчас много новой информации, знаний, их систематизируют и разрабатывают в свою очередь уже реабилитационные меры.

Марина Калинина: Ну вот об этом, очень важно, поговорим чуть прямо попозже.

Всеволод Бенцианов: Ага.

Марина Калинина: Сейчас давайте слово дадим нашим телезрителям. Из Твери Светлана с нами на связи. Светлана, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Мне полных 70 лет. Последняя прививка у меня была «Спутник V» 5 мая. Я теперь хочу повторно делать ее. Сейчас прошло 5 месяцев, но в связи с такой обстановкой все-таки я беспокоюсь. Хотя я являюсь инвалидом II группы, у меня бронхиальная астма трехкомпонентная, но я очень легко перенесла, очень легко, мне понравилось, и муж сделал, ему 75…

Иван Князев: Вы опасаетесь делать ревакцинацию сейчас, да, я правильно понял?

Зритель: Да, я хочу повторно сделать.

Всеволод Бенцианов: Нет, я так понял, что наоборот, повторно.

Ну, во-первых, вы большие молодцы с супругом, что вы, так сказать, приняли это решение и вакцинировались. Повторная вакцинация, или ревакцинация, действительно целесообразна, но ее нужно, так сказать, сделать, получив определенную информацию предварительно. Имеет смысл посмотреть текущий уровень антител и проконсультироваться с доктором, какую вакцину выбрать, потому что иногда для ревакцинации используется либо однокомпонентная вакцина, либо другую рекомендуют, либо еще есть «Спутник Лайт» с учетом возраста, заболеваний и т. д., то есть чтобы эта вакцинация была такая осознанная, так скажем. Но в принципе вы все правильно делаете.

Марина Калинина: Всеволод Александрович…

Иван Князев: Еще, я прошу прощения, просто хотелось бы, пока далеко не ушли, еще о том, что мы узнали о COVID. Тут заявление главы Роспотребнадзора Анны Поповой: по мнению специалистов, у нас новая группа риска появилась – люди, которые переболели в прошлые волны, у них сейчас иммунитет ослаблен. Это так?

Всеволод Бенцианов: М-м-м… Ну, теоретически это может быть так. Другой вопрос, что этот иммунитет не защищает их от нового заражения, это важно. Насколько это группа риска… Я не готов, конечно, спорить с главой Роспотребнадзора, я, честно говоря, не оценивал вот этот аспект…

Иван Князев: Ну здесь какая логика? Они перенесли COVID, у них были антитела, потом антитела вроде куда-то ушли, ну а в целом иммунитет остается ослабленным, остался ослабленным.

Всеволод Бенцианов: Ну, я всегда стараюсь опираться на объективные данные. Я не знаю, я таких исследований не видел, но, честно вам скажу, и не интересовался особо. Может быть, они есть, надо проверить.

Марина Калинина: Анатолий из Тульской области с нами на связи. Анатолий, добрый день.

Зритель: Добрый день, ведущие, добрый день, эксперт.

Я переболел COVID, вот, и меня интересует вопрос, поскольку я еще услышал нашего министра иностранных дел Лаврова, существует защита иммунная у тех, кто переболел COVID, кто сдавал анализы и есть антитела. Вот такой мой вопрос к эксперту.

Иван Князев: Ага. Спасибо.

Всеволод Бенцианов: Вопрос в том, существует ли эта защита?

Марина Калинина: Видимо, да.

Иван Князев: Ну переболел человек, он теперь в безопасности? Надолго?

Всеволод Бенцианов: К сожалению, нет, к сожалению, нет. То есть встреча с вирусом того же самого штамма, от которого он заболел, скорее всего, будет безопасна, поскольку есть соответствующие антитела эффективные, которые предотвратят размножение вируса и справятся с ним. Но мы знаем, что есть варианты, так же как и с обычным гриппом, каждый сезон грипп новый, каждый сезон он обычно идет из Юго-Восточной Азии, и производители разрабатывают вакцину на основании тех штаммов, которые появились.

Поэтому я думаю, что такая же ситуация примерно и с коронавирусом, то есть он мутирует, где-то появляются новые штаммы, и старая, так скажем условно, защита, те антитела, которые выработались в результате болезни, а иногда и в результате вакцинации, потому что пока вот вакцину от коронавируса еще не стали производить с учетом новых штаммов и т. д., может быть, это когда-то и случится… То есть эта защита может не работать, да, человек действительно может инфицироваться повторно. Но по данным имеющимся пациенты в большинстве своем, не все, но в большинстве своем все-таки легче переносят повторное заболевание, если они были привиты ранее.

Марина Калинина: Всеволод Александрович, давайте все-таки вернемся к постковидным вот этим вот явлениями, которые у человека могут проявляться тем или иным образом.

Всеволод Бенцианов: Ага.

Марина Калинина: Вот смотрите, прошла острая фаза, человек выздоровел, то есть прошел карантин и т. д. Что происходит с организмом дальше? Какие симптомы говорят о том, что есть вот эта постковидная реакция организма? Что с этим делать вообще? Как на это реагировать?

Всеволод Бенцианов: Ну, прежде всего нужно сказать, что проявления могут быть очень разнообразными. Основной мишенью вируса являются не легкие, как принято считать, просто легкие наиболее остро реагируют на повреждения сосудов, собственно, тех сосудов, в которых происходит газообмен, мы получаем вот эту симптоматику наиболее выраженную. А основной мишенью является внутренняя оболочка сосудов, прежде всего самых мелких сосудов, капилляров, тех фактически сосудов, в которых происходит обмен кровью венозной, ну то есть венозная кровь превращается в артериальную, и это происходит в каждом органе, то есть орган обогащается кислородом и отдает вот эту кровь.

То есть страдают фактически все системы при COVID, просто мы этого не наблюдаем вот так вот ярко выраженно в клинической форме, но мы видим в анализах и повреждения печени, мы видим и повреждения почек, может быть. В тяжелых случаях развивается полиорганная недостаточность. То есть в принципе любая система, любые органы могут стать мишенью для, условно скажем, постковида.

Реабилитация таких пациентов проводится в соответствии с теми жалобами, с теми изменениями, которые у них есть. Часто это выпадающие волосы, то, что вот очень на слуху, так называемые паросмии, когда люди чувствуют искаженные запахи самые что ни на есть разнообразные, продукты пахнут гуталином и прочим. Дыхательная система, естественно, поврежденные легкие нуждаются в дыхательной гимнастике, в реабилитации в плане предупреждения развития фиброзов, ну и вообще в улучшении функционирования. Так можно практически о любых системах сказать. Комплексы реабилитации, реабилитационных мероприятий разрабатываются тоже в соответствии с теми повреждениями, теми расстройствами, которые мы видим, и это тоже все будет совершенствоваться, будут руководства соответствующие выходить, алгоритмы, протоколы…

Иван Князев: Всеволод Александрович, тут вот, понимаете, самое главное понять, идти тебе на реабилитацию или нет. Вот вы говорите, изменения в печени, еще в других органах, – человек это чувствует прямо? Ну, когда волосы начнут выпадать, это понятно.

Всеволод Бенцианов: Да. Что-то чувствует, что-то нет, но у нас для этого есть…

Иван Князев: Анализы пойти нужно сдать, да?

Всеволод Бенцианов: Да. То есть, например, обычная биохимия, обычная биохимическая панель показывает, печень насколько была задействована или нет, то есть увеличиваются печеночные ферменты, ну и по этим показателям мы делаем вывод о том, что да, нам нужно поддержать тот или иной орган, ту или иную систему.

Иван Князев: То есть лучше перестраховаться, переболел COVID, даже если волосы не выпадают, в принципе ничего не болит, пойти и сдать анализы все-таки?

Всеволод Бенцианов: Да я бы шире смотрел.

Иван Князев: Записаться на реабилитацию? Вопрос куда.

Всеволод Бенцианов: Если и не переболел, надо бы сдать анализы хотя бы раз в год, потому что кроме COVID есть много чего, что может внезапно, так сказать, выявиться без особых жалоб.

Иван Князев: Нет, ну это-то само собой, но у нас же, знаете, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Всеволод Бенцианов: Ну, к сожалению, так, к сожалению, так. Но после перенесенного COVID, конечно, целесообразно месяца через полтора-два пойти сдать хотя бы рутинные анализы, посмотреть общий анализ крови, биохимический анализ крови и оценить систему свертывания, потому что она тоже очень страдает.

Иван Князев: Спасибо вам.

Марина Калинина: Спасибо. Всеволод Бенцианов, кандидат медицинских наук, главный врач клиники «Пульс», был с нами на связи.

Иван Князев: У нас какое-то колоссальное количество SMS, очень много вопросов, очень много мнений, рассказывают люди свои истории. Краснодарский край: «Мне прививка помогла вернуть обоняние, не было 9 месяцев». Спрашивает также человек из Башкортостана: «Ответьте, пожалуйста, сколько будет еще этих волн очередных, повторных вакцинаций и т. д.?» «По заграницам нужно перестать ездить, потому что туристы у нас все разносят», – в общем, много вопросов пишут люди. Вы также звоните нам в прямой эфир и задавайте их.

Марина Калинина: Дозвонилась нам Светлана из Санкт-Петербурга. Светлана, добрый день.

Зритель: Добрый день.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Я приветствую студию, приветствую вашего гостя.

Я, вы знаете, вот хочу сказать. Вы говорите сейчас об очень серьезных вещах, конечно, вы можете все что угодно говорить о вакцинации, о том, что люди такие несознательные, реабилитация… Но все начинается с малого, а именно – все начинается с маски, понимаете. Вот я сегодня была в банке очень известном, не буду называть. Сделала все свои дела, и мой взгляд перенесся на соседнее окошко, в котором сидели два сильно загорелых человека, не наших соотечественников. Они были без маски.

На мой вопрос моему оператору, с которым я общалась: «Почему вы замечания не делаете? Почему они без масок сидят?» Значит, мой оператор, с которым я общалась, она говорит: «Вы знаете, нам запрещено делать им замечания, нас за это ругают, поэтому мы не можем им отказать в обслуживании. Они приходят, вот мы в маске сидим, а они без масок, и они могут сидеть». Значит, свою жалобу я в банк уже направила по этому поводу. Так что все вот эти разговоры про несознательность, все вот эти вакцинации, можно сколько угодно говорить, но все начинается с малого. Учитывая, что в Петербурге смертность зашкаливает просто, с каждым днем все больше и больше…

Более того, понимаете, вот на все вот это смотрят дети, они вот сейчас в детском возрасте смотрят, ощущают и запоминают то, что у них проходило, и запоминают всю вот эту двойственность ситуации, когда одни ходят в масках, другие не ходят, все вот эти двойные стандарты. Они потом вырастут и будут в полной уверенности, что можно чего-то не так делать…

Иван Князев: Можно так себя вести.

Зритель: Конечно, естественно. Мы просто плодим, это у нас вот эти волны, они у нас не закончатся, а все начинается с малого, как вы знаете, дьявол кроется в деталях.

Иван Князев: Да, спасибо вам за ваше мнение. Странно действительно, что у банка такие внутренние правила, что если человек пришел без маски, его не только пустили, но еще и каким-то образом обслуживают.

Марина Калинина: И обслуживают.

Иван Князев: А между тем в Петербурге сегодня 55 смертей от COVID-19, на секундочку.

Марина Калинина: У нас на связи еще один эксперт по этой теме – Алексей Хухрев, врач-терапевт, кандидат медицинских наук. Здравствуйте, Алексей.

Алексей Хухрев: Здравствуйте.

Марина Калинина: Как убедить людей, что все-таки надо маски надевать ну хотя бы? Мы каждый день об этом говорим, но тем не менее не перестаем.

Алексей Хухрев: Ну, я думаю, что нашего человека убедит только неудобство нахождения без маски. Вот вспомните, полгода назад, по весне или чуть раньше, когда этим целенаправленно занимались и всех владельцев бизнеса, всех официальных лиц за это конкретно штрафовали. Я помню, я зашел в какой-то торговый центр и вдруг поймал себя на мысли, что мне как-то очень некомфортно: я посмотрел, все в масках, а я без и забыл ее, в общем, чувствовал себя как шпион.

Но потихонечку-полегонечку вот это вот все у нас сползло, потому что нашим людям, извините меня, все-таки к совести призывать долго будет бессмысленно, потому что широк русский человек, к сожалению, в основном не там, где надо. Поэтому я вижу здесь только один принцип. Лично каждого отдельного человека не оштрафуешь, к каждому милиционера, точнее полицейского, не приставишь, соответственно, прежде всего это будет работать, если действительно…

Марина Калинина: Алексей Леонидович, что-то со связью у вас там не очень.

Алексей Хухрев: …владельцы бизнеса, владельцы магазина… Да, вы на каком моменте меня перестали слышать?

Марина Калинина: Про владельцев бизнеса, так.

Алексей Хухрев: Сейчас слышно?

Марина Калинина: Да, сейчас слышно.

Алексей Хухрев: Да. То есть с масками у нас наладится, только если опять вернутся к этой, в общем-то, вполне себя зарекомендовавшей успешной практике, когда начнут штрафовать не отдельных людей в метро, на улицах, потому что всех не поймаешь…

Иван Князев: …а целые предприятия сразу, да.

Алексей Хухрев: Да, а начнут штрафовать владельцев бизнеса, хозяев кафе, ресторанов и т. д., и т. п. Это работало, когда это было, потому что там действительно люди как-то подтянулись и стали носить маски, потому что критическое количество тех, кто их носит, стало большим, и те, кто не носит, все-таки стали чувствовать себя некомфортно, достали их из карманов.

Иван Князев: Давайте еще раз покажем карту ограничений в регионах, коль мы уже к ним, как я понял, в нашей стране подбираемся все ближе и ближе, так уверенно идем: Калининградская область, Башкирия, Удмуртия, Пермский край, Свердловская область, Самарская, Ульяновская, Чувашия. Закрытие фуд-кортов, дистанционное обучение в школах, QR-коды на посещение мероприятий, кафе и фитнес-клубов. До тотального локдауна дело дойдет, Алексей Леонидович? Мы не хотим пугать, просто спрашиваем.

Алексей Хухрев: Ну, опять же все это… Нам не нужны бесконечные ужесточения мер, нам нужно соблюдение хотя бы тех, которые уже есть, вот в чем проблема-то. Ну что толку, что там всех закроют? Ну было это уже. Во-первых, никто на это, скорее всего, не пойдет, потому что и так все далеко не блестяще с экономикой. А во-вторых, я еще раз повторюсь, достаточно просто вот эту вот часть ужесточить. Вот предыдущая дама вполне оправданно говорила, что если банк на уровне руководства запрещает делать замечания и делать людям некомфортно, если они вдруг зашли без маски, то что тут ждать? Зачем тогда еще более строгие ограничения? Я этого не понимаю.

Марина Калинина: Вот конкретные вопросы приходят на наш SMS-портал от зрителей. Из Тульской области: «Сделал одну прививку, заболел COVID, выздоровел. Когда делать вторую?» Вообще что в такой ситуации делать?

Алексей Хухрев: Ну, во-первых, как вы знаете, прививка от COVID, так же как прививка от гриппа, она не предохраняет от того, что вы не заболеете. Но вот то, что нам показывает наша статистика, она показывает, что количество погибших от гриппа, будучи привитыми, вообще ничтожно. Статистика погибших непосредственно среди тех, кто заболел COVID после того, как привился, – эта статистика тоже, в общем-то, ни в какое сравнение не идет со смертностью среди тех, кто не привит. Поэтому…

Иван Князев: Но если такое случилось, вот сделал прививку, прививка…

Марина Калинина: Нет, уже заболел человек, сделал одну прививку…

Иван Князев: Заболел после прививки… Ревакцинация уже получается.

Марина Калинина: Вторую надо ему делать? Вообще как поступать?

Алексей Хухрев: Вот хочу закончить как раз ответ на ваш вопрос. Соответственно, человек привился, заболел, когда снова прививаться. Ну, я бы не торопился делать ревакцинацию через полгода, я бы посмотрел за уровнем антител. Причем вот тут не соревнование, у кого какие цифры. Я, к сожалению, вынужден признать, я думаю, многие коллеги со мной согласятся, что эти цифры невозможно сравнивать, поскольку гуляет очень много разных диагностик, они, так сказать, чисто математически их друг с другом нельзя сравнивать, потому что ничего не поймешь. В общем-то, это мировая практика, что смотрят просто, есть наличие антител или их нет. Если у тебя нет антител, иди прививайся; если есть… Я бы раньше чем через год после вот этой истории не прививался.

Иван Князев: Татьяна из Майкопа у нас на связи. Татьяна, приветствуем вас, здравствуйте.

Зритель: Добрый день. Зовут меня Татьяна, мне 68 лет. Будьте добры, в мае месяце я привилась вакциной «Гам-КОВИД-Вак»…

Марина Калинина: Так.

Иван Князев: Так. И?

Зритель: «Гам-КОВИД-Вак».

Алексей Хухрев: Ну?

Зритель: И мне надо делать повторную ревакцинацию, ну ревакцинацию, не повторную, а ревакцинацию. Два раза я привилась «Гам-КОВИД-Вак». Сейчас говорят, что «КовидВак» – это малоэффективная прививка. Когда я прививалась, мне говорили, что я прививаюсь «Спутником V».

Алексей Хухрев: «Гам-КОВИД-Вак» – это «Спутник».

Иван Князев: «Гам-КОВИД-Вак» – это «Спутник V», правильно же ведь? Он же?

Алексей Хухрев: Да-да, это «Спутник».

Зритель: Но говорили, что это «Спутник V». Это хорошая вакцина?

Алексей Хухрев: Она вполне эффективная, я бы раньше чем через год не прививался. Но опять же, тут нет, к сожалению, четких мировых рекомендаций. Некоторые страны, в частности вот Израиль, они стали ревакцинацию массово делать, а многие страны не стали. ВОЗ до сих пор никак не определится, в общем-то, осторожно заявляет, что, наверное, ревакцинироваться через полгода нерационально. Я бы все-таки смотрел на уровень антител: если они падают, падают и исчезли, это сигнал; если они есть, в общем-то, я бы раньше чем через год не ревакцинировался.

Иван Князев: Но еще раз проясним: «Гам-КОВИД-Вак» – это «Спутник V», и это хорошая вакцина.

Алексей Хухрев: Да, это «Спутник V», так что…

Иван Князев: Мы об этом уже говорим снова и снова.

Алексей Хухрев: Он доказал, что он действительно дает иммунный ответ. Ну я не буду про другие вакцины говорить, это не очень этично, но он точно себя зарекомендовал как достаточно хорошо иммуногенный, вот так скажу.

Иван Князев: Ну и тут, с другой стороны, опять же в подтверждение, в защиту вакцинации, в убеждение вакцинации ученые из Испании и Канады назвали ключевым фактором, влияющим на выживаемость пациентов с тяжелой уже формой COVID-19 как раз-таки вакцина, потому что вырабатываются специфические антитела…

Алексей Хухрев: Наличие антител.

Иван Князев: Да, к спайковому белку вот этому.

Алексей Хухрев: Да-да-да.

Иван Князев: То есть еще раз и еще раз.

Алексей Хухрев: Про это я уже говорил, что среди таких людей смертность непосредственно от COVID весьма мала.

Марина Калинина: Алексей Леонидович, один из способов лечения COVID у тяжелобольных пациентов – это переливание плазмы от переболевших COVID, у которых высокое содержание антител и т. д. Насколько этот метод эффективный? Используется он сейчас? Потому что в начале он прямо очень применялся активно.

Алексей Хухрев: Да-да. Ну, он применялся поначалу просто от безысходности, когда мы увидели, что смертность высокая и люди злой смертью умирают от этого. Естественно, тут уж не стали жалеть патронов. Вы вспомните, как поначалу лечили, протоколы были совсем другие, гидроксихлорохином всех там заливали, «Азитромицином» пичкали. Потом посчитали, поняли, что это не так уж эффективно.

С плазмой переболевших пациентов тоже до сих пор нет однозначной, так сказать, генеральной линии. Если человек тяжелый, если человек у нас госпитальный, если он потихоньку ползет в сторону реанимации и непосредственно к аппарату ИВЛ, тут уже, как говорится, патронов никто не жалеет и в ход идет все, в том числе и плазма реконвалесцентов, она, в общем-то, здесь применяется и у нас, и за границей. Но вот, к сожалению, стандартизированного подхода здесь по-прежнему нет, и нет полной ясности, насколько она в данном случае действительно эффективна на больших группах населения.

Марина Калинина: Еще одно средство защиты, которое ввели, а потом отменили, – это перчатки помимо маски. Насколько перчатки эффективны? Будут ли их вводить снова?

Алексей Хухрев: Ох, ну это, конечно, была, да, такая история… Ну невозможно человеку контролировать все движения своих рук, так или иначе куда-нибудь хватанешься или куда-нибудь мазанешь. Ну это просто нереально. Гораздо эффективнее, я сразу говорил, как можно чаще, когда находишься вне дома, руки мыть или обрабатывать антисептиком. Потому что с перчатками, никто не может правильно их надеть, никто не может их правильно снять, утилизировать, везде они валяются, засоряют окружающую среду, а толку в этом особого нет. Вот мойте руки, ребята, и все будет хорошо.

Иван Князев: Алексей Леонидович, смотрите, тогда еще один вопрос. Когда сам болел COVID, врачи принесли мне «Арбидола» две упаковки (правда, потом где-то прочитал, что его исключили из протоколов лечения). Сейчас это происходит…

Алексей Хухрев: Ну, кроме нас он нигде и не был, да.

Иван Князев: Не во всех регионах даже приносят домой лекарства. Когда вот у тебя поставлен диагноз, ты еще не в больнице, дома, ну чем лечиться? Какие таблетки пить?

Алексей Хухрев: Ну, я сейчас скажу крамольную, наверное, мысль. Все вот эти вот, которые в схемах нам приносят врачи и раздают эти таблетки, я, честно говоря, когда начинаю смотреть, во-первых, на разнобой, который творится с этим, во-вторых, просто за тем, какие препараты раздают, у меня иногда волосы дыбом встают. Потому что ну зачем человеку, который… амбулаторный, абсолютно никакой дыхательной недостаточности нет, молодой, без отягчающих – зачем давать кроворазжижающие препараты? По протоколу это только для госпитализированных больных, вот лежит человек, извините, лицом вниз, не двигает ни руками, ни ногами, у него может на этом фоне тромбоз развиваться, здесь надо давать.

Если человек себя чувствует как при обычной простуде при наличии COVID, все, что надо делать, – это поить и ждать, пока пройдет, все. Никакое лекарство доказанно, кроме «Ремдесивира», и то тут исследования еще продолжаются, не влияет на длительность заболевания, но это все на госпитальном этапе. Я бы, так сказать, на амбулаторном нашем этапе как обычную простуду это лечил. Другой вопрос, что тут очень важно понимать, что если ты видишь, что человек начинает вдруг ухудшаться, если он начинает задыхаться, если температура держится выше 39 дольше 5 дней…, если мы видим, что человек хужеет, тут уже надо думать о том, чтобы двигать его в сторону госпиталя. А если он себя нормально чувствует, никакое лечение быстрее его не вылечит.

Как ни странно, вот опять же крамольную мысль, наверное, для некоторых скажу, это вот все раннее назначение препаратов, к сожалению, никак практически не влияет на риск развития осложнений. Естественно, если у нас человек с какой-то историей тромбозов, с хроническими заболеваниями и т. д., тут понятно, но раздавать всем вот этот вот набор джентльменский…

Иван Князев: …смысла нет.

Алексей Хухрев: …диковато.

Иван Князев: Спасибо, спасибо вам большое!

Марина Калинина: Спасибо.

Иван Князев: Алексей Хухрев, врач-терапевт, кандидат медицинских наук, был с нами на связи. Говорили мы, обсуждали последние новости в связи с пандемией коронавируса, очередной рекорд у нас по смертям, 929 уже. Идем дальше.

Ученые назвали самый опасный симптом при ковиде...