Иван Князев: Вы смотрите «ОТРажение», мы продолжаем. В студии Марина Калинина… Марина Калинина: …и Иван Князев. Вот наша следующая тема. Иван Князев: О последних новостях пандемии коронавируса сейчас поговорим. Высокий титр антител не показатель эффективности антиковидной вакцины, это заявили в Центре имени М. П. Чумакова. У 10–15% переболевших антитела вообще не вырабатываются. Также врачи рассказали, у кого возникает самый сильный иммунитет к этой заразе и что для этого нужно делать. Марина Калинина: А в Госдуме заявили о проигранной информационной кампании против COVID-19. Это сказал депутат Петр Толстой. Тем временем в России сегодня уже больше 34 тысяч заболевших и почти 1 тысяча человек умерли. Звоните, задавайте свои вопросы, пишите SMS. А у нас на связи наш первый эксперт по этой теме – Георгий Викулов, кандидат медицинских наук, директор Научного информационного центра по профилактике и лечению вирусных инфекций, врач-инфекционист. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Георгий Христович. Георгий Викулов: Здравствуйте. Иван Князев: Ну, давайте, наверное, по порядку пойдем. Много людей пишут, жалуются, что сделали прививку, пошли сдавать на антитела, антител мало. Говорит ли это об эффективности? Вот в Центре Чумакова заявили, что не говорит. Почему? Георгий Викулов: Во-первых, давайте все-таки в одну кучу не сбрасывать. Во-первых, кто решил, что антител мало или много? Определяет это не человек на основании своих каких-то догадок, должен специалист осуществлять интерпретацию, это во-первых. Иван Князев: А интерпретация – это что? Георгий Викулов: Во-вторых, все результаты обследований на антитела должны выдаваться в международных BAU-единицах, это обязательное требование для всех лабораторий независимо от ведомства, государственные, соответственно, ведомственные, частные лаборатории. Для унификации это было сделано, потому что большое количество производителей тест-систем. В-третьих, титр антител может отражать эффективность иммунизации, но не только титр антител это определяет. Безусловно, есть работы, которые говорят нам о том, что с определенного уровня, титра антител все-таки уровень защиты более выраженный, мы говорим об антителах как показателе гуморального иммунитета. Но есть еще показатель клеточного иммунитета, который, к сожалению, оценивается только единично, потому что это дорогостоящее, достаточно затратное мероприятие, но в некоторых случаях это производится по, соответственно, каким-то индивидуальным случаям. Поэтому я не могу здесь согласиться с производителями, соответственно, из Института Чумакова, что уровень антител совершенно никак не коррелирует с уровнем защиты, – наоборот, большинство исследовательских центров всего мира и производители вакцин осуществляют поиск того минимального защитного титра антител на основании популяционных исследований и в тех странах, где достигнут уровень иммунизации 60% и более. Марина Калинина: Хорошо. Скажите тогда, как человеку понять, если вы говорите, что там целых несколько показателей, целая группа, которые показывают вот эти антитела, тогда, может быть, вообще на них как-то не ориентироваться, делать прививку, не делать прививку? Я это просто не очень понимаю, вот как человеку обычному понять, надо ему ревакцинироваться через полгода или год или нет. Зачем мы тогда вообще говорим об антителах, если мы не понимаем, как их считать, и методик куча? Георгий Викулов: Во-первых, кто сказал, что мы не понимаем? Если непонятно журналистам или пациентам, это не значит, что непонятно врачам, это во-первых. Во-вторых, есть специалисты, которые осуществляют интерпретацию полученных результатов. Если человеку непонятно, у него есть вопросы, для этого есть дистанционная, очная консультация, для этого есть… Иван Князев: Да вот мы здесь как раз-таки, Георгий Христович, и пытаемся разобраться, как это объяснить для обычных людей… Марина Калинина: Мы пытаемся понять, как это сделать. Иван Князев: …которые нас сейчас смотрят. Георгий Викулов: Вот я вам и отвечаю на эти вопросы. Иван Князев: Вы говорите, интерпретация, интерпретация – это что такое? Какой уровень антител должен у меня быть? При каком уровне я достаточно защищен, что вот сделал прививку и чувствую себя абсолютно спокойно и защищено? Георгий Викулов: Нет, понятие «должен быть» неприемлемо здесь, потому что нет такого понятия «норма коллективного иммунитета» или «должен быть такой уровень». Какой у меня уровень, который может говорить о том, что, например, мне, скорее всего, нужна ревакцинация или нужно обратиться к врачу, для того чтобы, соответственно, решить этот вопрос? Большинство исследований, большинство рекомендаций во всем мире, включая российские, говорят нам о чем? – о том, что через 6 месяцев после заболевания или через 6 месяцев после проведенной двухкомпонентной вакцинации возможно проведение третьей вакцинации или первой ревакцинации. Соответственно, это решается индивидуально, но большинству людей это показано. Говорить о том, что совсем не надо ориентироваться на антитела, как это постулировали в ВОЗ, я с этим как иммунолог клинический не согласен, потому что… Я могу даже так сказать, что, соответственно, те вакцины, которые изначально оценивались по эффективности и безопасности, ведь они же применялись у людей, у которых еще не было антител, скорее всего, или антитела в последующем развились. Поэтому говорить о том, что на высоких уровнях антител назначить вакцину человеку, который недавно переболел, конечно, это неверно будет. Именно поэтому нужно убедиться, что у человека нет скрытой инфекции, нет малосимптомной формы COVID, и тогда будет при отсутствии общих индивидуальных противопоказаний возможно проведение вакцинации. Соответственно, ревакцинацию, как правило, проводят не ранее чем через 6 месяцев, еще раз повторяю, после заболевания, первый вариант, или после проведенной двухкомпонентной вакцинации, это однократное введение вакцины. Иван Князев: Просто вот мы как мантру повторяем эти 6 месяцев, а народ все спрашивает: «А может быть, мне и не надо?» Георгий Викулов: Мы не как мантру это повторяем. Есть эпидемиологические исследования, есть популяционные исследования о том, что титр антител может сохраняться до 15 месяцев. В некоторых случаях это может быть не 6 месяцев, это может быть 9 месяцев, 12 месяцев. Но у большинства людей по итогам этих исследований, это более 80% людей, которые участвовали в этих исследованиях, титры антител значительно, резко снижаются и человек становится более уязвимым с точки зрения уровня вируснейтрализующих антител. Именно поэтому такие временные рекомендации даны о том, что бустер или ревакцинация должна проводиться, соответственно, через 6 месяцев. Вот в Израиле успешно проведенная ревакцинация более 60% населения страны сократила за 2 месяца в 3 раза заболеваемость. Как говорится, есть еще какие-то комментарии по этому поводу? В чем еще нужно убеждать население? Нужно доступным языком объяснять, не лотереи устраивать, а объяснять, почему это необходимо. Нужно мотивировать людей. А у людей у наших, к сожалению, нет страха, нет мотивации достаточной, чтобы позаботиться о себе и своих близких. Марина Калинина: Давайте как раз население и послушаем. Валентина из Самарской области с нами на связи. Валентина, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Алло-алло, здравствуйте. Тольятти, Валентина. Марина Калинина: Ага. Иван Князев: Говорите-говорите, Валентина. Зритель: Да-да. Вот по коронавирусу – много заболевших… Вы меня слушаете? Много заболевших – а как же не будет много заболевших, если мы простого врача не можем вызвать из поликлиники? Звоним, «сейчас ответят вам», по полчаса висим на телефоне, никто нам не отвечает. Температура поднялась, ни скорая, ни врач, никого мы не можем позвать. И вот приходится самолечением заниматься, а самолечение сейчас, в настоящее время, – это же очень опасно, кто знает. И как этот поставить диагноз, «корона» она или не «корона», или просто обыкновенный грипп? Вот проблемы такие возникли, знаете, у нас в Тольятти, вот по нашей поликлинике, это уже месяца два. У меня муж как бы болеет, ну просто он, другая у него проблема, и вот нужно врача вызвать, и у нас не получается. Марина Калинина: Ага. Зритель: И как дальше это будет? И что ждать? Георгий Викулов: Здесь, во-первых, надо сказать, что есть три варианта сценария, как можно получить медицинскую помощь, в том числе дистанционную. Помимо вызова врача на дом из поликлиники есть скорая медицинская помощь, которая может также дистанционно давать консультации. Если, допустим, даже служба сильно перегружена, то первичные какие-то рекомендации можно получить. В-третьих, существует оперативный штаб: если невозможно дозвониться до регионального штаба Самарской области, есть федеральный штаб, они также консультируют дистанционно людей по данным вопросам. Ну и, безусловно, есть дежурный, соответственно, врач, который должен принимать вызовы; если этого не происходит, тогда нужно разбираться, почему это не происходит. Иван Князев: Ну, еще одна новость тогда: у 10–15% переболевших антитела вообще не вырабатываются. И вот как раз SMS из Московской области: «Очень надеюсь на ответ. Если после вакцинации не выработались антитела, нужно ли ждать ревакцинацию полгода, или можно сразу уже идти?» Георгий Викулов: Ну, во-первых, мы должны сказать, что эффективность вакцин до того, как появился штамм «дельта», даже самых лучших, оценивалась не более 92%, это означало, у 8% эта эффективность была недостаточной или считалась неэффективной. Мы также знаем, что еще до пандемии COVID-19 1% людей в целом вообще не реагировали на вакцинацию, не реагируют на вакцинацию. Соответственно, в отношении коронавирусной инфекции нового типа, да, к сожалению, регистрируется до 15% населения, которые не реагируют на вакцинацию, особенно это касается некоторых вакцин, в частности, в большей степени это замечено в отношении «ЭпиВакКороны». Если такая ситуация возникает, то, во-первых, нужно смотреть, в какие сроки произведен этот анализ, потому что выработка антител окончательно происходит через 2 недели после второго компонента. В-третьих, очень важно понимать, что, если произведена вакцинация, но титр антител не развился, соответственно, ревакцинация возможна не раньше чем через 3 месяца, а в большинстве случаев через 6 месяцев после проведенной подобной вакцинации, и с врачом нужно будет обсуждать другие способы профилактики. Марина Калинина: Давайте послушаем еще Тамару из Тамбовской области. Тамара, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Марина Калинина: Да, говорите, пожалуйста. Зритель: Здравствуйте-здравствуйте. Я вот хочу вам задать вопрос: почему, вот когда мы сделали первую прививку, я заболела, приболела, потом вторую… ? Взяли на коронавирус у меня мазок, вот, не показало, сказали «делай прививку». Я ее сделала, вторую, и мне было очень плохо, у меня болела голова, температура, давление, все мне было плохо, меня всю трясло. Но однако же это только было сутки, все прошло потом, все было нормально. Я вот хочу вам задать вопрос, делать мне третью прививку, не делать? Потому что у нас многие тут делают прививку, и некоторым плохо, некоторые даже попадают в больницу, в плохом состоянии лежат. Вот я переживаю за это. Обязательно делать прививку или нет? Иван Князев: Да, спасибо вам за ваш вопрос, Тамара. Спасибо. Марина Калинина: Георгий? Георгий Викулов: Ну, переживать не нужно, потому что переживание никак не поможет в этой ситуации никому, ни вам, ни нам. Здесь важно отметить, что вакцинация не проводится при установлении факта самой инфекции. К сожалению, в период пандемии вакцинация проводится у населения, в том числе, возможно, в инкубационном периоде, именно поэтому существует понятие допуска к вакцинации, то есть предвакцинальный осмотр врача, и при наличии показаний осуществляется, соответственно, сдача анализов и диагностика. Конечно, в идеале нужно понимать, что вакцинация должна проводиться при отсутствии инфекции, потому что если инфекция уже возникла, новая коронавирусная инфекция COVID-19, то никакая вакцинация не проводится в этот момент, она может только сделать хуже человеку. Поэтому крайне важно соблюсти вот этот момент. И человек является очень уязвимым между первым и вторым введением, соответственно, титр антител начинает вырабатываться через 10–14 дней после первого компонента, но полноценная иммунная перестройка у большинства людей происходит, как я уже сказал, через 2 недели после второго компонента. Именно поэтому важно это соблюдать. Что касается побочных эффектов, к сожалению, людям не объясняют то, что может быть в норме повышение температуры до трех суток, болезненность в месте введения, может быть головная боль (это временные явления), покраснение, легкий отек – это все допустимые реакции. Если возникает резкое снижение давления, выраженный отек, затруднение дыхания, соответственно, это требует уже медицинской помощи. И еще очень важный аспект, которым пренебрегают, к сожалению, в центрах вакцинации, – человек должен находиться обязательно 30 минут под медицинским наблюдением сразу после вакцинации, это обязательное требование. Если нарушается это требование, это, в общем-то, нарушение прививочного дела как такового, потому что большинство неотложных реакций возникает в первые 30 минут после введения препарата. Марина Калинина: Георгий, а какие реакции вот в первые полчаса могут появиться? Ну вот так, что человека надо… ? Георгий Викулов: Анафилактические реакции. Вот мы больше всего боимся анафилактических реакций, но они возникают достаточно редко. Если мы говорим про «Спутник V», он достаточно хорошо переносится, потому что самого вируса в вакцине нет, соответственно, мы должны понимать, что анафилактоидные, анафилактические реакции чаще всего возникают по немедленному типу, это первые 30 минут. Именно поэтому введение любой вакцины, включая вакцины для профилактики COVID-19, требует медицинского наблюдения в течение 30 минут после проведения вакцинации, после медицинского вмешательства. Иван Князев: У нас просто шквал звонков от телезрителей. Давайте сейчас послушаем Наталью из Кемеровской области. Здравствуйте, Наталья. Зритель: Здравствуйте. Вот у меня такой вопрос. Многие переносят коронавирус бессимптомно. Я бы с удовольствием сделала прививку, если бы пришла на прием и мне бы кроме того, что померили давление, сатурацию, сделали бы экспресс-тест на наличие коронавируса. Я была бы тогда как-то уверена, делать мне эту прививочку или нет. Потому что бывает, что вот ходишь так, слегка голова побаливает, а ты, может быть, являешься носителем. Спасибо. Марина Калинина: Ага. Спасибо. Иван Князев: Да, спасибо. Из Саратовской области тоже пишут: «У нас перед прививкой измеряют только давление, даже врач не осматривает». Георгий Викулов: Ну, врач обязан осматривать. Если врач не осматривает, это нарушение опять же, тогда пациент должен требовать предвакцинальный осмотр. Вакцинация проводится только после подписания добровольного информированного согласия, это тоже является обязательным требованием. Если информированное согласие не подписано, вакцинация незаконна. Что касается вот этого вопроса, вопрос очень правильный и очень разумный, и вот думающие люди задают такие вопросы. Это было бы абсолютно разумно, проводить экспресс-тестирование, абсолютно это было бы нормально, потому как тогда мы бы исключили большинство вот этих нежелательных явлений плюс дискредитацию самой вакцинации. Вакцинация стала бы более эффективной, потому как люди, во-первых, приходили бы и проходили тестирование, во-вторых, мы бы понимали, что человек на вакцинацию идет с отрицательными результатами теста. Единственное, что экспресс-тесты, у них тоже есть определенный доверительный интервал ложноотрицательных и ложноположительных результатов, поэтому важно здесь вот правильно подходить к интерпретации этих результатов. Но в любом случае вакцинация, как я уже сказал, она осуществляется у практически здорового человека, она не может осуществляться в период уже проявлений простудного заболевания, в период лихорадки или обострения хронического заболевания. Марина Калинина: Ну смотрите, Георгий, вот по поводу этих экспресс-тестов. Ведь они сейчас, по крайней мере в Москве, я не знаю, как в других городах, продаются в обычных аптеках, ты можешь его купить, через 10 минут ты получишь результат, две полоски или одну полоску, как тест для беременных, вот и все. Что, собственно, сложного? Георгий Викулов: Нет, понимаете, медицинское вмешательство – это не ремесленный должен быть подход. Мы не посуду лепим, а мы работаем со здоровьем людей, это во-первых. Во-вторых, сложность заключается именно в том, что многие тесты не до конца валидированы, то есть экспресс-тесты имеют определенную дельту ложноотрицательных и ложноположительных результатов, то, о чем я говорю, в том числе те, которые продаются в аптеке. Поэтому медицинское учреждение, оно отвечает за конкретного человека, когда он к ним приходит, а аптека уже не будет отвечать за человека, если он самостоятельно осуществляет такую диагностику. Вот принципиально в чем будет разница. Поэтому я считаю, что надо заниматься не самодеятельностью, а обращаться в соответствующие центры иммунопрофилактики и вакцинации. Иван Князев: Ну, иначе можно промахнуться просто с результатами. Марина Калинина: Это понятно, но вы же сами сказали, что в принципе это должно быть так, что в этих центрах должны сначала делать экспресс-тесты. Я просто хочу понять, почему их не делают. Георгий Викулов: Я говорю, что это не должны, а могут делать, это носит рекомендательный характер. Слово «должны» – это тогда, когда есть приказ Минздрава или распоряжение губернатора, то есть я не могу, допустим, за представителей законодательной, исполнительной власти принимать такое решение. Я как эксперт выражаю свое профессиональное медицинское мнение. Да, безусловно, в этом есть целесообразность и необходимость, такие рекомендации со своей стороны мы также направим соответствующей экспертной группе, соответственно, в федеральный штаб по коронавирусной инфекции. Иван Князев: Челябинская область спрашивает: «Где долгожданный коллективный иммунитет? 45% он у нас сейчас составляет?» Георгий Христович, вот вопрос как к руководителю информационного центра – как работать с населением? Вы говорите, лотереи нам не помогут. Георгий Викулов: Нет, я могу вам сказать, отвечая на вопрос из Челябинска, – долгожданный коллективный иммунитет в западных странах, мы можем их перечислить: Швеция, Германия, Великобритания, Дания, Франция… Иван Князев: Да необязательно. Нам-то что делать? Как работать с населением? Как убеждать? Вот вы сказали, что лотереями, например, не получится. В Госдуме уже говорят, что мы провалили информационную кампанию. Георгий Викулов: Я вообще считаю, что это неправильный подход, потому что это сеет у людей недоверие, что вот их пытаются соблазнять какими-то изощренными способами. Ну, что хотелось бы? Информационный центр, пресс-центр должен быть с участием производителей вакцин, с участием медицинского экспертного сообщества и медицинских журналистов, и вот чтобы отвечали на вопросы вот в таком примерно ключе, как мы сейчас это делаем, но обязательно с участием разных представителей, в том числе, возможно, Минздрава и кто-то из оперативного штаба по COVID. Тогда у людей будет больше ответов на вопросы, это первое. Второе – это регистрация западных вакцин. Третье – более понятное развенчивание мифов, хайпов и фейков, к сожалению, это не происходит, недостаточно происходит, потому что… И четвертое – это, конечно, более такая уверенная, но не чисто запретительная, а более уверенная работа с антипрививочным движением, потому как есть очень много людей, которые просто сомневаются, и их сомнения можно развеять, если им предоставить взвешенную информацию. Иван Князев: Спасибо. Георгий Викулов, кандидат медицинских наук, директор Научного информационного центра по профилактике и лечению вирусных инфекций, был у нас в гостях. Уважаемые друзья, звоните, задавайте нам свои вопросы, постараемся максимально ответить на них с помощью наших экспертов. Марина Калинина: Еще один эксперт по этой теме – Заур Шугушев, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного коронавирусного госпиталя. Здравствуйте. Заур Шугушев: Добрый день. Иван Князев: Заур Хасанович, а давайте сразу Галину из Москвы выслушаем, коли мы пообещали людям, что будем отвечать на их вопросы. Марина Калинина: У нее вопрос. Заур Шугушев: Да, давайте. Иван Князев: Галина, слушаем вас, здравствуйте. Зритель: Значит, я переболела коронавирусом в конце декабря, и меня выписали уже из третьей больницы в конце января. Значит, вначале в 50-й больнице, где мне проводилось лечение, худшего я нигде не наблюдала за свои 75 лет. Меня выписали, просто вышвырнули из больницы, сказали, пришел врач дежурный и сказал: «Вот я вас выписываю», – хотя я еле стояла. И на следующий день пришедшая врач измерила сатурацию, у меня была 81 и хрипы в легких, и задала мне вопрос: «А как вас выписали?» Вызвала тут же скорую, меня повезли в 15-ю больницу. Ну, это все, так сказать… В 15-й больнице все было нормально, но меня выписали потом еще на долечивание в госпиталь 1-й, вот. Я в июле сделала анализ на антитела, у меня их сейчас 364. Но у меня почечная недостаточность V степени и готовят, наверное, на гемодиализ, но пока этого еще нет. И конечно, все ранее прививки я всегда делала. В конце августа сделала прививку от гриппа. Вот меня, конечно, беспокоит уровень заболевания, я задаю вопрос – можно ли мне сейчас, сатурация у меня 96–97, делать прививку от коронавируса? Иван Князев: Спасибо вам. Марина Калинина: Да, Галина, спасибо вам. Заур Хасанович, можете ответить? Заур Шугушев: Ну, отвечаю, да, на вопрос. Это очень частый, распространенный вопрос. Здесь очень важно одну вещь понимать, это прямо очень важно. Запомните все, уважаемые наши сограждане, потенциально, к сожалению, пациенты ковидных госпиталей: прививка не отнимает здоровье, она вас защищает. И чем тяжелее у вас протекают какие-либо заболевания, в вашем случае почечная недостаточность, тем скорее нужно делать прививку. Не надо сдавать на антитела, никто не знает, какой уровень антител приемлем, зато все знают, что прививка защищает. Соответственно, вот COVID ударит как раз туда, чего вы боитесь, то есть он ударит вам по почкам в первую очередь. Поэтому обязательно прививаться, не сдавать никакие антитела, это только путает людей. Соответственно, нет таких противопоказаний, кроме аллергических реакций, при которых нельзя делать прививку. Чем больше у вас и тяжелее сопутствующих каких-то хронических заболеваний, тем быстрее вам надо делать прививку. Иван Князев: И тем более, наверное, учитывая то, что человек уже переболел, потому что сейчас ученые говорят, что вот самый стойкий иммунитет – это у тех, кто сначала переболел, а потом вакцинировался, я прав? Заур Шугушев: Абсолютно правда. Марина Калинина: У нас еще один звонок, Тамара из Челябинска. Тамара, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, вот у меня сейчас пишут по всем заболеваниям аутоиммунная. У меня щитовидка выдала мне такое, что мне дали облучение радиоактивным йодом, но результат получился не совсем хороший, мне никак невозможно подобрать лекарства. Вот в июне сдаю, у меня 1,6, в июле сдаю – 20 показатель ТТГ, в 4 раза больше. Я всегда делала все прививки, а вот сейчас очень хочу сделать эту прививку и боюсь, что… Вот жду, говорят, какую-то еще разрабатывают вакцину в этом… ох… в «Центральном телевидении» передавали, ее, что ли, подождать, там при аутоиммунных заболеваниях можно. Мне сейчас все врачи пишут по болезням «аутоиммунное заболевание», «аутоиммунное заболевание», и глаза на фоне щитовидки вылезли, в общем, в разногласие пошли, двоение и все, не могут убрать сейчас это, и ревматолог тоже пишет, нельзя, аутоиммунное заболевание, дают «Преднизолон». Вот подскажите, пожалуйста, можно ли мне делать прививку и какую? Заур Шугушев: Значит, вопрос примерно перекликается с предыдущим вопросом. Вам не нужно, вам нужно делать. Запомните, аутоиммунный, скорее всего аутоиммунный тиреоидит, скорее всего, там, возможно, даже подозрения есть на какой-то злокачественный процесс, но в любом случае в вашем случае «аутоиммунный» обозначает не то, что будет проблема с прививкой, а то, что есть проблема, скажем так, в иммунной системе, то есть какую-то часть организма иммунитет вдруг признал чужеродной, вот в этом случае щитовидная железа, и начинает против нее вырабатывать антитела. Но это не касается никоим образом самой прививки. Соответственно, прививку надо и нужно делать. Если выбирать какую, на сегодняшний день, ну это, наверное, с первого дня появления «Спутник V», я всем говорил, это, наверное, самая доказавшая себя, самая безопасная и самая эффективная вакцина. Поэтому на сегодняшний день… вакцина «Спутник V», в вашем случае в любом случае прививаться. И наверное, третий момент: не ожидайте, что появится какая-то супервакцина, которая будет максимально безопасна и максимально эффективна. «Спутник V» уже достаточно эффективен и уже достаточно безопасен. Всегда хочется, конечно, чтобы эффективность любого препарата, неважно даже, если говорить о коронавирусе, была 100%, но такого, к сожалению, не существует. Поэтому на сегодняшний день прививаться однозначно, «Спутником V» однозначно. Иван Князев: Заур Хасанович, в Москве сегодня еще 30 пунктов открылось для экспресс-тестирования. Для вас, врачей, вот эта информация, когда всех массово проверят, что даст, какую информацию вы получите? Заур Шугушев: Ну, я вам честно скажу, у нас, наверное, основная информация – это количество поступающих пациентов. То есть мы видим исход всех, скажем так, проблем с COVID, поэтому для нас это, наверное, имеет академический интерес, то есть мы будем понимать, когда мы все-таки подойдем к так называемому коллективному иммунитету. Мы будем надеяться, планировать свою работу. Но на сегодняшний день ситуация складывается так, что мы видим, что из условных волн, вот если назвать это четвертой волной, эта волна самая тяжелая и самая, скажем так, массовая. Марина Калинина: Астрахань, с нами на связи Анатолий. Приветствуем вас, говорите, пожалуйста. Зритель: Добрый день, здравствуйте. Астрахань, Анатолий. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Вот я переболел как 2 месяца. Хотел бы узнать, когда можно привиться, первую прививку сделать, это первый вопрос. Второй вопрос. Почему в 2020 году меньше было привитых, у нас в России болело меньше, почему сейчас больше привитых и больше? Я знаю многих, которые после прививки именно уже сильно переболели, очень сильно переболели, а которые не прививаются, не болеют. Почему это все происходит у нас? Иван Князев: Спасибо вам, Анатолий, за ваш вопрос. Давайте разъясним тогда. Георгий Викулов: Да, давайте, с удовольствием. Значит, могу со второй части вопроса ответить. При всем уважении к Анатолию, у Анатолия есть очень небольшой, скажем так, список тех, кто болел или не болел, ну 10, ну 20, ну 100 человек, а во всем мире считается тысячами, сотнями тысяч и миллионами. Поэтому, к сожалению, его выборка просто нерепрезентативна, в общем, не может она отвечать за реальную картину, это первое. Второе. У меня к вам вопрос, к сожалению, не могу сказать… Вот если мы возьмем отчет по поводу прививок, ну, допустим, с начала года у нас активно прививки, и на данный момент, примерно каждый третий практически привился. Вот пускай каждый для себя ответит на очень простой вопрос – сколько он знает людей, которые погибли вместе с прививкой с начала года, и сколько он знает людей, кто погибли без прививки? Если он себе ответит на этот вопрос, он однозначно поймет, что прививка защищает. Не 100%, как хотелось бы, но она защищает однозначно. И второй момент, с чего был первый вопрос начат, почему раньше первая волна как бы легче переносилась, вторая, третья. Сейчас у нас 99,9% циркулирующих штаммов COVID – это индийский штамм. На сегодняшний момент он наиболее опасен, то есть он тяжелее переносится, он легче передается, и он тяжелее протекает. Поэтому на сегодняшний день условно четвертая волна сейчас самая, скажем так, тяжелая. Марина Калинина: То, что меняется разновидность этого COVID, как вы говорите, то, что вот сейчас индийский штамм, прививка по-прежнему эффективна, или будут какие-то доработки, модернизации, я не знаю, переработки, изменения в этой вакцине? Заур Шугушев: Тут нужно очень четко понимать, что мы, мировое сообщество, человечество, мы всегда будем немножко отставать от вируса. То есть вначале вирус начинает мутировать, потом мы начинаем на это реагировать. Но на сегодняшний момент доказано, что, конечно, самый лучший эффект был от тех штаммов, которые были во время, скажем так, разработки того же самого «Спутника». Сейчас, конечно, вакцина не столь эффективна, но тем не менее ее защита приближается к 70–80%. Безусловно, это прямо огромный плюс. Здесь могу привести очень простую аналогию. Вот каждый день человек возвращается через лес, не знаю, через какой-то плохой квартал, полный хулиганов. Вот если он будет ходить в зал и тренировать себя, у него больше шансов от этих хулиганов, скажем так, уйти. Так же и с вакциной, она дает вам дополнительную возможность пережить спокойно COVID. Иван Князев: Наглядный пример. Спасибо вам большее! Марина Калинина: Спасибо. Иван Князев: Заур Шугушев, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного коронавирусного госпиталя. Из Татарстана вопрос: «Скоро должна ревакцинироваться, «Спутник Лайт» эффективная вакцина?» Отталкиваясь от ответов наших экспертов, «Спутник Лайт» – это тот же первый компонент «Спутника». Да вообще все, что связано со «Спутником», как говорят эксперты, эффективно. Через несколько мгновений поговорим о переводах с одного банка в другой, комиссию хотят за это брать. Сколько и почему, узнаем.