Коронавирус. Главное.

© Николай Винокуров / Фотобанк Лори
Гости
Николай Крючков
генеральный директор контрактно-исследовательской компании, иммунолог, к. м. н.
Владимир Болибок
врач иммунолог-аллерголог

Ксения Сакурова: Это программа «ОТРажение», Ксения Сакурова, Виталий Млечин. Мы продолжаем.

Виталий Млечин: Да. Ревакцинироваться от коронавируса нужно через полгода, об этом рассказал глава разработавшего «Спутник V» Центра имени Н. Ф. Гамалеи Александр Гинцбург. По его словам, ревакцинация раньше, чем через полгода, вреда организму не нанесет, но и дополнительной пользы тоже не даст, если у человека высокий уровень антител.

Ксения Сакурова: Гинцбург сделал и еще одно громкое заявление: по его данным, около 80% заболевших COVID-19 россиян, которые утверждают, что они прививались, на самом деле документ о вакцинации купили. Проверить реальное наличие прививки у человека, по словам Гинцбурга, можно с помощью специального анализа на наличие маркеров препарата.

Виталий Млечин: Так что тайна все же станет явной.

Как это работает? Зачем люди покупают сертификаты? Ну и как скажутся на заболеваемости нерабочие дни? Об этом будем говорить в ближайший час. Пожалуйста, присоединяйтесь к нашей беседе: 8-800-222-00-14 – телефон прямого эфира, 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений. Задавайте вопросы, высказывайте свое мнение, как обстоит ситуация с коронавирусом в вашем регионе. Если вы живете в тех регионах, которые уже с сегодняшнего дня ушли на нерабочие дни, тоже, пожалуйста, позвоните и расскажите, насколько это все соблюдается, об этом мы во второй половине часа будем предметно говорить.

А сейчас побеседуем с генеральным директором контрактно-исследовательской компании, иммунологом, кандидатом медицинских наук Николаем Крючковым. Николай Александрович, здравствуйте.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Николай Крючков: Добрый день.

Виталий Млечин: Николай Александрович, вот это заявление о том, что 80% тех, кто попал все-таки в больницы с коронавирусом, якобы привитые, они с купленными сертификатами. Как вы считаете, это все объясняет? Вот этим можно отвечать на голоса тех, кто говорит, что, вот смотрите, те, кто привились, тоже болеют?

Николай Крючков: Хорошо бы иметь официальную статистику опубликованную, желательно понедельную, как во многих развитых странах мира. На самом деле вот многие вопросы, которые мы с вами задаем, например слухи о том, что вакцинация вызывает большое количество смертей, к примеру, или какие-то тяжелые последствия, или, например, вакцинация малоэффективна и прочее, прочее, из-за того во многом, что у нас нет понедельно публикуемой официальной статистики по ходу вакцинационной кампании, по сравнению популяции вакцинированных с невакцинированными, отдельно сравнение тех, кто госпитализируется, собственно, сколько среди них вакцинированных, сколько с поддельными сертификатами, сколько с настоящими.

Если бы вся эта информация у нас была, ну хотя бы раз в 2 недели обновляемая, но лучше понедельная, то многие бы вопросы сами собой отпали. Пока я считаю, что уважаемый директор научно-исследовательского института высказал свое мнение. Может быть, он осведомлен, может быть, Минздрав предоставил ему какую-то информацию. У нас информации о том, какой процент людей госпитализированных с поддельными сертификатами, официально нет.

Ксения Сакурова: Николай Александрович, но вот та статистика, которая ведется за рубежом, она о чем говорит? Сколько там, за границей, среди привитых тех, кто все-таки заболевают? И как они заболевают?

Николай Крючков: Дело в том, что действительно статистика такая ведется во многих странах, и в Британии, например, в Израиле, в Соединенных Штатах Америки, во Франции, в Германии, да во многих странах, Сингапур тот же самый. Правда, Сингапур, может быть, в чуть меньшем объеме публикует эту информацию… В общем, очевидно, что даже в тех странах, в которых вакцинировано 70+% населения, полностью вакцинировано, даже в этих странах процент тех, кто не вакцинирован и попадает в больницу, крайне высок, но где-то соотношение, примерно 5%, может быть 7%, в некоторых странах, где очень много вакцинированных, около 10% в стационары попадает тех, кто, собственно, вакцинирован. Так что, в общем, это, сами понимаете, соотношение очень… Показатель очень высокой эффективности вакцины. Еще раз повторяю, далеко не 100%-й, но тем не менее.

Виталий Млечин: Послушаем нашу зрительницу. Наталья из Ленинградской области дозвонилась.

Ксения Сакурова: Виталий, Виталий.

Виталий Млечин: А, Виталий!

Ксения Сакурова: Виталий, да.

Виталий Млечин: Виталий, но не я. Здравствуйте, Виталий.

Ксения Сакурова: Да. Виталий, здравствуйте.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Виталий Млечин: Слушаем вас.

Зритель: Меня зовут Виталий, 47 лет. Вот проживаю, город Волосово, Ленинградская область. Вы знаете, вот я хотел сделать ревакцинацию, но мне отказали. Ну как отказали? Сказали, что не могут ко мне приехать, чтобы я сам явился. Но я инвалид I группы, самостоятельно не могу после инсульта передвигаться. Вот позвонил в администрацию нашего города Волосово, мне сказали, что… Я говорю: хотя бы давайте я куплю за свои деньги. Даже в соседние районы, в Гатчину, в Кингисепп звонил, но там, естественно, сказали, что там сначала своих граждан прививают, а продавать они не продают.

И вот сегодня прямая линия у Дрозденко Александра Юрьевича, я туда пытался дозвониться, но мне только сообщение: «Задайте ваш вопрос». Я написал, что где и за какую сумму я могу сам купить, чтобы сам дома привиться, сделать ревакцинацию. Хотя ровно полгода назад ко мне приезжали врачи и сделали все это самое. Вот если есть такая возможность где-то, почему… ? Мне объяснили так, что они не могут ко мне приехать сделать ревакцинацию, так как одна ампула рассчитана на пять человек. Я говорю: хорошо, давайте я заставлю, соседей соберу.

Виталий Млечин: Ха-ха.

Зритель: Нет. Я говорю: хотя бы на полгода одну. И вот пока мне никакого… С 12-го числа уже прошло, грубо говоря, сколько, 13 дней, 2 недели, я вот так и не могу ревакцинироваться.

Ксения Сакурова: Да, понятно.

Виталий Млечин: Спасибо большое, что позвонили. Николай Александрович, насколько я понимаю, вакцина же не продается, ее нельзя купить за деньги, всегда бесплатно?

Николай Крючков: Да, совершенно верно. Даже в коммерческих клиниках формально вакцинация бесплатна, единственное, что вы, конечно, платите в зависимости от рыночной ситуации, платите за обследование до, после вакцинации, в общем, за это, конечно, вы заплатите приличные деньги, особенно в Москве, но сама вакцина бесплатна.

Здесь очень важно что сказать? Вакцинация действительно на дому сейчас доступна мало где, особенно ревакцинация. Почему? Потому что сейчас, конечно, вакцинация на первом месте по плану, собственно, отчитываются в первую очередь по вакцинации, по объему вакцинированных. Соответственно, если человек прошел вакцинацию, но ему нужна ревакцинация, он там не в первой очереди, к сожалению. И это большая проблема, потому что уже исследования ныне опубликованные в разных странах мира, в частности там, где ревакцинационная кампания запущена, они четко показывают, что если отставать с ревакцинацией, то опять инфекция уже начинает возвращаться, ну не на круги своя, понятно, но набирать силу.

Поэтому очень важно не только набрать нужный процент вакцинированных, но еще и поддержать его. Кстати, тем более что те, кто уже вакцинировались один раз, ну, собственно, первый курс прошел, они с гораздо бо́льшим желанием и вероятностью согласятся ревакцинироваться, поэтому это люди, которых, в общем, не надо уговаривать, по большому счету.

Ксения Сакурова: Вот, знаете, удивительное дело, при этом этим людям отказывают. Московская область: «Со второго укола прошло 9 месяцев, пришла на ревакцинацию, терапевт отказала, сказала, что нужно сдать платный тест, а потом посмотрим», – но возможности платный тест сделать нет. В чем проблема? Почему людям отказывают? Что у нас, все еще где-то не хватает вакцин?

Николай Крючков: Да, безусловно. У нас в ряде регионов, да во многих регионах…

Ксения Сакурова: Но это Московская область.

Николай Крючков: В Московской области есть вакцина, насколько я знаю. Здесь, скорее всего, речь шла о медицинских противопоказаниях, и, наверное, нет возможности, я не знаю, по какой причине, человеку сделать бесплатное обследование в случае, для того чтобы проверить, есть у него медицинские противопоказания в настоящее время или нет, я думаю, что об этом, скорее всего, речь.

Виталий Млечин: А в государственной поликлинике, бесплатная медицина так называемая, имеют право направить на платный анализ, на платный осмотр? Это вообще законно?

Николай Крючков: Ну, скажем так, законно, например, сказать о том, что если вы хотите бесплатно тот или иной анализ сделать, то время ожидания, например, составит 1 месяц, или, соответственно, если хотите сейчас, то идите платно. Это стандартная история, она на протяжении уже десятилетий в России работает, в общем, этим пользуются на самом деле.

Ксения Сакурова: Давайте еще послушаем нашу зрительницу, Альбина из Приморского края.

Виталий Млечин: Да, правильно.

Ксения Сакурова: Альбина, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Альбина.

Зритель: Здравствуйте-здравствуйте.

Я с Большого Камня, у нас, это самое, вот у меня 1 июня была первая прививка, мне 75 лет, первая прививка у меня была сделана 1 июня. 22-го мне назначили вторую прививку. Но 18 июня я заболела, 18 июня, была дома на лечении. 7 июля меня положили в больницу, я пролежала полмесяца, потому что я потеряла речь, я не могла разговаривать, только мычала, буквально 30 минут. А так никаких симптомов, у меня температура нормальная, давление нормальное, кашля у меня не было.

Пролежала я полмесяца в больнице, потом меня выписали на домашнее лечение, и через 2 недели медсестра пришла домой ко мне, взяла мазок, и у меня показал отрицательный. Как мне делать сейчас прививку дальше? Я к инфекционисту нашему пошла, она мне сказала: «Со дня, когда вы заболели, 6 месяцев пройдет, тогда делать заново прививку». Правильно это или не правильно, я не знаю.

Виталий Млечин: Так. Николай Александрович?

Ксения Сакурова: Да, спасибо за ваш вопрос.

Николай Крючков: Значит, ну, скорее всего, у вас была транзиторная ишемическая атака или инсульт, вы проходили лечение, это не стабильно тяжелое заболевание, состояние, после которого требуется лечение, адаптация, реабилитация в некоторых случаях, но в любом случае какой-то период острый и подострый нужно пройти, соответственно, принимая препараты. В этот период, на фоне инсульта и в ранний период после инсульта, ну это минимум 2 недели, а может быть до 1 месяца, вакцинация не показана, поскольку она подпадает под противопоказание для хронических заболеваний в стадии декомпенсации. Соответственно, совершенно правильно, что вам вторую прививку отказались делать.

Но прошло уже достаточно времени с июня, то есть июль, август, сентябрь, как минимум 3 месяца уже прошло с того момента, когда вам должны были сделать прививку, поэтому формально у вас есть теперь возможность пройти повторную вакцинацию. Есть две возможности. Первая – это собственно сделать так же первый и второй компонент, например, «Спутника V», если у вас стабильное состояние, если нет медицинских противопоказаний, конечно, если выбрать «Спутник Лайт», это одна инъекция того самого…, который вы уже 3 месяца назад получили, чуть больше 3 месяцев назад. Поэтому в принципе у вас возможности здесь есть, нужно пройти повторную вакцинацию. Шесть месяцев ждать не надо, поскольку вы первый курс вакцинации, строго говоря, не прошли, поэтому в принципе вам уже и сейчас показана по сути дела первичная вакцинация, как бы вы доделаете тот курс первичной вакцинации, который не доделали.

Но еще раз повторяю, что вы должны перед этим обязательно проконсультироваться с лечащим врачом, и здесь для вас критическая ситуация, как я понимаю, – это уровень артериального давления. На той терапии, которую вы сейчас проходите, артериальное давление должно быть полностью стабильно, не должно быть скачков, больше 150–160 систолическое и больше, соответственно, 90–10 диастолическое артериальное давление. Если давление продолжает скакать, то до того, как вы вакцинируетесь, желательно крайне его стабилизировать сначала.

Ксения Сакурова: Светлана из Находки с нами на связи. Светлана, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Светлана.

Зритель: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Вы в эфире.

Ксения Сакурова: Да, слушаем вас.

Зритель: Я хотела вам задать вопрос.

Виталий Млечин: Давайте.

Зритель: Я на коронавирус не реагирую, это самое, мне нужно делать прививку или нет?

Ксения Сакурова: А что значит, вы не реагируете на коронавирус? Что вы имеете в виду?

Зритель: Ну вот моя семья, вот у дочери переболели и внуки, и она сама, я с ними контактировала, меня не берет.

Виталий Млечин: Ага.

Ксения Сакурова: Понятно. Интересный вопрос.

Виталий Млечин: Хороший вопрос. Спасибо.

Ксения Сакурова: Так, Николай Александрович?

Николай Крючков: Ну, на сегодняшний день те работы, которые сделаны научные, они показаны, что полностью невосприимчивых к коронавирусу людей нет. То есть есть ряд заболеваний действительно инфекционных, при которых действительно очень небольшой процент людей, иногда бывает такое, они действительно в силу в первую очередь особенностей неспецифического, то есть врожденного, иммунитета как бы очень устойчивы к заражению такими инфекциями. Но вот по коронавирусу пока таких доказательств нет. Но даже если такой процент существует, то процент очень маленький. А вот, например, довод о том, что я не чувствителен или меня не берет коронавирус, я, например, слышу часто, то есть явно значительное количество людей, даже если такой феномен существует, явно переоценивают свои возможности.

Здесь очень важно понимать, что первое, от чего зависит, заразитесь вы или нет и заболеете или нет, – это от вирусной нагрузки, которая определяется количеством вируса, который к вам попадет, который в свою очередь определяется временем контакта и теснотой контакта, условиями контакта, например в помещении или на улице. Соответственно, если вы в помещении, если вы длительно контактируете, более получаса, более-менее плотно разговариваете, не на расстоянии, то, соответственно, у вас заразиться вероятность есть, тем более дельта-линия, мы знаем. Второй момент – это собственно сопутствующие всякие заболевания. Ну понятное дело, иммунодефициты мы не берем, считаем, что у вас нет иммунодефицитов. Поэтому в принципе заразиться вы, скорее всего, можете, просто для того, чтобы заразиться, нужна достаточно большая вирусная нагрузка. Ее вы вполне можете получить в транспорте, если ходите на работу, если ходите в общественные места, магазины и длительно поговорите, ну какое-то время, 20–30 минут, с человеком, который окажется неожиданно зараженным.

Ну, не забывайте, что примерно в чуть более половине случаев заболевание протекает у людей бессиптомно, но при этом они какое-то время являются заразными. Поэтому я не советую испытывать судьбу. Если, так сказать, не хотите вакцинироваться полной вакциной, у вас есть возможность в принципе использовать «Спутник Лайт», но это все равно будет лучше, чем ничего. На всякий случай защититесь, если у вас нет медицинских противопоказаний. Если есть медпротивопоказания, у вас единственная возможность – это вакцинировать окружение ваше, это тоже хорошая возможность, и, соответственно, скажем так, насколько это возможно изолироваться. При этом прогулки на свежем воздухе вполне показаны, там, где нет скоплений людей. Поэтому в принципе у вас есть две возможности, либо вакцинироваться, либо изолироваться, поэтому выбирайте.

Ксения Сакурова: Спасибо большое.

Виталий Млечин: Спасибо.

Ксения Сакурова: Николай Крючков, генеральный директор контрактно-исследовательской компании, иммунолог, был с нами на связи.

Продолжим обсуждать все новости коронавируса. Владимир Болибок присоединяется к нам, врач иммунолог-аллерголог. Владимир Анатольевич?

Виталий Млечин: Владимир Анатольевич, здравствуйте.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Владимир Болибок: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Одна из тоже новостей сегодняшнего дня в том, что Минздрав теперь фактически разрешил прививать «Спутником V» кормящих матерей. У нас много вопросов тоже от наших зрителей, могут ли кормящие мамы прививаться. Но тут в документе есть такая фраза: «Перед принятием решения о вакцинации кормящей женщины необходимо оценить риски и пользу данной вакцинации». То есть получается, что как бы, с одной стороны, противопоказаний нет, а с другой стороны, все равно надо обязательно риски и пользу оценить? Вот все-таки документ этот разрешает прививать женщин кормящих или нет?

Владимир Болибок: Ну, как любой документ, он не может предусмотреть абсолютно все ситуации, которые в жизни могут возникнуть. То есть в целом да, документ разрешает нам сделать вакцинацию женщину кормящую, речь идет о вакцине «Спутник V». Значит, что касается вот этих рисков, здесь уже, значит, совместное решение женщина должна принимать со своим акушером-гинекологом, который послеродовый процесс у нее ведет. Значит, если у нее все закончилось благополучно, то есть вот этот послеродовый процесс, то, с моей точки зрения, противопоказаний для прививки нет.

Но еще раз говорю, послеродовый процесс у женщин – это такая очень разнообразно протекающая вещь, он, по идее, должен закончиться, потому что кроме того, что прививка разрешена кормящим, мы еще помним, что прививку не выполняют в остром периоде и спустя, значит, некоторое время после окончания острого периода, ну роды – это в принципе такое событие, я бы сказал так, стремительно и остро протекающее, поэтому я бы предложил все-таки дождаться, пока закончится послеродовый процесс, инволюция матки пройдет, кровотечение закончится, только после этого можно прививку делать.

Ксения Сакурова: А что в этом случае будет с иммунитетом младенца? Я так понимаю, что таким образом он тоже будет формироваться под влиянием в том числе и вакцинированной матери?

Владимир Болибок: Если говорить о «Спутнике V», то младенец сам компонент вакцины не получит ну никак, то есть через грудное молоко компонент не передается. Антитела, которые будут возникать в крови у матери, они будут частично, фракции, выделяться с грудным молоком и будут защищать слизистую оболочку ребенка от контакта с коронавирусом, то есть такой механизм есть. То есть мать кроме того, что себя защитит от коронавируса, пока она будет кормить грудью, она защитит и своего ребенка.

Виталий Млечин: А врач какой специальности в конечном итоге должен принимать вот конечное, финальное решение, вакцинировать все-таки кормящую маму или не вакцинировать?

Владимир Болибок: Нет, финальное решение принимает сама женщина, то есть у нас вакцинация в этом отношении процедура добровольная.

Виталий Млечин: Естественно. Но вот если все-таки мама кормящая хочет вакцинироваться, к советам каких специалистов она должна прислушаться? Кто ей вот оценить эти самые риски может?

Владимир Болибок: Оценить риски в данном случае может терапевт, тот, который осматривает женщину перед вакцинацией. И если какие-то вопросы возникают, то нужно идти к участковому или, скажем, лечащему акушеру-гинекологу, который вот ведет женщину в послеродовом периоде. То есть если у нее там все благополучно, послеродовый период благополучно закончился, она стабильно идет в лактацию, то в этом случае вполне можно сделать прививку.

Ксения Сакурова: Давайте послушаем еще наших зрителей.

Виталий Млечин: Да.

Ксения Сакурова: Светлана из Ярославля с нами на связи. Светлана, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Светлана, вы в эфире.

Зритель: Алло, здравствуйте. Меня зовут Светлана, я из Ярославля.

У меня такой вопрос. Вот сейчас много говорят о том, что много тяжелобольных людей. И вот мне интересно, среди тех, кто госпитализирован, достаточно в тяжелой форме, много ли из них людей, повторно заболевших? Вот про эту информацию почему-то нигде не слышно, какой процент. Вот такой вопрос, спасибо.

Виталий Млечин: Это очень хороший вопрос. Спасибо большое.

Ксения Сакурова: Спасибо.

Виталий Млечин: Владимир Анатольевич, есть ли статистика?

Владимир Болибок: Вы знаете, да, такая статистика есть, но, к сожалению, я вот вам ее наизусть озвучить не могу. Значит, что касается, скажем так, постинфекционного иммунитета, то постинфекционный иммунитет после перенесенной коронавирусной инфекции более-менее сохраняется в течение до 6 месяцев, а после 6-го месяца он резко падает, вот именно резкое падение такое наблюдается, и люди снова становятся восприимчивыми к коронавирусной инфекции. С учетом того, что за эти полгода у человека может накопиться еще целый груз всяких заболеваний, это и сердечно-сосудистые заболевания, я имею в виду постковидный период, и иммунная система их страдает, и т. д., и т. п., то такие пациенты болеют иногда достаточно тяжело, с госпитализацией с пневмонией. Ну, это я по опыту своему как клиницист говорю, но, к сожалению, я вам не могу прямо сейчас статистику такую озвучить, какой процент.

Ксения Сакурова: Ну то есть ранее перенесенное заболевание не гарантирует того, что человек не заболеет вновь, и даже никак не соотносится с тяжестью течения?

Владимир Болибок: Нет, оно с тяжестью течения соотносится, то есть повторно заболевшие, как правило, болеют несколько легче, чем в первый раз. Но еще раз говорю, понимаете, жизнь, она полна всяких разнообразностей…

Ксения Сакурова: Ха-ха.

Виталий Млечин: Ха-ха.

Владимир Болибок: И люди могут перенести первый раз относительно легко, но, еще раз говорю, за этот период времени, который с ними происходит, там что-то случается, и повторно они болеют уже гораздо тяжелее, чем в первый раз, такие случаи я тоже наблюдаю постоянно.

Ксения Сакурова: Давайте еще послушаем Татьяну из Волгограда. Татьяна, здравствуйте.

Виталий Млечин: Татьяна, вы в эфире, добрый день.

Зритель: Здравствуйте, здравствуйте.

Вот у меня такой вопрос. Почему дается медотвод только на полгода? В начале сентября у меня сын, заставляют на работе прививаться, конечно, вот, принудительно, ну вплоть до увольнения с работы. Выпил «Супрастин», это аллергик вообще, вечером выпил, а утром нужно идти на прививку. Ночью вызвал скорую, аллергия на «Супрастин», ужасная крапивница, весь в волдырях, на гормонах его откачали. Сейчас дали всего на полгода медотвод, вот. Почему так мало? И куда денется аллергия, если у него аллергия на препарат от аллергии? Что нам делать? И каждые полгода ходить подтверждать и продлевать?

Ксения Сакурова: Скажите, а он «Супрастин для чего выпил? Для чего он вообще пил этот препарат? Ему кто-то рекомендовал его пить перед прививкой?

Зритель: Перед прививкой всегда, даже маленьким детям, дают «Супрастин».

Ксения Сакурова: Все понятно, хорошо.

Зритель: Если вы знаете. Это я просто ему сказала: «Ты выпей на всякий случай…»

Ксения Сакурова: А, вы ему рекомендовали, да?

Зритель: Он аллергик, у него и на домашнюю пыль, и лебеда-полынь, и тополиный пух…

Ксения Сакурова: Да, понятно.

Зритель: И на некоторые пищевые.

Ксения Сакурова: Понятно, Татьяна. Давайте все-таки специалиста спросим. Владимир Анатольевич, как вот в такой ситуации поступать? И правда ли, всегда перед прививкой нужно пить «Супрастин»?

Владимир Болибок: Ну, принимать «Супрастин» перед прививкой – это в инструкции к самим прививкам, естественно, этой рекомендации нет. Но некоторые врачи, терапевты, педиатры или врачи-аллергологи дают такую рекомендацию своим пациентам, кто страдает аллергией. Но я хочу сказать, что, значит, обычно мы все-таки другой препарат назначаем, а вот насчет «Супрастина», я так понимаю, это чистая самодеятельность такая…

Виталий Млечин: Ха-ха.

Ксения Сакурова: Ну, Татьяна сама рекомендовала своему сыну, вот она нам сказала, да.

Владимир Болибок: …что есть другие, более эффективные препараты в этом отношении, поэтому… Уж во всяком случае не «Супрастин». Когда у нас в 1990-е гг. ничего другого не было, да, это был «Супрастин», но, ребят, 30 лет прошло, есть другие, более эффективные, более надежные препараты.

Значит, вопрос с пациентами, страдающими аллергией, – это вот один из самых таких острых вопросов, который сейчас стоит перед специалистами, я, иммунолог-аллерголог, как раз этими пациентами занимаюсь. Значит, вопрос должен решаться исключительно индивидуально. То есть вот человек приходит на консультацию к врачу-аллергологу и, значит, этот вопрос обсуждает, то есть у меня было то-то, то-то и то-то, желательно, конечно, чтобы это было документально подтверждено, как вот в этом случае, как мы здесь обсуждаем, что, значит, выдали документы, что была острая крапивница на прием «Супрастина», и дальше уже на основании вот этого мы даем медотводы.

И есть медотводы постоянные, есть медотводы временные, то есть если, вот я так понял, что человек страдает круглогодичной аллергией на домашнюю пыль, значит, его сначала нужно вывести в ремиссию по данному заболеванию, а дальше уже на фоне такой стойкой ремиссии его можно прививать. Если его в ремиссию вывести не удастся, то есть он постоянно будет испытывать симптомы аллергии, то это является медотводом на проведение вакцинации. Для пациентов, находящихся…

Виталий Млечин: Да. Давайте еще, Владимир Анатольевич, несколько вопросов есть у наших зрителей про, кстати, аллергию. Очень много, постоянно спрашивают, очень популярный вопрос, к сожалению, аллергия, очевидно, у большого количества людей. А вот практический совет дайте, пожалуйста, из Брянской области пишут нам: «Я делала второй укол через 2 месяца и 10 дней. Можно так делать? Не снижается ли эффективность?»

Владимир Болибок: Это все зависит от того, вакцина… Вот надо смотреть, что в самой инструкции к вакцине написано. То есть есть как бы самый короткий интервал между введением вакцины, это 3 недели для «Спутника V» и 2 недели для «КовиВак», и самый длинный интервал между вот этими вакцинами, то есть 6 недель для «Спутника V» и, по-моему, 8 недель для «КовиВака», я вот наизусть сейчас, к сожалению, не могу процитировать. Если человек уложился в этот интервал, значит, он прошел полную ревакцинацию и все в порядке.

Значит, что касается уровня антител, опыт говорит о том, что задержка с введением второй дозы вакцины на неделю, на 2 недели, даже до 4 недель, она не снижает ответ на вакцинацию, то есть все в порядке, иммунитет будет достаточно высокий. Самое главное, чтобы вторую дозу человек получил, потому что с одной дозой иммунитет слабоватый и недолго держится.

Виталий Млечин: Ага. Лилия из Хабаровска дозвонилась до нас. Здравствуйте, Лилия.

Зритель: Здравствуйте. Я повторю вопрос, да?

Виталий Млечин: Конечно.

Зритель: У меня вопрос такой. Вот сейчас доктор отвечал на вопрос по антителам. То есть после перенесенного заболевания коронавирусом, у меня была среднетяжелая форма, у меня через 2 месяца после этого были антитела 1 973, я сдавала количественный именно тест на уровень антител, на количество. А вот через 6 месяцев они у меня стали 5 680. Просто доктор сказал, что они должны исчезнуть практически через 6 месяцев, а у меня они выросли. Это нормально или нет, я вот хочу узнать? Это нормально? И стоит ли мне вакцинироваться, потому что я не вакцинированная. На работе заставляют, а я как бы боюсь, потому что у меня и так высокий уровень антител. Вот такой у меня вопрос.

Виталий Млечин: Понятно. Непростой вопрос. Владимир Анатольевич?

Владимир Болибок: Вопрос достаточно простой.

Виталий Млечин: Простой?

Владимир Болибок: Значит, ситуация в чем заключается? Надо обратить внимание вот на этих анализах, в каких единицах вам лаборатория выдавала ответ. Дело в том, что с июля этого года изменились единицы измерения уровня антител, там есть специальные коэффициенты перерасчета. То есть первый анализ, который вы делали, скорее всего, он был в так называемых проприетарных единицах, а следующий анализ, скорее всего, был в так называемых BAU, то есть международная единица. Ну, уровень антител у вас достаточно высокий, и если на самом деле это имеется нарастание уровня антител, это говорит о том, что вы попадали в контакт с пациентами, то есть вас еще раз заражали, может быть, даже не один раз, но ваша иммунная система отражала эту атаку вирусную, но тем не менее уровень антител у вас нарастал из-за того, что в постоянно в контакт попадали.

Что касается вакцинации, то вопрос здесь стоит для вас не столько, значит, с медицинской точки зрения, сколько с административной. То есть вам имеет смысл сделать вакцину «Спутник Лайт», то есть одну инъекцию, антитела у вас будут, получить этот сертификат и как бы на этом успокоиться. Но в некоторых регионах, в частности, у них там принимают, когда составляют иммунный паспорт предприятия, значит, считают вакцинированных, раз, переболевших в последние полгода два, и третья группа – это имеющие антитела. То есть вы узнайте, кто в вашем регионе, если антитела принимают, сделайте распечатку вашего уровня антител, отдайте работодателю, он вас посчитает как иммунизированную.

Виталий Млечин: Понятно.

Ксения Сакурова: Спасибо большое.

Виталий Млечин: Спасибо!

Ксения Сакурова: Владимир Болибок был с нами на связи, врач иммунолог-аллерголог. Говорили мы о последних новостях коронавируса. Очень много, конечно, вопросов всегда приходит на наш SMS-портал, не на все мы успеваем ответить. Друзья, тему будем повторять, поэтому, если что, пишите завтра-послезавтра, будем еще обсуждать вместе со специалистами.

Виталий Млечин: Пишите прямо сейчас, потому что мы не заканчиваем. Мы прервемся буквально на секунду и продолжим.

Около 80% заболевших COVID-19 россиян, которые утверждают, что привились, купили документ о вакцинации. Утверждает глава разработавшего «Спутник V» Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург