Тамара Шорникова: В Правительстве сегодня обсудили план по борьбе с коронавирусом. Ситуация в стране остается напряженной, как рассказал премьер Михаил Мишустин. В большинстве регионов рост заболеваемости, и связано это в первую очередь с распространением нового штамма. Михаил Мишустин, председатель Правительства Российской Федерации: В 48 субъектах Российской Федерации увеличилось число госпитализаций. Обращаю внимание руководителей регионов: ваша задача – заранее прогнозировать потребности в лекарствах, обеспечить готовность коечного фонда на случай ухудшения ситуации. И крайне важно на достаточном уровне поддерживать тестирование на коронавирус, недопустимо снижать его объемы. Александр Денисов: Ну и Правительство подготовило постановление, согласно которому в Госуслуги будут загружаться не просто данные о ПЦР-тестах, но еще и экспресс-тестах. Приходит терапевт на дом, осматривает вас и первым делом делает «экспресс». И потом, спустя два дня, приходят результаты обычного, стандартного ПЦР-теста. Так вот, все это будет попадать теперь в Госуслуги, все можно будет увидеть. Тамара Шорникова: Какие меры еще обсуждали на заседании Координационного совета? Какая ситуация в регионах? Будем обсуждать сейчас с экспертами. Вас просим: расскажите, как обстоят дела в вашем регионе. Легко ли попасть к врачу? Легко ли сдать ПЦР-тест? Есть ли он? Сколько стоит, если приходится делать его в платных клиниках? Звоните, пишите. Александр Денисов: И у нас на связи Николай Александрович Малышев, врач-инфекционист, доктор медицинских наук, профессор. Николай Александрович, добрый вечер. Тамара Шорникова: Здравствуйте. Николай Малышев: Здравствуйте. Александр Денисов: Николай Александрович, у пунктов вакцинации сегодня выстроились очереди, «хвосты», несмотря на мороз, и были такие приличные – человек в двадцать, в тридцать. Народ перепугался вот этой статистике ежедневной, когда «омикрон» по 10 тысяч накидывает каждый день сверху, как вы думаете? Николай Малышев: На самом деле, вообще-то, это неплохо, что люди все-таки стали задумываться и пошли на вакцинацию. Я сам вчера тоже ходил и видел, что стоит очередь. И в этой очереди в основном молодые стоят. В общем-то, это приятно… Тамара Шорникова: Николай Александрович, при этом приходят сообщения… Николай Малышев: …ибо каждый день надо увеличивать и увеличивать число привитых. Тамара Шорникова: Николай Александрович, приходят регулярно сообщения, люди сомневаются. Есть такое мнение – мол, небезопасно прививаться на пике пандемии, когда идет волна очередная. Что можете сказать на этот счет? Николай Малышев: Это прививка по эпидпоказаниям. Безусловно, это не в плановом порядке идет прививка. Сейчас ситуация такая, и нужно, чтобы как можно больше людей прививалось. Кроме того, уже время подходит – те, кто прививался в начале прошлого года, уже третью должны прививку, вторую ревакцинацию проводить. Безусловно, людям об этом надо помнить, надо напоминать, что не только надо вакцинироваться, но и тем, кто вакцинирован, шесть месяцев прошло, надо ревакцинироваться. Александр Денисов: Если вернуться к темпам вакцинации, посмотреть, то летом планировали достичь шестидесятипроцентного уровня иммунизации. Не достигли, отложили на два месяца. Через два месяца опять же не достигли, опять отложили. Как вы считаете, как нужно было выстраивать политику и Правительству, и законодателям, учитывая невыполнение задуманного? Отказываться ли уж так спешно от этих QR-кодов в ресторанах, в музеях? Отказываться ли так спешно от идеи вводить эти коды на транспорте? Учитывая, что план-то мы не выполняем. А что мы тогда так быстро отказываемся от этих мер? Николай Малышев: Ну, на самом деле, так сказать, определенной последовательности мы не видим. Да, хотели в середине года иметь вакцинированных 60%. К сожалению, вот сейчас мы имеем около 70%, а процент вакцинации требуется сейчас больше 80%. То есть время идет, все растягивается. А чем дольше идет пандемия, тем больше появляется новых и новых изменений в генной структуре вируса, то есть новых мутаций, появляются новые штаммы. То есть затяжка с вакцинацией приводит к появлению новых штаммов с новыми свойствами. Александр Денисов: Затяжка должна ли быть увязана с ограничительными мерами? Дольше затягиваем – дольше и меры ограничительные, их больше должно быть. Такой логике следует придерживаться? Николай Малышев: Вы правы. Этой логики в Европе все время и придерживались, были большие рестрикции и одновременно проводилась кампания по вакцинации. Вы совершенно правы. Александр Денисов: А почему мы отказались от этой идеи, точнее, от этой логики? Кого мы послушали? Кто нам дал дурной совет? Или не послушали кого-то? Николай Малышев: Вы знаете, еще много, так сказать, тут повлияло то, что мы видели, что на Западе идет подъем, у нас этого подъема нет. Ну и, как всегда, в общем-то, получилось, что мы какие-то особенные: там идет продолжение пандемии, у нас снижение заболеваемости. Но каждый раз, когда мы начинаем говорить, что у нас снижается, приходит время – и опять волна подъема наблюдается. И тут уже от этого никуда не денешься. Об этом надо помнить, так сказать. И здесь хорошая русская пословица: «Не говори гоп, пока не перепрыгнешь». Александр Денисов: А у вас какое ощущение? Правительство и законодатели слушают Роспотребнадзор, Минздрав? Или они их не слушают, а руководствуются какими-то другими соображениями? Николай Малышев: Ну, я думаю, безусловно, так сказать, все – и Министерство здравоохранения, и Роспотребнадзор – свои рекомендации дают. Другое дело, так сказать, какие выводы наверху делаются. Тамара Шорникова: Давайте послушаем вместе телефонный звонок – Надежда из Московской области. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, ведущие. Здравствуйте. У меня такой вопрос. В феврале 2021 года мы вакцинировались с мужем (мы пенсионеры) двухкомпонентной вакциной «Спутник V». Через полгода, в августе 2021 года, ревакцинировались «Спутником Лайт». Прошло сейчас еще полгода. Что нам делать? Опять ревакцинироваться? И чем? Никто нигде ничего не знает, никто подсказать не может. Мы законопослушные, мы вакцинируемся. Что нам делать? Подскажите, пожалуйста! Ваш гость может подсказать? Тамара Шорникова: Да, спасибо. Николай Малышев: Безусловно, безусловно, ревакцинироваться надо. Я лично и ревакцинацию вторую, и третью сделал дважды, то есть не «Лайт» делал, а делал в обычном порядке. Сделал, а потом через 21 день повторил. Потому что все люди, которые, так сказать, пожилые… ну, пожилым все-таки рекомендуется сделать полную ревакцинацию. Тамара Шорникова: То есть снова «Спутник V»? Или «Лайт»? Николай Малышев: Да, «Спутник V». Ну, можно и «Лайт», в конце концов. Если первый и второй раз, например, дважды делали, то сейчас можно «Лайт». Но я считаю, что… Вот я считаю, что я сделал правильно, я сделал по два раза каждый раз. Александр Денисов: Через какое время посоветуете ревакцинироваться? Раньше говорили, что шесть месяцев. Потом уже другие появились варианты ответа. Вы что рекомендуете? Через какой срок? Николай Малышев: Другие варианты – это в других странах. А в нашей стране через шесть месяцев надо повторить. Александр Денисов: А насчет трех? Вот даже говорят, что три. Николай Малышев: Самое главное – не затягивать. Александр Денисов: Да. А три месяца? Николай Малышев: Было официальное заявление разработчиков вакцины «Спутник», и они сказали: шесть месяцев вполне достаточно. Но лучше не затягивать. Шесть месяцев прошло – надо сделать. Тамара Шорникова: Николай Александрович, вот такие SMS начинают приходить. Попросили людей делиться, какая ситуация у них в регионе. Сообщение из Иркутской области: «В Иркутске «скорая» на вызов не приезжает, врач на вызов не приходит. Поликлиники забиты больными, все чихают, кашляют», – и так далее, и так далее. И это, говорят нам специалисты, еще не максимальные показатели, «омикрон» еще больше даст прирост. Соответственно, справится ли региональная медицина? Как сейчас можно подстраховаться? Николай Малышев: Вы знаете, действительно, ситуация понятная. Мы с вами знаем, что можно койки дополнительные открыть, можно увеличить, так сказать, часы работы персонала. Но количество врачей, средних медицинских работников – это конечное число. И, безусловно, нагрузка на них очень большая. Я знаю, что коллеги работают с утра до ночи, сбивая свои ноги, оказывая помощь. Но, безусловно, это говорит о том… Ну, задним умом русский человек всегда крепок. Вакцинация, вакцинация, вакцинация! Если бы она была проведена, то людей, требующих медицинскую помощь, было бы значительно меньше. Александр Денисов: Николай Александрович, новости прочитаю. В Петербурге правоохранительные органы, правоохранители задержали несколько владельцев баров и кафе на улице Рубинштейна (барная улица) после проверки. Там не соблюдались QR-коды и прочее. В Бельгии мы наблюдали, там вообще противники ограничительных мер раздолбали весь город, включая какие-то международные организации. Ужас, что натворили! Есть ощущение, что ковид мутирует в сторону какого-то скудоумия, даже инфантильности, что эта новая форма отключает мозги у людей? Есть такое ощущение? Николай Малышев: Вы знаете, в общем-то, в основном ковид поражает кровеносные сосуды и все, что в них содержится. Кровеносные сосуды у нас с вами снабжают весь организм, в том числе и головной мозг. Соответственно, это влияние имеется. И надо тут помнить, что при заболевании ковидом, уже известно, что зачастую поражается центральная нервная система. Ну и мы еще не знаем, что будет после окончания эпидемии ковида, когда, так сказать, будут наблюдаться различные осложнения после перенесенного заболевания. А вот какие они будут, как часто это будет? К сожалению, о ковиде мы сейчас не можем подробно рассказать, потому что мы пока еще живем всего два месяца… Александр Денисов: Вы хотели сказать – всего два года. Ну, можем в общем сказать, Николай Александрович: хорошего не будет. Николай Малышев: Нет, я имею в виду – с «омикроном». Александр Денисов: А, с «омикроном». Николай Малышев: С «омикроном» мы живем два месяца. Александр Денисов: Хорошего не будет, да. Тамара Шорникова: Николай Александрович, на том же Координационном совете глава Роспотребнадзора Анна Попова рассказала о том, где сейчас, в каких возрастных группах фиксируются максимальные показатели заболеваемости. «На прошедшей неделе, – цитирую, – мы видим среди подростков 15–17 лет и среди взрослых в возрасте от 30 до 49 лет». Что касается взрослых – много обсуждали и симптомы, и течение болезни. Дети и подростки (сейчас уже больше информации) как болеют? Насколько тяжело? Отличается ли лечение? Николай Малышев: Вы знаете, идет время. Два года назад практически о заболеваниях детей мы ничего не знали… Вернее, не то что не знали, но мы не говорили, не было таких случаев. Год назад уже появились публикации о том, что дети могут заболеть, у детей различные симптомы и синдромы появляются. А в настоящее время этот процент заболевших детей и подростков становится все больше и больше. Да, мы больше узнаем о течении заболевания у детей, у взрослых. Ну, лечение, так сказать, примерно одно и то же, но в соответствии, конечно, с возрастом и весом больных. И, к сожалению, такая тенденция – то есть увеличение заболеваемости детей и подростков – она будет увеличиваться, потому что… Так сказать, вначале считалось, что у детей меньше рецепторов (и это на самом деле так), которые восприимчивы к вирусам. Но сейчас вирус более контагиозен, более заразен, и поэтому дети заражаются все больше и больше. Александр Денисов: Еще зритель у вас совет хочет спросить – Николай из Самары. Николай, добрый вечер. Тамара Шорникова: Да, звонок есть. Николай, слушаем. Зритель: Здравствуйте. Вы слышите меня? Я хотел бы узнать, можно ли мне вакцинироваться. У меня много болезней. Я хочу перечислить болезни вашему гостю. Как он мне посоветует? Александр Денисов: Не отключайтесь. Тамара Шорникова: Вы знаете, нужна информация, да. Николай Малышев: Ну, для того чтобы советовать, надо хоть что-нибудь знать о человеке. Тамара Шорникова: Да. Николай, расскажите. Александр Денисов: Какие болезни? Зритель: Ну да. Сердце плоховато работает, желудочно-кишечный тракт неважен, давление, плохое кровообращение, аденома и артроз суставов. Вот мои болезни. И я хочу знать, могу ли я сделать вакцинацию в домашних условиях, потому что я уже не выхожу третий год из дома. Прошу вашего совета. И какой вакциной вакцинироваться мне? «Спутником Лайт» я бы вакцинировался, но он, наверное, дома не применяется, в домашних условиях. Заранее спасибо вам за ответ. Николай Малышев: Давайте так. У вас большой «букет» различных заболеваний. Но, к сожалению, как раз наиболее тяжело коронавирус протекает у людей, у которых много различных фоновых заболеваний, то есть по типу как у вас. Соответственно, попытаться, вакцинироваться надо, но для этого сначала посоветоваться со своим лечащим врачом. То, что вы мне перечислили, я понял, но все-таки ваш лечащий врач вас и ваше состояние знает намного лучше. Соответственно, он может более квалифицированный совет вам дать. То есть вакцинироваться надо, особенно людям, у которых большой «букет» различных хронических заболеваний. Вот из того, что вы перечислили, особых противопоказаний я не увидел. Но еще раз: вы должны обсудить этот вопрос со своим лечащим врачом. И, конечно, конечный ответ – только ваш. Александр Денисов: Николай Александрович, и следует добавить, что, безусловно, вызвать на дом можно. Во всех регионах есть такая возможность. Николай Малышев: Да, безусловно. Александр Денисов: Позвонить по номеру 122, сказать: «Пожилой человек, сижу дома». Придут и сделают. И даже «Спутник Лайт», если ревакцинация, если о ней идет речь. Николай Малышев: Да. Как раз лечащий врач после того, как проконсультирует, он уже может сам обеспечить приезд бригады вакцинации. Тамара Шорникова: Николай Александрович, возвращаюсь все-таки к детям и подросткам. Болеть стали больше. При этом пока (и это видно по нашему SMS-порталу), естественно, есть страх среди родителей, мол: «Все-таки дети. Давайте мы сами будем прививаться, а детей пока не будем», – и так далее. Это может привести к трагическим последствиям? Уже есть летальные случаи. Вы какие прогнозы можете сделать? Николай Малышев: Во-первых, в отношении вакцинации. Тут уже многие говорили (и власти, и медицинские авторитеты) о том, что вакцинация детей – это строго добровольная, так сказать, обязанность, строго добровольная, только по разрешению родителей. И, безусловно, родители всегда должны опять-таки проконсультироваться с лечащим врачом своих детей. Соответственно, я тоже выступаю за то, чтобы дети вакцинировались. Но еще раз говорю: в каждом конкретном случае должны обсудить со своим лечащим врачом. Тамара Шорникова: Спасибо. Александр Денисов: Спасибо, Николай Александрович. Николай Малышев, врач-инфекционист, доктор медицинских наук, профессор, был у нас на связи. Напомним: прививаться никогда не поздно, даже если сейчас разгар эпидемии, каждый день больше на 10 тысяч заболевших. Все равно нужно о себе позаботиться. Посидеть дома после прививки, поберечься и выработать иммунитет. Тамара Шорникова: Да.