Виталий Млечин: Продолжаем программу «ОТРажение» в прямом эфире «Общественного телевидения России». По-прежнему здесь, в этой студии, Марианна Ожерельева и Виталий Млечин. И сейчас будем говорить о главной теме, о коронавирусе. Ну и, как всегда, в начале официальные данные. За сутки выявлено 155 768 случаев заражения, это существенно больше, чем вчера, вчера была 141 тысяча, так что прирост весьма существенный. Смертность 667 человек, а это чуть-чуть меньше, чем вчера, хоть какая-то положительная новость, вчера было 678, т. е. на 11 человек меньше. Но все равно, конечно, нельзя сказать, что эти данные радуют. Ну и количество госпитализаций тоже немного увеличилось по сравнению со вчерашним днем, 17 792 человека по стране попали в больницы. Вот такие цифры. Марианна Ожерельева: Также не радует вот Роспотребнадзор своим заявлением, что заболеваемость COVID в России в ближайшее время продолжит расти. Пик заболеваемости специалисты ждут в конце февраля. Виталий Млечин: Ну, все чаще коронавирусом заражаются дети. Регионы переводят школьников на удаленку. Вот с сегодняшнего дня учиться онлайн будут в Анадыре, завтра дистанционные занятия начнутся в Курганской области. Марианна Ожерельева: Позвоните, расскажите нам, какая обстановка в вашем регионе, обязательно хотим это знать. Ну а сейчас с нами на связи Андрей Степанов, заместитель главного врача «ЦКБ с поликлиникой» Управления делами Президента России по медицинской части, профессор, доктор медицинских наук. Здравствуйте. Виталий Млечин: Андрей Алексеевич, здравствуйте. Андрей Степанов: Здравствуйте. Виталий Млечин: А вы согласны вот с этой оценкой, что пик этой волны еще только ожидает нас в конце февраля? Андрей Степанов: Ну, судя по тому, как распространяется заболевание в странах сопредельных, как мы это видим в Европе, то, скорее всего, да. Мы от них отстаем где-то недели на 2–3, поэтому следует предположить, что мы как раз приближаемся пока к пику. Марианна Ожерельева: То есть, получается, после пика все-таки нас ждет хорошая новость, спад? Андрей Степанов: Ну, как во всех законах жизни, не бывает, чтобы все время было плохо. Марианна Ожерельева: Очередной волны... Виталий Млечин: А как вы думаете, до каких все-таки чисел дойдет заражений в сутки? Какой он будет, этот пик? Андрей Степанов: Вы знаете, здесь сложно устраивать тотализатор, кто угадает цифру. Здесь чаще всего приходится уповать на волю Господа, чтобы это все-таки были невысокие цифры. Виталий Млечин: Ну да, тут понятно. Мы же на самом деле не из праздного любопытства спрашиваем, а чтобы понять, насколько серьезная нагрузка ждет медицинские учреждения. Потому что понятно, что на самом деле важнейшим сейчас показателем является как раз уровень госпитализаций именно, потому что, судя по статистике, абсолютное большинство переносят в достаточно легкой форме, по крайней мере не требуется госпитализация, дома лечатся. Но вот третий день уже больше 17 тысяч госпитализаций в сутки... Марианна Ожерельева: Это рост, да. Виталий Млечин: Это вот насколько тяжелая нагрузка? Насколько готова система здравоохранения к этому? Андрей Степанов: Виталий, вы совершенно правы. Но вот, к сожалению, видите, жизнь преподносит нам каждый раз все новые и новые, к счастью, пока еще разрешимые задачи. То есть если в предыдущие волны мы боялись, что действительно госпитальное звено не выдержит, в данной ситуации основная нагрузка упала на передовую, т. е. именно на врачей, которые сталкиваются в первые минуты болезни с пациентом. Но так или иначе, слава богу, этот подвид вируса не проявляет себя настолько агрессивно, чтобы увеличилась госпитализация, но в то же время высокие температуры, действительно, они есть и бросают вызов первичному звену здравоохранения. Но пока так или иначе справляются. Марианна Ожерельева: Звоночек примем? Виталий Млечин: Сейчас, звоночек буквально через секунду. Вот из Воронежской области пишут, тревожное очень сообщение: «В Воронеже очень много заболевших COVID детей. Ковидные отделения забиты под завязку, детей кладут в коридоре, все палаты переполнены». Андрей Алексеевич, это получается, что вирус смещает свой акцент в сторону совсем юных жителей нашей страны? Самое главное, вакцины же нет для них. Андрей Степанов: Ну, не соглашусь, Виталий. Сейчас с 12 лет мы уже имеем возможность прививать детей, «Спутник», специально адаптированный для детей, «Спутник М», он сейчас используется во всех, в общем-то, я думаю, регионах... Виталий Млечин: С 12, а до 12-то нет. Андрей Степанов: До 12, к сожалению, нет. Но я думаю, что будут вестись разработки в этом же направлении. Но если говорить о выраженных и тяжелых эпидемиях гриппа, ту же самую картину мы видим, собственно говоря, тоже и когда детей действительно уже кладут, к сожалению, и в коридорах тоже. Сейчас мы видим перерождение вируса. По всем законам, по биологическим законам, по эволюционным законам, вирусу невыгодно убивать своего хозяина, ему нужно максимальное распространение. И в общем-то, вирусологи прогнозируют, что вот так вот он, пересеваясь, постепенно теряет свою летальность. Он становится более заразным, более вирулентным, но в то же время к совсем тяжелым случаям он приводит лишь только если попадает на неблагоприятную почву, когда уже присутствуют у человека хронические заболевания, когда он имеет уже отягченный свой фон, и тогда, действительно, смертность достаточно высока. Но в данной ситуации, т. к. дети не привиты, а взрослые привиты, мы видим вот такой рост среди детей заболеваемости. Виталий Млечин: А что касается последствий для детей, есть ли уже какие-то данные? Потому что уже становится известно, что взрослые переболевшие могут потом осложнения получить, в общем, на очень долгое время вперед. А что касается детей, у них это бесследно проходит, или тоже какие-то трудности могут быть? Андрей Степанов: Ну, мы все-таки дождемся статистики, потому что слишком недавно мы столкнулись с этим подвидом вируса. Но, как мы видим, выздоровление в основном происходит полностью именно от данного штамма, т. е. как перенесенные другие острые респираторные заболевания. Марианна Ожерельева: Звонки примем. Виталий Млечин: Да, все, пора. Марианна Ожерельева: Лариса из Московской области. Здравствуйте. Ваш вопрос? Виталий Млечин: Лариса, добрый день. Зритель: Здравствуйте, дорогие ведущие, уважаемые, и консультант. Лариса, 72 года, Московская область. Сделала первый компонент «Спутника» 15 января, на 5-е назначен второй компонент. 1-го числа заболела, признаки ОРВИ, 37,5 температура была, кашель, насморк, вот сейчас это пока еще осталось все. Когда я могу сделать второй компонент? Мне надо предупредить, позвонить, на когда записаться. И насколько это будет влиять на качество вакцинации вообще? Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Понятно, спасибо. Андрей Алексеевич? Андрей Степанов: Ну, я думаю, что единственным противопоказанием к проведению последующей вакцинации будет острое состояние, т. е. острое заболевание. Когда вы выздоровели, когда вы чувствуете себя хорошо, вы можете уже осуществить второй этап вакцинации, и это, в общем-то, будет хорошо, потому что это будет поддерживать определенный уровень антител, сопротивляемость вашего организма. Марианна Ожерельева: Вопросы с нашего SMS-портала подряд прочитаю. Татарстан: «Третий год пик, а конца нет, и где же он?» И из Воронежской области: «Коронавирус будет мутировать, постоянно будут возникать новые штаммы. Получается, он с нами теперь навсегда?» Есть у этого всего конец, или это история, с которой будем жить? Андрей Степанов: Я думаю, что мы будем жить с этим вирусом, как живем со всеми остальными, как... Можно перечислить очень долго, список респираторных инфекций достаточно большой. Мы с ними живем, мы сосуществуем, приспособились, от гриппа придумали вакцину, вот к коронавирусу тоже будет вакцина, и вполне возможно, что в перспективе будет совмещенная вакцина и от гриппа, и от коронавируса, не вижу в этом никаких проблем. А что касается, будет ли этому конец, – так или иначе еще несколько всплесков и пойдет на уменьшение. Следующий сезон осенне-весенний – снова идет обострение. Так и живем. Марианна Ожерельева: Так на волнах катаемся. Александр из Калининградской области. Александр, здравствуйте. Ваш вопрос? Виталий Млечин: Александр, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Мне поставили диагноз COVID, выписали рецепт, но он не бесплатный, сказали идти покупать за свой счет. Почему так? Во всех газетах, везде пишут, что лечение бесплатно у нас от COVID, но на самом деле это не так. Виталий Млечин: Ага, понятно. Спасибо. Андрей Алексеевич, вот по поводу бесплатного лечения? Марианна Ожерельева: Оно есть? Андрей Степанов: Ну, есть список препаратов, которые относятся к бесплатным, есть... Все зависит от того, что врач назначил пациенту. Марианна Ожерельева: Тут, видимо, история в том, что врач назначил, дал рецепт... Мы вот не уточнили, кстати, если это было на дому либо прием ковидного больного. То есть выдаются ли сегодня, есть это правило, чтобы бесплатные лекарственные препараты какие-то выдавались тем, кто болеет COVID? Андрей Степанов: Ну, в зависимости от региона свои списки, поэтому здесь зависит от того, в каком регионе и что именно назначили. Но я хочу сказать, что вот именно препарата, который бы воздействовал непосредственно на вирус, т. е. когда было бы лечение этиологическое, таких препаратов не существует. И к сожалению, на сегодняшний день очень много недобросовестной рекламы, которая дает возможность нажиться нечестным деятелям от фармакологии, соответственно, на пациентах, пользуясь их незнанием или недобросовестной рекламой. Поэтому, прошу вас, не слушайте, таких препаратов не существует. В данной ситуации, особенно когда течение «омикрона» действительно может позволить находиться дома, просто лечение острой респираторной вирусной инфекции: обильное питье, увлажнение слизистых, полоскание горла и т. д. Виталий Млечин: Ну вот, кстати, из Ленинградской области нам пишут: «Болеем семьей, врачи внимательны к нам, часто звонят, выдали все бесплатные лекарства», – т. е. действительно бесплатные лекарства существуют, их даже выдают, но, возможно, не во всех регионах... То есть тут надо, конечно, посмотреть, что именно у вас в регионе, какие рекомендации. Алевтина из Владимира. Алевтина, здравствуйте. Зритель: У меня вот какой вопрос. Я заболела COVID в день ревакцинации, т. е. я привилась, через 6 месяцев я ревакцинировалась, и именно в этот день я заболела, подхватила, потому что на 4-й день я почувствовала признаки, у меня потом подтвердился COVID. Таким образом, я уже 3 раза получила вакцину. Стоит ли мне прививаться через 6 месяцев? Меня этот вопрос очень беспокоит, я думаю, что не только меня, таких, как я, много. Не будет ли у меня там какого-то шторма? Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Понятно, спасибо. Андрей Алексеевич? Андрей Степанов: От прививки шторма не бывает, но лучше в такой ситуации посмотреть уровень антител. И тогда ваш врач, который вас знает, примет решение. Виталий Млечин: А вот из Петрозаводска нам пишут: «Не дали ни одного бесплатного лекарства, покупала сама рекомендуемые врачом», – вот тоже... Тоже вопрос достаточно интересный вам, Андрей Алексеевич, – как вы расцениваете перспективы открытия российского рынка для иностранных вакцин? Вообще достаточно много таких сообщений... Марианна Ожерельева: Очень много, да. Виталий Млечин: Как вы считаете, есть перспективы? Андрей Степанов: Ну, я не политик, я врач, а здесь вопросы в основном, конечно, политические, когда будет обоюдно признаны вакцины. Поэтому даже боюсь прогнозировать. Марианна Ожерельева: Давайте про последствия, очень много все-таки тех, кто переживает за своих детей. Все-таки есть ли какая-то картина мира сегодня, понимание, что, если ребенок переболел COVID, какие у него могут быть осложнения? Есть ли какая-то выявленная картина? Все-таки дети же болеют не только в этом году, не только от штамма «омикрон», были же случаи заражения в 2020 году. Подскажите, пожалуйста, есть какое-то понимание? Может быть, головные боли, какая-то сонливость повышенная? Потому что мы очень много говорим о том, что еще людей интересует их состояние, я про психоэмоциональное, что потом люди долго не могут восстановиться, они чувствуют какую-то усталость; много сообщений, что температура 37,2 сохраняется по полгода. Андрей Степанов: Марианна, дело в том, что предыдущий штамм и вообще коронавирус тропен, ну то есть его цель, его возможность поражения именно выстилки сосудов, т. е. эндотелия сосудов, стоит на первом месте. Так как сосуды расположены во всех органах и системах, то симптоматика может быть очень разнообразная. То есть врачи выделяют много симптомов, которые косвенно могут говорить о коронавирусе: это и головные боли, это и насморки, это разжижение стула, особенно у детей достаточно характерное. И последствия тоже могут быть самые разнообразные, в т. ч. и вот это мультисистемное воспаление. Это воспалительное проявление, когда организм посредством перенесенного коронавируса направляет как бы на самое себя все свои силы по сопротивлению, т. е. это фактически становится аутоиммунным заболеванием, т. н. Кавасаки-подобный синдром. Но это связано тоже с поражением сосудов, с поражением выстилки сосудов. Поэтому… Конечно, к сожалению, вообще все вирусные инфекции имеют определенный процент осложненного течения, в т. ч. и коронавирус. Сказать, что он в очень большой степени опережает все остальные вирусы, тоже нельзя, но тем не менее будьте внимательны к своим детям, к своему здоровью, присматривайте за тем, как протекает, собственно говоря, состояние после того, как вы его перенесли. Виталий Млечин: Давайте еще один звонок. Наталья из Санкт-Петербурга. Наталья, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Меня беспокоит такой вопрос, я не понимаю, как мне действовать. Я заболела коронавирусом и болею на данный момент уже третий день. Третий день у меня держится высокая температура, под 38. Я вызвала врача еще во вторник утром, до сих пор врач не может прийти. Повторно звонила, мне сказали: «Ждите врача, когда врач придет, неизвестно». Мне пришлось самой за 2 тысячи рублей сдать анализ на COVID, получила положительный результат, но на бумажке написано, что «это не является диагнозом, обратитесь к врачу». Что же делать в этом случае? Виталий Млечин: А скажите, вы привиты? Зритель: Да, я привита. В августе была сделана прививка двухкомпонентная. Виталий Млечин: Ага, понятно, спасибо. Андрей Алексеевич, можем что-то посоветовать? Андрей Степанов: Ну, я согласен, что сам по себе анализ не является диагнозом, для лечения и для того, чтобы определить дальнейшую тактику, нужен врач. В данной ситуации, если вы чувствуете, что вы не справитесь с лечением данного состояния, пусть вас не пугает, что это COVID, я надеюсь, что это все-таки течет как обычная, банальная ОРВИ. Но если вы чувствуете, что не справляетесь обычными средствами, т. е. обильным питьем, увлажнением слизистой и т. д., в такой ситуации будьте настойчивы. Если вам все-таки врача не присылают, позвоните по горячей линии местного Минздрава вашего питерского, и я думаю, что вам там должны однозначно помочь. Виталий Млечин: Спасибо вам большое. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Андрей Степанов, заместитель главного врача «ЦКБ с поликлиникой» Управления делами президента по медицинской части, профессор, доктор медицинских наук. Марианна Ожерельева: Продолжаем. Виталий Млечин: А сейчас мы продолжаем говорить о коронавирусе, много вопросов, в общем, понятно почему. Ирина Кириченко с нами на связи, профессор кафедры оториноларингологии РУДН, главный оториноларинголог международного медицинского центра. Ирина Михайловна, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Ирина Михайловна, здравствуйте. Ирина Кириченко: Добрый день. Виталий Млечин: Ирина Михайловна, очень много вопросов приходит про больничные, потому что, понятно, болезнь болезнью, самое главное от нее вылечиться, но, собственно говоря, все, кто работают, все сталкиваются с необходимостью оформлять больничные листы. И вот много информации разной о том, что вот можно в электронном виде оформить, то ли нельзя оформить... Вот скажите, пожалуйста, как все-таки правильно... Марианна Ожерельева: То ли во всех регионах, то ли не во всех. Виталий Млечин: Да, то ли во всех, то ли не во всех, совершенно верно. Есть ли какой-то универсальный механизм, который мы можем нашим зрителям рассказать? Марианна Ожерельева: Онлайн-больничный. Ирина Кириченко: Да, безусловно, этот механизм есть. С 1 января 2022 года вступило новое правило по оформлению больничного листа. Если ранее больничный лист мог быть оформлен и в электронном виде, и в бумажном виде, то с этого года больничные листы оформляются только в электронном виде, т. е. бумажные носители возможны при определенных условиях, это наш военно-промышленный комплекс, т. е. люди, которые не афишируют свое место работы, возможно, только этим людям. Те люди, которые работают в обыкновенных организациях и предприятиях как государственных, так и частных, они оформляют больничный лист в электронном виде. Это намного упрощает оборот документов, этот электронный лист нельзя потерять, соответственно, он в электронном виде. Его можно будет увидеть как работодателю, так и самому пациенту, которому выписан, т. е. работающему, больничный лист. Он есть в Госуслугах, в электронной больничной карте он появляется. То есть для того, чтобы получить сейчас больничный лист, работник приходит в государственную организацию или частную организацию, которая может, имеет право выдавать больничные листы, он предъявляет жалобы, доктор по жалобам определяет необходимость выдачи больничного листа, он получает этот больничный лист, предъявляет СНИЛС и паспорт, больше ничего не нужно. Для работающих иностранных граждан нужна еще справка с места работы, для того чтобы подтвердить это, что они иностранные граждане, но они работают, т. е. у них тоже должен быть СНИЛС. Марианна Ожерельева: Подождите, Ирина Михайловна, надо прийти, получается, в учреждение? В учреждение необходимо заболевшему прийти, для того чтобы открыть онлайн-больничный? Ирина Кириченко: Да, безусловно, он должен обратиться. Марианна Ожерельева: Вчера же появилась информация о том, что в Москве теперь может человек сам, без посещения поликлиники открывать онлайн-больничный. Это вообще рабочая история? Она не может породить какие-то новые схемы? Ирина Кириченко: Это эпидемия, сейчас вот у нас коронавирусная инфекция. Пациент, который имеет признаки ОРВИ, он может обратиться, позвонить вернее по телефону, который указан в наших государственных учреждениях, в мэрии на сайте есть, много очень есть мест, где можно телефон посмотреть. Он звонит по этому телефону и говорит о том, что он заболел, у него есть признаки ОРВИ. Ему открывается больничный лист, это возможно сделать, но, соответственно, все равно доктор будет этого пациента мониторить; он, скорее всего, по возможности, если будет необходимость, он его обязательно посетит, соответственно, все равно это будет под контролем доктора. Марианна Ожерельева: То есть сам ты не можешь на Госуслугах, допустим? Ирина Кириченко: Этот больничный лист будет в электронной медицинской карте, по-другому никак. То есть сам пациент, просто человек захотел больничный лист, позвонил, ему выдали – это не та история, т. е. это неправильно. Безусловно, пациент должен болеть, пациент должен контролироваться доктором. Марианна Ожерельева: Ага... Виталий Млечин: Вот пишут нам из Брянска: «Муж заболел, нужно было открыть больничный. К врачу не попасть. Звонил на номер «122», трижды подавал заявку на консультацию с врачом, ответа не было. При повторном обращении на «122» сказали, что заявки исполнены». Можно ли что-то порекомендовать тем, кто вот пытается воспользоваться этим сервисом «122», вот этим единым номером, но не получается? Ирина Кириченко: Ну, есть еще номер поликлиники, где непосредственно пациент прикреплен. Если он не дозвонился по номеру «122», то он может позвонить в поликлинику, на горячую линию поликлиники, и заявить о том, что он болеет, чтобы они приняли вызов и зафиксировали его обращение в день непосредственно, когда нужно будет ему открыть больничный лист. И впоследствии доктор по возможности, к сожалению, сейчас очень много вызовов и доктора сразу не могут прийти, в тот же день обращения, все равно доктор посетит этого пациента и откроет ему больничный лист как полагается. Марианна Ожерельева: Звоночек примем. Татьяна из Калининграда, здравствуйте. Если можно, коротко, Татьяна. Виталий Млечин: Татьяна, здравствуйте. Зритель: ...из Калининграда. Соглашаюсь со словами Александра, вот тут смотрела вашу передачу, который говорил, что бесплатных лекарств не дают. Действительно, это было так. Вот вчера я несколько часов простояла в очереди на прием к врачу, чтобы мне сделали экспресс-анализ, у меня выявили COVID, но заболевание у меня протекает в такой форме ОРВИ: насморк, горло. Более того, мне не поставили диагноз и сказали, чтобы я побыстрее уходила из кабинета, даже не выписав мне лекарства, которые я должна принимать, чтобы лечиться. Вот такая ситуация. Марианна Ожерельева: А вы больничный брали, интересно просто? Зритель: Что? Марианна Ожерельева: Больничный брали? Зритель: Ну, больничный мне открыли, конечно, и дали телефон, чтобы я... Во-первых, через 11 дней я должна прийти сдать анализ, чтобы выйти на работу, и дали еще телефон, чтобы мне этот больничный покрыть. Виталий Млечин: То есть закрыть хотя бы по телефону. Понятно, спасибо большое. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Ирина Михайловна, вот видите, по поводу лекарств. Но если в легкой форме, так, может, и не нужны лекарства особо? Ирина Кириченко: Ну, вы знаете, к сожалению, у нас пациенты думают, что, если они много будут принимать лекарств, значит, это очень будет хорошо, ускорит их выздоровление. К сожалению, COVID – это не то заболевание, к которому есть какое-то специфическое противовирусное лекарство, которое бы человек принял и выздоровел, к сожалению. Поэтому мы лечимся, стараемся пациентов лечить и назначать им препараты, которые обычно назначаются при ОРВИ. Это и обильное питье, и жаропонижающие лекарственные средства, которые необходимы при повышении температуры больше 38 градусов, это и препараты, которые при COVID, вот сейчас предыдущий спикер говорил о COVID как о заболевании, поражающем сосуды, об..., т. е. препараты обычно назначаются еще противосвертывающие, которые способствуют улучшению прохождения крови по сосудам и не дают возможности образования тромбов, тут тоже большое значение это имеет, особенно у определенной категории пациентов. Но если вы здоровы, у вас нет тяжелых соматических заболеваний, сахарного диабета, сердечно-сосудистых заболеваний, вы можете лечиться обыкновенными, банальными средствами, которые у вас есть под рукой. Эти средства достаточно дешевы, вы можете воспользоваться ими и выздороветь, я так думаю. Марианна Ожерельева: Спасибо, Ирина Михайловна. Виталий Млечин: Спасибо. Марианна Ожерельева: Ирина Кириченко, профессор кафедры оториноларингологии РУДН, главный оториноларинголог международного медицинского центра, была с нами на связи. Виталий Млечин: Сейчас прервемся буквально на секунду и будем говорить о жилье, о небольшом жилье. Оставайтесь с нами.