Виталий Млечин: Программа «ОТРажение» в прямом эфире Общественного телевидения России продолжается, по-прежнему здесь Марианна Ожерельева и Виталий Млечин. И сейчас будем говорить о коронавирусе уже по сложившейся традиции. И как всегда начинаем с официальных данных. За сутки выявлено 166 631 случай заражения, это поменьше, чем вчера, вчера было 180 тысяч, так что такая динамика, конечно, обнадеживающая. Ну, естественно, рано еще делать выводы, но когда чуть-чуть поменьше, всегда приятнее. Но вот дальше уже не такие радостные данные. 704 человека умерли за сутки, это больше, чем вчера, на 15 человек. И вот еще что очень важно, 21 833 госпитализации за сутки, это рост более чем в два раза, вчера было всего 10 с половиной тысяч. Такой резкий скачок. Марианна Ожерельева: И вот: распространение омикрон-штамма коронавируса спровоцировал рост случаев острого аутоиммунного заболевания – синдрома Гийена-Барре, об этом заявили ученые. При нем иммунная система начинает поражать собственные нервные клетки. Виталий Млечин: Тем временем в нашей стране испытывают назальную вакцину от ковида. Российская фармкомпания. Сегодня к исследованию присоединилась Москва. Всего набрали более 600 добровольцев, под наблюдением медиков они будут находиться целый год. Какая ситуация с коронавирусом в вашем регионе, расскажите нам. 8-800 222-00-14 бесплатный телефон прямого эфира, 5445 короткий номер для ваших смс-сообщений. Ну и уже по традиции, в ближайшие полчаса вы сможете задать вопрос врачу. Марианна Ожерельева: Это будет Наталья Царева, врач-пульмонолог, доцент кафедры пульмонологии Первого медицинского университета им. Сеченова. Наталья Анатольевна, здравствуйте! Виталий Млечин: Наталья Анатольевна! Наталья Царева: Здравствуйте! Виталий Млечин: Только вчера вот мы говорили о том, что такая осторожная надежда появляется на то, что волна, по крайней мере эта волна отступает, что количество заражений падает. И тут вдруг резкий такой, в два раза рост числа госпитализаций. Как вы считаете, это тревожный звоночек или так бывает? Наталья Царева: Бывает. Дело в том, что мы видим, как сейчас госпитализируют пациентов, которые, к сожалению, не привитые остаются, таких не мало у нас. И это, как правило, пациенты пожилые очень, пациенты с сопутствующей патологией. Поэтому, наверное, этим обусловлено. Марианна Ожерельева: Ваша точка зрения по поводу назальной истории. То есть, насколько все-таки, может быть, на это люди будут в большей степени соглашаться. Я читала о том, что, возможно, для детей как раз-таки младшего возраста, это будет тот самый случай, чтобы их спасти от некоего заражения. Наталья Царева: Ну, конечно, назальная вакцина очень привлекательна. По степени своей доставки это более легкий, так скажем, метод вакцинации, нежели традиционный укол, к которому мы все привыкли. Но сложно пока сказать, насколько это будет хорошо, насколько будет гарантировано наличие хорошо выраженного иммунитета. Время покажет, исследование покажет, но пока, действительно, очень выглядит это привлекательно. И по тем научным данным, которые уже есть. Для детей, конечно, это более простой метод доставки препарата. И, конечно, стоит ожидать лучшей переносимости и меньшей безопасности. Виталий Млечин: Ну и вот что касается этого самого аутоиммунного заболевания, о котором врачи говорят. Собственно, этот синдром Гийена-Барре, при котором иммунная система начинает поражать собственные нервные клетки. По статистике, раньше это было редкое заболевание. И вроде коронавирус, собственно, его каким-то образом активизирует. Сейчас понятен механизм, как это работает, или пока нет? Наталья Царева: Я, наверное, не отвечу вам на этот вопрос квалифицированно, потому что я не невролог, я пульмонолог. Честно сказать, что в практике своей, в практике своего ковидного госпиталя, в котором я работаю, мы, к счастью, с такими явлениями пока не сталкивались. Но дело все в том, что накапливаются данные о ковиде, об этом вирусе SARS-CoV-2. И вот эти такие неприятные проявления, наверное, будут нас преследовать. Это еще предстоит оценить в будущем, мне кажется. Марианна Ожерельева: Наталья Анатольевна, вы говорили о вакцинации, что как раз рост госпитализации связан с тем, что мало у нас людей вакцинированных. А по миру, мы очень сильно отстаем в общей статистике вакцинированных граждан или нет? Наталья Царева: Ну, сейчас мы приближаемся, так скажем, к среднему уровню вакцинации, что не может не радовать. Я думаю, что здесь большой вклад и средств массовой информации, и большого количества пропаганды, которая сейчас ведется, в хорошем смысле этого слова, о пользе вакцинации, о том, что только так можно победить ковид-инфекцию. Сейчас, конечно, в нашей стране уровень вакцинированных людей гораздо-гораздо больше, но еще все-таки недостаточный, чтобы мы не имели тяжелых случаев, не имели смертности от ковида, пока еще так. Марианна Ожерельева: Давайте звоночек послушаем. Виталий Млечин: Да, уже пора. Марианна Ожерельева: Николай из Астраханской области. Николай, здравствуйте! Ваш вопрос. Виталий Млечин: Здравствуйте, Николай! Зритель: Алло, здравствуйте! Я Коршак Николай Алексеевич с Астраханской области. Уважаемые зрители, я у всех очень прошу, делайте прививки. Я непривитый был, я дважды переболел коронавирусом этим. Если бы не прививка, меня бы в живых не было. Это не фейк и ничего, это жизнь, это моя жизнь. Меня спасла именно прививка. Огромное спасибо врачам! Это жизнь. И когда не касается этого лично, никто не верит. Я прошу. Виталий Млечин: Спасибо большое, что позвонили. Марианна Ожерельева: Спасибо большое! Наталья Анатольевна, а вот вопрос. О вакцинах говорим много, а когда уже будет эффективное лекарство? А к этому человечество сегодня идет? Наталья Царева: Безусловно, конечно, создаются лекарственные препараты. И мы видим это по тем публикациям, которые есть и за рубежом, и наши производители тоже стараются не отставать. Но пока еще это все на уровне, так скажем, клинических исследований. Пока еще достоверного хорошего препарата, который бы был зарегистрирован и вошел в рекомендации, пока еще только ждем. Виталий Млечин: Спасибо! Спасибо большое, Наталья Анатольевна. Наталья Царева, врач-пульмонолог, доцент кафедры пульмонологии Первого медицинского университета им. Сеченова. Сейчас побеседуем с Павлом Волчковым, руководителем лаборатории геномной инженерии МФТИ. Здравствуйте! Марианна Ожерельева: Павел Юрьевич, здравствуйте! Виталий Млечин: Павел Юрьевич! Павел Волчков: Добрый день! Виталий Млечин: Павел Юрьевич, нас тут спрашивают наши зрители. И вопрос этот повторяется достаточно часто похожий. Из Саратовской области: «Моя дочь переболела ковидом в октябре 2021 года. До сих пор не вернулся вкус и сильно задыхается. Долго ли это будет продолжаться?» И сразу из Ульяновской области, тоже самое. «Нет вкуса, нет запаха, что делать?» Можно ли помочь нашим зрителям? Павел Волчков: Ну, знаете, как сказал предыдущий дозвонившийся до вас, конечно, лучшее средство – это профилактическое, то есть, постараться заранее вакцинироваться, чтобы минимизировать риски инфицироваться и, если уж заболеете, тяжесть течения заболевания. В данном случае налицо поражение центральной нервной системы, собственно говоря, то, что заметно, вы замечаете, что вы не можете чувствовать, у вас вкусовые ощущения какие-то, обоняние пропадает. Это то, что вы можете осознать. На самом деле центральная нервная система поражалась предыдущими штаммами достаточно сильно. И в общем-то страдает и рассудочное мышление. И, может быть, вы потеряете часть какую-то своей памяти, к сожалению. Мы до сих пор не очень хорошо понимаем, насколько серьезные поражения могут быть центральной нервной системы. Понятно, что это в каждом конкретном случае, в зависимости от тяжести течения, от тяжести поражения, будет индивидуальное опять же. И в общем-то, какое бы то ни было восстановление, оно так же будет зависеть от возраста пациента, от его, скажем так, регенеративных возможностей, но, безусловно, надо, конечно, восстанавливаться, прежде всего, если это проблема с теми же самыми легкими, то, конечно, надо специальные эффективные лечебные комплексы для восстановления объема легких, функционального восстановления объема легких. Постепенно это, конечно, надо делать. Постепенно переходить на более низкое, близкое к атмосферному содержанию кислорода во вдыхаемом вами воздухе. Уменьшать объемы кислорода, если вы на кислороде. По центральной нервной системе, конечно, это прежде всего какие-то специальные реабилитационные комплексы, которые направлены именно на восстановление утраченных связей. Потому что нейроны, которые вы потеряли, их уже не вернуть, но нужно будет сделать новые. К сожалению, во многих случаях утерянные вкус, обоняние, они не всегда могут вернуться в том же самом качестве, скажем так, жизнь последующая будет с другими вкусовыми и обонятельными ощущениями, но тем не менее в каком-то объеме это можно действительно вернуть. Те, кто пострадал в меньшей степени, вернут себе в большем объеме, то есть в более исходном. Те, у кого центральная нервная система была поражена достаточно сильно, к сожалению, там возможно только частично вернуть себе утерянные функции. Марианна Ожерельева: Павел Юрьевич, а еще очень частый вопрос, есть ли какая-то выверенная эффективная схема лечения ковида? Павел Волчков: Вы знаете, у нас как не было и нет эффективной системы лечения ковида. Все, что мы делаем, это предотвращаем возможные побочные эффекты и минимизируем, скажем так, риски от гиперактивности иммунной системы по отношению к инфицированным клеткам и тканям, чтобы, в общем-то, когда иммунная система развивается, чтобы она вместе с инфицированными клетками не уничтожала сопредельные. Поэтому здесь вот работа на баланс. Понятно, что чем меньше поражение, тем эффект, как с онкологией, чем раньше вы онкологию замечаете, тем проще ее лечить. Так и здесь, безусловно, лучше всего бороться с ковидом тогда, когда он еще не наступил, то есть, на этапе вакцинации и предотвращения вообще возможности инфекции. Марианна Ожерельева: Ну вот еще из Москвы пишут: «Я не прививался ни разу и не болел». Это что – спасибо иммунитету? Такая удача? Виталий Млечин: Или счастливому случаю? Павел Волчков: Помимо счастливого случая, спасибо всем окружающим, которые переболели и, наверное, еще и вакцинировались. Вокруг таких супергероев, которые чувствуют себя супергероями, в супергеройских плащах, которые криптонит могут победить, те самые супергеройские одежды – это их окружение, то есть, это те люди, которые переболели в их окружении. Тем самым они защищают как такой иммунологический пузырь того человека, который находится внутри. И это действительно тот самый счастливый случай, поскольку этот человек за это окружение иммунологического пузыря по каким-то причинам не выходит. Виталий Млечин: Вот спрашивают из Оренбургской области: «Болит рука после «Спутника-Лайт» уже пять месяцев. Что делать?» Павел Волчков: Обратиться все-таки, наверное, к врачу, сначала к терапевту, который отошлет, может быть, к неврологу. Может быть, при уколе задет нерв. И я сейчас не буду спекулировать, поэтому нужно посетить врача. Виталий Млечин: Но такие случаи известны науке, что называется, так бывает или это совсем единичные? Павел Волчков: Безусловно, есть единичные побочные эффекты. Когда вы протыкаете свою мышцу иголкой, вы случайно можете задеть нерв. Такие же риски вы будете от любой другой инъекции испытывать. Марианна Ожерельева: Из Башкирии пишут: «Переболел вирусом в прошлом году. Лежал в больнице с плосковидной пневмонией. Поражение легких 25%. Прививку сделал. Неделю назад опять заболел. Течение болезни и симптоматика аналогичные, как и год назад». И вот человек говорит, при омикроне чаще всего результат бывает ложноотрицательным. Это так? Павел Волчков: Очень сложная схема вопроса. Сначала про одно, а потом спрашивает про ложнопозитивные и ложноотрицательные тесты. Вы знаете, тут все-таки нужно разделить. Во-первых, действительно, омикрон – тот самый штамм, который относительно легко преодолевает сложившийся иммунологический барьер, то есть ту самую адаптивную иммунную систему, которая формируется после вакцинации. И даже достаточно большое количество вторично зараженных сейчас. Просто потому, что омикрон действительно очень контагиозный и очень видоизменился. Что касается ложнопозитивных и ложнонегативных результатов, здесь огромное количество, собственно говоря, разветвлений, там масса технических нюансов. Доля ложнопозитивных и ложнонегативных тестов, она всегда была, будет и особенно увеличивается, когда увеличивается наплыв, собственно говоря, как сейчас, числа тестируемых. Поэтому очень часто и технические ошибки возникают, и человеческие ошибки, мы, к сожалению, от этого никуда не денемся, это считается нормой практики. Мы стараемся, конечно, дублировать исследования, мы стараемся уйти от ложнопозитивности и ложнонегативности. Виталий Млечин: Ну это, наверное, последний вопрос. Спрашивают: «Можно ли привиться с диагнозом астма смешанной формы, реакция на мороз. Возраст 50 лет». Павел Волчков: Смотрите, очень специфичный вопрос. Реакция на мороз - это некая аллергическая комплексная реакция на определенные белки, которые изменяют свою конформацию при определенных пониженных температурах, действительно, такая аллергическая реакция у небольшого числа людей присутствует. Но я думаю, что если нет никаких, а здесь вроде не должно быть конкретных, высоко специфических проявлений на компоненты самой вакцины, а это, собственно говоря, кроме физраствора, содержится сам аденовирусный шаттл и тот самый компонент, на который должна быть иммунная реакция. Поэтому, если в общем-то будет иммунная реакция на тот самый S-белок, вроде как и хорошо. Но я бы тут с профессионалами, наверное, аллергологами-иммунологами посоветовался бы, но мне видится, что вполне себе нормально, если человек вакцинируется. Виталий Млечин: Павел Юрьевич, еще один вопрос только что пришел: «Три месяца после перенесенного ковида. Стала постоянно болеть голова в лобной и затылочной части». Может ли это быть связано с коронавирусом и как помочь? Павел Волчков: К сожалению, здесь слишком много возможных вариантов. От прямого поражения центральной нервной системы до возможных последствий вирусной инфекции, например, в виде тромбов, микротромбов, в виде микроинсультов. Может быть, это связано с тем, что вирусная инфекция поразила различные органы, там, почки. А почки могут влиять на давление, а давление, как следствие, влиять на. Здесь огромное число возможных вариантов, здесь, конечно, нужно обратиться к врачу и сделать диагностику. Марианна Ожерельева: Спасибо вам! Виталий Млечин: Спасибо! Марианна Ожерельева: Павел Волчков, руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ был с нами на связи. Виталий Млечин: Сейчас прервемся буквально на секунду и будем говорить о мигрантах – нужны они нам, нужны ли мы им.