Коронавирус. Главное: нежелательные реакции на вакцину
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/koronavirus-glavnoe-nezhelatelnye-reakcii-na-vakcinu-57019.html
Иван Князев: Ну а мы продолжаем. Сейчас, как и обещали, переходим к новостям пандемии – к теме, к которой мы вынуждены обращаться снова и снова, потому что ну нет ничего важнее, чем жизни людей и здоровье людей.
За последние сутки в стране заболело 168 тысяч человек, даже немножко больше. Все на ваших экранах. Рекорд за рекордом каждый день. А многие до сих пор задаются вопросом: «Стоит ли прививаться? А вдруг какие-то побочные эффекты? А вдруг какая-то не такая?» Вот сегодня ученые ответили, что после вакцинации от COVID-19 у некоторых людей может быть эффект ноцебо.
Оксана Галькевич: Ноцебо?
Иван Князев: Ноцебо. Наблюдается такое состояние, когда человек жалуется на нежелательные реакции после прививки, однако они не имеют с инъекцией ничего общего.
Оксана Галькевич: Причем это не какое-то просто утверждение голословное, а на самом деле есть целое исследование. После первой прививки такой необычный эффект возникает у 70% людей, которые жалуются на побочные реакции, а после второй – только у половины. Ну, может быть, люди просто успокаиваются ко второй инъекции.
Иван Князев: Да, пережили первую.
Оксана Галькевич: Мол, первый укол сделали, ничего страшного не произошло, и хорошо.
Еще из новостей: у москвичей перестали брать повторный ПЦР-тест после выздоровления. Почему? Вот давайте об этом, ну и не только об этом, конечно, сейчас спросим наших экспертов в прямом эфире.
Вы, уважаемые друзья, тоже можете звонить, можете задавать свои вопросы, что вас беспокоит, какие вам нужны пояснения, разъяснения. Всегда лучше за советом обращаться к настоящим проверенным профессионалам – тем, которые выходят к нам день за днем в прямой эфир.
Иван Князев: Владимир Болибок у нас на связи сейчас, врач иммунолог-аллерголог. Владимир Анатольевич, приветствуем вас.
Оксана Галькевич: Здравствуйте.
Владимир Болибок: Здравствуйте.
Иван Князев: Давайте, наверное, с ПЦР и начнем. Почему решили не делать уже второй раз? Раньше всегда было: переболел, карантин закончился, ПЦР сделал – и тогда уже идешь на работу. Почему сейчас нет?
Владимир Болибок: Вы знаете, ну достаточно редко выявляется повторно ПЦР положительный. Это первая ситуация.
Вторая ситуация: если смотреть на вспышку нынешнюю «омикрона», то он очень быстро исчезает со слизистых, и на третий-четвертый день уже практически вируса на слизистых нет, а на седьмой-восьмой, когда делается повторный ПЦР, он, как правило, вообще не определяется. Ну, собственно говоря, нет смысла тратить средства на эти исследования.
Ну и третьей соображение… Как это объяснить? У нас настолько контагиозный вирус, что люди, которые переболели, они уже не будут такой опасности представлять, чем те, которые болеют бессимптомно. То есть у них заболевание, у них выделение вируса, их никто не тестирует, они ходят и распространяют вирус. Ну, собственно говоря, чего приставать к тем, кто переболел, когда рядом есть те, которые вообще не выявлены?
Оксана Галькевич: Самарская область спрашивает вас: «После прививки в течение двух месяцев наблюдается сыпь и зуд. «Супрастин» и гормональная мазь не помогают. Что делать?» – спрашивает наша зрительница.
Владимир Болибок: Ну, это конкретный случай. Естественно, надо обратиться к специалистам, пройти обследование, чтобы понять, что же там произошло, какого характера сыпь. Они же разные бывают. То есть люди считают: что ни высыпало на коже – значит, все аллергия. Ну, это нынешняя тенденция. И забывают о том, что масса инфекционных заболеваний могут вызывать сыпь на коже, разные реакции токсические бывают. Ну, то есть надо разбираться, что там происходит.
Иван Князев: Кто сейчас чаще всего заражается? Анна Попова сказала, что люди от 20 о 30 лет. Так ли это?
Оксана Галькевич: Молодежь.
Иван Князев: Да, молодежь, получается. Причем даже не совсем молодежь, а молодые люди, скажем так.
Владимир Болибок: Почему не молодежь? Молодежь как раз.
Иван Князев: Ну, я имею в виду – не та молодежь, подростки до 20 лет, до 25 лет, может быть.
Владимир Болибок: Да это вообще не молодежь, а это юнцы какие-то.
Иван Князев: Ну неважно.
Владимир Болибок: Ну, честно говоря, я на этот вопрос вам точно ответить не могу, поскольку я не эпидемиолог. А вот когорта, кто заражается, где заражается, при каких обстоятельствах, кто с кем там обнимался-целовался… Вот семь девочек заразились «омикроном», они прощались бурно. Я вам не могу ответить на этот вопрос точно. Наверное, чем больше социальных контактов таких, тем чаще и тем возможнее заражение.
Оксана Галькевич: Да дома они просто не сидят, эта молодежь, вот и все.
Иван Князев: Ну да.
Оксана Галькевич: Тусуются, ходят туда, где много людей.
Ольга из Ижевска. Владимир Анатольевич, давайте звонки начнем принимать, звонят люди. Ольга из Ижевска. Здравствуйте.
Зритель: Добрый вечер.
Оксана Галькевич: Добрый.
Зритель: Моей сестре 68 лет, они с мужем прошли ревакцинацию 18 декабря. Ее дочь вакцинировалась 21 января. 24 января… ой, да, 24 января она почувствовала себя плохо. В общем, ПЦР был положительный. У сестры с мужем экспресс-тест был отрицательный, а ПЦР показал положительный. В общем, они принимали соответствующие лекарства. Сестра очень тяжело перенесла, у нее поднималось высокое давление, до 180. И ночью очень заболел живот. Приняла болеутоляющие – живот прошел. А для снижения давления вызывали «скорую помощь».
Вот что дальше, когда они выздоровеют, что им делать? Снова вакцинироваться или как? Вот почему такое произошло, что дочь успела вакцинироваться и заболела?
Иван Князев: Спасибо, спасибо за вопрос.
Оксана Галькевич: Владимир Анатольевич, что скажете нашей зрительнице?
Владимир Болибок: Ну, я так понял, что заболевание наступило или было выявлено через три дня после того, как она вакцинировалась. Там такое достаточно бурное объяснение было, кто кому мать, а кто кому дочь. Поэтому совершенно ясно, что вакцина там сработать не успела, человек еще не приобрел поствакцинальный иммунитет и заразился.
Ну, я хочу сказать, что инкубационный период у «омикрона» достаточно короткий. То есть можно вчера попасть в контакт, а сегодня уже будет манифест.
Что касается старшего поколения, то я могу сказать следующее. Ну, там, наверное, больше как раз вот это ноцебо, как вы говорили, больше переживаний по поводу того, что вот они попали в контакт и так далее и тому подобное. Соответственно, после выздоровления, когда, наверное, все-таки пройдет вот эта пандемия, нужно к терапевту, пройти диспансеризацию, посмотреть, какие проблемы со здоровьем и как эти проблемы решать.
Иван Князев: Анастасия из Волгоградской области у нас на связи. Анастасия, приветствуем вас.
Оксана Галькевич: Здравствуйте.
Зритель: Уделите мне внимание. Уважаемый Владимир Анатольевич, извините за беспокойство, я такой человек тревожный, хотела бы ваше мнение услышать, проконсультироваться. Год назад я переболела COVID-19, средняя тяжесть. Затем, через полгода, привилась – «Спутник V», двухкомпонентный. 14 января 2022 года ревакцинировалась «Спутником Лайт». Но меня терзают сомнения.
Первое. Вакцина была непрозрачная, а как бы слегка подбелена молоком. Медсестра сказала, что она оттаивает неравномерно, то есть одни слои теплее, а другие – холоднее. Правильно ли это?
И второе. Срок годности ее – до февраля 22 года, то есть на исходе, осталось 17 дней. Насколько такая вакцина будет эффективна? Не ослабевает ли она в связи с истекающим сроком годности?
Низкий вам поклон, Владимир Анатольевич! Спасибо большое за консультацию.
Оксана Галькевич: Да, спасибо.
Владимир Анатольевич, что скажете? Как успокоите нашу зрительницу?
Владимир Болибок: Ну, я хочу сказать, что сроки годности вакцин, если с этого начнем, они с большим запасом. То есть даже если там последний день срока годности вакцины, то это не значит, что она завтра будет абсолютно бесполезная. Наоборот, это говорит о том, что до последнего дня сохраняется стопроцентная активность этой вакцины. Ну а потом, собственно говоря, ее снимают, если она просроченная, ее выводят из оборота, потому что дальше уже нет гарантий от производителя, что активность будет сохраняться.
Ну, по опыту, скажем, таких глубоко замороженных вакцин, которой является «Спутник V», я могу сказать, что они хранятся годами без особой потери активности.
Значит, что касается вот этой опалесценции, то на самом деле опалесценция может быть, эффект такой, как молочко выглядеть, ну, потому что там, когда она растворяется… не растворяется, а оттаивает, там кристаллики льда такие есть. Ну, особой проблемы это не создает.
Ну и надо смотреть, было или не было так называемых поствакцинальных процессов. Если был поствакцинальный процесс, то, соответственно, вакцина нормально сработала.
Иван Князев: Владимир Анатольевич, тут телезрители интересуются, почему «омикрон» ведет себя прямо совсем непредсказуемо. Ну, типичная ситуация: муж и жена одинаково, в одно и то же время делали прививки; один заболел, а другой – нет. При этом второй ходит на работу, не заражает никого. Мы даже в своем коллективе здесь, в редакции, наблюдаем. Контактных очень много! Кто-то болеет, кто-то – нет. Вообще непонятно, по какой системе!
Владимир Болибок: Здесь это все зависит, собственно говоря, не от свойств вируса, а от иммунитета самого человека, который этот вирус атакует. И мы обращали внимание на это тогда, когда еще только началась эта пандемия. Те же люди, например, работающие в «красной зоне», или те же люди, которые были в поликлиниках, на приемах контактировали с огромным количеством больных, – там были те, которых «выбивало», что называется, сразу, а были люди, которые… Их потом тестировали: да, антитела есть, контакт был, вроде бы как инфекцию перенес, без каких-то последствий. То есть это сильно зависит от состояния иммунитета самого человека.
Ну, даже иллюстрация… Помните, уханьский штамм – дети практически не болели. И самое главное, что вирус от них вообще отскакивал, как мячик от стенки. У них даже антитела не появлялись, потому что у детей очень высокий, повторю, очень высокий врожденный противовирусный иммунитет. То есть в большинстве случаев дети не заболевали вот этой коронавирусной инфекцией. А сейчас вирус меняется и больше «душит» детей. Опять же, с возрастом меняются и свойства иммунной системы человека. Вот так происходит.
Иван Князев: А как-то понять, какой у тебя иммунитет, можно? Или просто кому-то повезло, а кому-то – нет?
Оксана Галькевич: Кто заболел – тому не повезло.
Иван Князев: Ну понятно.
Оксана Галькевич: Если не заболел – тому повезло.
Иван Князев: Вроде бы все вакцинированные, но кто-то болеет, а кто-то – нет. Вот как понять? Антитела помогут подсказать, хороший ли у тебя иммунитет? Или что-то другое?
Владимир Болибок: Ну, антитела могут подсказать, но, к сожалению, иммунитет приобретенный, поствакцинальный иммунитет и приобретенный после перенесенного заболевания, он не всегда спасает от «омикрона».
Вообще складывается впечатление, что как раз очень важен хороший уровень клеточного иммунитета, которым, к сожалению, опять же не все в достаточной степени обладают. А вот свежая вакцинация, если, например, был «Спутник Лайт» или один из компонентов, второй компонент «Спутника V», но свежая, то есть последние три месяца, она дает не только гуморальный иммунитет, но и в какой-то степени достаточно высокий клеточный иммунитет. И здесь вот эти люди на самом деле либо совершенно не заражаются, либо заражаются, но в очень-очень легкой форме.
Ну, тот же Александр Гинцбург хвастается, что куда-то шастал за границу, подцепил там «омикрон», но отделался легким испугом.
Оксана Галькевич: Любовь из Московской области. Любовь, здравствуйте.
Зритель: Здравствуйте.
Иван Князев: Слушаем.
Зритель: Я хотела бы вот такой вопрос задать. Я сделала две прививки. После первой прививки у меня примерно на 12-й день поднялась температура, чувствовала я себя не очень хорошо. Ну, вызвала врача, обошлось. После второй прививки у меня было еще хуже, 39 было. У меня уже вторая неделя прошла, кончается. Я плохо себя чувствую. Кашель у меня, я с ним справиться не могу. Ну, плохо мне. Мне 76 лет. Мне делать третью прививку летом теперь, и я не знаю, я уже боюсь. Выходит, что после третьей я могу умереть, что ли, или мне будет еще хуже? Я не знаю, как мне быть! Делала «Спутник».
Оксана Галькевич: Любовь, давайте спросим.
Иван Князев: Спасибо.
Оксана Галькевич: Владимир Анатольевич, как быть нашей зрительнице? Что скажете?
Владимир Болибок: Ну, во-первых, конечно, ей надо обследоваться, посмотреть на предмет хронических заболеваний. И я не устаю повторять, что мы не прививаем пациентов, которые имеют обострения хронических заболеваний, у них персистирующие хронические заболевания. Ну, врачи понимают, о чем речь идет.
То есть, естественно, надо посмотреть, в каком состоянии пациентка. По всей вероятности, предоставить ей медицинский отвод от вакцинации. Либо выбрать другую вакцину, если это будет доступно, например, «КовиВак», если он появится, потому что с этой вакциной все-таки у нас проблемы. Может быть, будут уже доступны какие-то иностранные вакцины к лету. То есть просто попробовать перейти на другой препарат.
Иван Князев: Вот тут интересно, пишут из Самарской области, подтверждают то, что сказал нам наш эксперт: «У нас в семье восемь человек, все вакцинированные, переболели все «дельтой». А я – нет», – пишет телезритель.
Оксана Галькевич: Так бывает, да.
Иван Князев: Пронесло, промахнулся, «патронов» не хватило ему.
Оксана Галькевич: Что у Оксаны из Москвы, какая ситуация? Давайте узнаем. Здравствуйте, Оксана.
Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, я очень надеюсь разобраться, вы мне поможете. Дело в том, что 27-го числа я себя почувствовала плохо… А я привита в сентябре месяце «Спутником» была. С горем пополам 30-го числа пришел врач. Естественно, взяли у меня два теста. Моментальный тест из носа показал у меня положительный результат. Тут же врач мне дал подписать бумагу, что две недели я обязуюсь сидеть дома, никуда не выходить. Оставил мне упаковку «Арепливира», порекомендовал мне пить. Я, естественно, начала принимать этот препарат. Через три дня пришел тест ПЦР – отрицательный.
Дело в том, что я теперь не знаю, сидеть ли мне дома или не сидеть. Чувствую я себя нормально. Естественно, я прекратила пить «Арепливир». Никто мне не позвонил. Я сама пыталась дозвониться в Минздрав, на Госуслуги, на Коронастоп… Или как там? В общем, я обзвонила просто массу телефонов. Мне все в один голос кричат: «Вы должны сидеть две недели дома и никуда не выходить!» Я говорю: «Подождите, у меня пришел отрицательный ПЦР, я себя чувствую хорошо, я привита».
Что мне дальше делать? Мне никто не может дать ответ. Но самое интересное, что я не могу никуда дозвониться – ни врачам, никуда. Вот я не понимаю, что делать.
Иван Князев: Да, хороший вопрос.
Оксана Галькевич: Оксана, такая запутанная ситуация.
Владимир Анатольевич, как действовать? Тут-то как быть?
Владимир Болибок: Ну, это медико-административная ситуация, я бы сказал. То есть зарегистрировано заболевание по результатам экспресс-теста. То, что потом ПЦР пришел отрицательный, уже ничего не значит. То есть у нас все-таки факт коронавирусной инфекции подтвержден – и по клинике, раз человек температурил и вызвал врача, и тестом подтвержден. Поэтому ситуация однозначная: это коронавирусная инфекция, изоляция две недели.
Иван Князев: Да, спасибо. Владимир Болибок, врач иммунолог-аллерголог, был с нами на связи.
Оксана Галькевич: У нас сейчас, друзья, еще один эксперт готов пообщаться с нами и с вами, конечно же, в прямом эфире. Это Максим Скулачев, ведущий научный сотрудник МГУ, молекулярный биолог. Максим Владимирович, здравствуйте.
Иван Князев: Приветствуем вас.
Максим Скулачев: Здравствуйте.
Оксана Галькевич: Максим Владимирович, вы знаете, вот только что нам врач сказал, что у детей вроде бы иммунитет сильнее, чем у взрослого человека, тем более у человека в возрасте, но тем не менее последний штамм последовательно, так скажем, меняясь впоследствии своей эволюции, уже больше проникает… больше задевает детей. То есть вот как-то непонятно. Вроде бы у детей иммунитет сильнее, они должны отвечать… ну, то есть не замечать его. Если уж они, простите, «дельту» не замечали практически, уханьский вирус на них никак не действовал, то почему они вот так реагируют на «омикрон», который вроде бы легкий?
Иван Князев: На легкий «омикрон».
Оксана Галькевич: Да, который в общем полегче.
Максим Скулачев: Ну, он заразнее «дельты» в несколько раз, по-моему, раз в пять, поэтому… «Дельта» тоже заражала детей, и «альфа». Я на самом деле видел ребенка, который заболел еще альфа-вариантом. Ну, просто меньшая вероятность. Эта вероятность увеличилась в разы с появлением «омикрона». Он более «липкий», более заразный, поэтому детей он тоже заражает. То есть в той ситуации, когда взрослый заражается со стопроцентной вероятностью, ребенок заразится с пятидесятипроцентной.
Это приблизительные цифры. Поскольку очень большое количество сейчас носителей вируса, он очень сильно распространяется, к сожалению, в этом ничего удивительного нет.
Иван Князев: Максим Владимирович, а у детей какой потом иммунитет вырабатывается? Вот смотрите, когда мы заражались «альфой» или «дельтой», то некоторые… Ну, у меня есть знакомые, которые по три раза болели коронавирусом, и там даже незначительный период был. У детей иммунитет выработается сильный?
Максим Скулачев: Ну, по идее, да. По идее, он должен быть более устойчивый. Может быть, будут дольше сохранять иммунитет, потому что эти повторные заражения коронавирусом происходит не через месяц, не сразу, а когда иммунитет ослабевает. Кстати, не полностью, потому что такие люди тяжело уже по второму разу не болеют. Они в больницу, как правило, не попадают.
Иван Князев: Ну да.
Максим Скулачев: В этом смысле можно надеяться, что у детей будет иммунитет более стойкий, более долгий. Но вот эти надежды в случае коронавируса надо подтверждать аккуратными исследованиями. Я их пока не видел.
Иван Князев: Просто вирус же мутирует – «стелс», потом вообще какой-то новый может быть уже.
Максим Скулачев: Да, конечно. Не исключен вариант, когда появится еще один штамм коронавируса, который будет уходить от иммунитета предыдущего, и мы получим еще одну вспышку. Посмотрим. Это на самом деле зависит от очень многих факторов.
В этом смысле заразность «омикрона» в чем-то играет ему в минус, потому что он очень быстро заражает огромное количество людей, и получается, что у нас в популяции очень много людей с иммунитетом к «омикрону». И успеет ли иммунитет ослабнуть, чтобы вирус мог заражать еще раз, пойти по-новому? Вот это, конечно, большой вопрос.
Оксана Галькевич: Максим Владимирович, а количество мутаций вообще у этих вирусов бесконечное?
Максим Скулачев: Ну, практически да, потому что… То есть у него всего 30 тысяч букв, из которых состоит этот вирус. Если вы прикинете количество комбинаций, которые могут возникнуть… А мутации же комбинируются. И мутировать он может очень долго и очень много.
Иван Князев: Максим Владимирович, а вообще вот этих коронавирусов в природе много? Вот мы пять лет назад вообще даже не предполагали, что какой-то SARS-CoV-2 у нас появится. А тут уже два года…
Оксана Галькевич: BA.2 уже в ходу.
Иван Князев: Да-да-да. Их вообще много? Как они выходят, я не знаю, на свет божий?
Максим Скулачев: Их очень много у зверей всевозможных. У человека их четыре, и вот это пятый, с которым мы сейчас имеем дело. Есть четыре коронавируса, которые вызывают обычную простуду. Они, видимо, давали вот такие большие эпидемии и пандемии когда-то, сотни лет назад, но вот сейчас они «устаканились», что они даже особо, кроме вирусологов, никому не интересны, потому что никаких существенных симптомов они обычно не дают. И вот если вы в 2018 году подхватили простуду, с вероятностью 25% это один из этих коронавирусов человека.
У животных коронавирусов гораздо больше, они в основном циркулируют там, в первую очередь у летучих мышей. Огромное количество разных вариантов. И вот то, что произошло – перекинулся очередной коронавирус от летучей мыши на человека. И вот имеем то, что имеет.
Оксана Галькевич: А как происходит этот так называемый межвидовой переход? Я помню эту фразу, когда в 2020 году все только началось и про этих мышей мы наслушались очень многое.
Максим Скулачев: Это на самом деле вещь непростая. К сожалению, современное животноводство и сельское хозяйство способствуют этому переходу, потому что в одном месте должно довольно долго толкаться много людей и много животных. Причем явно это не летучие мыши, потому что с ними мало кто контактирует. Ну, только какие-то зоологи или спелеологи.
Скорее всего, это все произошло на какой-то большой звероферме, где десятки и сотни каких-нибудь норок или еще когда-нибудь, кого там разводят, и сотни, может быть, тысячи рабочих без средств индивидуальной защиты. Вот это такой «котел». Где-то в Юго-Восточной Азии это происходило. Вирусы гуляли туда-сюда: от человека на животное, обратно на человека, обратно на животное. И в конце концов вывелся стабильный вариант, который может заражать и человека.
То есть тут летучая мышь виновата только тем, что она заразила одну из этих норок или хорька. На самом деле сейчас даже не понятно, что это за промежуточный хозяин был. И дальше летучая мышь полетела по своим делам, а вирус начал циркулировать в этой огромной звероферме. И вот это самое такое разумное объяснение, откуда это все взялось.
Оксана Галькевич: Скажите, а вакцина… Вот мы уже за два года, я не знаю, считаете ли вы или нет, но несколько штаммов видели этого коронавируса. Вакцина против нескольких штаммов возможна?
Максим Скулачев: Безусловно, конечно. И основные, самые лучшие вакцины в мире – это генно-инженерные вакцины. То есть мРНК от Pfizer или Moderna, ну и наш «Спутник 5» – это все генно-инженерные вакцины. Это значит, что их очень легко можно поменять. Я на самом деле уверен, что где-то в институте Гамалеи в холодильнике лежит вариант «Спутника» против «дельты», а сейчас, наверное, может быть, и против «омикрона». То есть, чтобы сделать новый вариант такой вакцины, нужно две недели работы.
Но довольно сложно наладить массовое производство вакцины и запустить в применение. И вот эти поливалентные вакцины (от нескольких вариантов вируса), безусловно, они возможны, но вопрос: от каких вариантов делать? Если бы мы с вами год назад говорили, то я бы точно сказал: «Вот «альфа» – самая опасная. Может быть, даже «гамма», бразильский вариант. Давайте сделаем поливалентную вакцину против этих двух вариантов».
Вот мы начали это запускать в производство, распространение. И где-то к лету мы начали бы вакцинировать людей этим новым вариантом. Все уже в этот момент забыли и про «гамму», и про «альфу», была «дельта». Выяснилось, что она тоже не навсегда, вот сейчас у нас «омикрон». Вот у него еще подвариант какой-то появился – BA.2.
Оксана Галькевич: «Стелс».
Максим Скулачев: Да, с большими изменениями. Поэтому, я так понимаю, производители вакцин, какие-то регуляторы от здравоохранения и все ученые ждут, когда ситуация «устаканится». Вот появится некий штамм, который будет более или менее циркулировать, вот от него можно будет сделать вакцину очень быстро.
Иван Князев: Давайте послушаем Ирину из Калининградской области. Ирина, приветствуем вас.
Оксана Галькевич: Здравствуйте, Ирина.
Зритель: Здравствуйте. Я хотела задать вопрос. У нас проведен был экспресс-тест. В общем, я, дочь и муж заболели. Клиника у всех одинаковая. Но экспресс-тест показал у мужа и дочери ковид, а у меня ковида нет, хотя температура под 38, ну и вся симптоматика, все одно и то же было у всех у нас.
Оксана Галькевич: Понятно.
Иван Князев: Спасибо.
Максим Скулачев: Скорее всего, у вас тоже ковид, потому что… Ну, нужно понимать, что когда вы делаете тест, вы должны попасть ватной палочкой именно в то место, где сейчас есть вирус, поэтому зачастую тест может быть отрицательный. Опять же экспресс-тест не очень чувствительный. Но если у вас ваши близкие болеют с подтвержденным ковидом, а у вас похожие симптомы – ну, практически невероятно, чтобы это была какая-то другая зараза. Поэтому, скорее всего, это ковид.
Я надеюсь, что у вас больше температура не повысится, выше не будет, и тогда это все пройдет в легкой форме, и вы будете защищены уже даже от штамма «омикрон», который, скорее всего, вы и подцепили.
Оксана Галькевич: Максим Владимирович, вот вы сказали, вы упомянули, так скажем, ведущих производителей вакцин в мире: Pfizer, Moderna и «Спутник». Сказали какие-то мудрые слова про мРНК и так далее. Это вакцины с одинаковым принципом действия? Я вот хочу, чтобы вы пояснили. Знаете, тут очень много рассуждений о том, что: «Нет, «Спутником» не хочу, хочу Pfizer, потому что они лучше, они как-то по-другому сделаны». Объясните, пожалуйста, чем они принципиально отличаются.
Максим Скулачев: Принципы действия у них разные. Вот мРНК-вакцины – это абсолютно новый способ, так еще никогда вакцины не делали. То есть этот метод разрабатывали уже десяток лет, но в массовое производство они ни когда не шли.
Оксана Галькевич: Это какая вакцина – мРНК?
Максим Скулачев: Это вакцины Pfizer и Moderna. У них очень похожие технологии, они конкурирующие. Вот они обе оказались удачными.
Вакцина «Спутник» – это так называемая векторная вакцина. На этом же принципе сделаны вакцины компании AstraZeneca (Oxford) и компании Johnson & Johnson. То есть не только в институте Гамалеи этой технологией владеют. Она, в общем-то, известна. Это когда для доставки коронавирусного гена используется очень сильно модифицированный, ослабленный, фактически «кастрированный» аденовирус человека.
То есть это разные способы доставить одно и то же – небольшой кусочек, фрагмент генома коронавируса, чтобы он заработал и выработался иммунитет на него. В этом смысле технологии разные. Но, кстати, объект, которым вырабатывается иммунитет, один и тот же – это спайк-белок, причем, к сожалению, очень давний, от уханьского штамма, уханьского варианта коронавируса.
Оксана Галькевич: Спасибо большое.
Иван Князев: Да, спасибо. Максим Скулачев, ведущий научный сотрудник МГУ имени Ломоносова, молекулярный биолог, был с нами на связи.
Оксана Галькевич: Друзья, впереди большой выпуск новостей, а после мы вернемся в эту студию, на связи с нами будет Сергей Лесков, подведем итоги этой недели. А потом будем говорить о том, как сдерживать цены – все продолжает дорожать в нашей стране. И обсудим Табель о рангах, 300 лет исполняется.
Иван Князев: Да, социальные лифты.
Оксана Галькевич: Как у нас социальные лифты – работают в стране или нет?