Тамара Шорникова: В России за сутки выявили почти 24 000 новых случаев коронавируса, госпитализировали более 2 500 человек. Ждать ли новую волну? Какие штаммы представляют сейчас наибольшую опасность? И что за новый опасный вирус сейчас распространяется в Китае? Вот это все будем обсуждать вместе с экспертом. На связи с нами Николай Крючков, генеральный директор Контрактно-исследовательской компании, иммунолог, кандидат медицинских наук. Здравствуйте. Николай Крючков: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Итак, вопрос, который конечно же волнует многих – ожидать ли новой волны, что ждать осенью? Потому что пока вот заболеваемость растет, ну по крайней мере вот, наверное, вы меня сейчас поправите, не заболеваемость, а выявление новых случаев. Обсудим тоже еще статистику. Что будет осенью, что будет в ближайшее время? Николай Крючков: Ну на сегодняшний день происходит мини-волна – предтеча более серьезной осенней волны. Мы наблюдаем это повышение заболеваемости, которое у нас в Москве, Санкт-Петербурге происходит уже месяца полтора, в регионах – поменьше, но тоже в общем уже не первые недели. На сегодняшний день мы движемся к пику, наверное, вот этой мини-волны. А когда он будет, сказать сложно, но думаю, что в первой половине августа, то есть где-то может быть к середине. Тамара Шорникова: А пик – это какие отметки? Николай Крючков: Если бы мы измеряли так же, как выявляли новые случаи ковид-19, с такой же интенсивностью, как и зимой этого года, то было бы где-то в районе ну 50 000, наверно. То есть где-то четверть примерно от тех максимальных уровней. Ну скорее всего будет заметно меньше, поскольку уровень выявления очень сильно упал, объем ПЦР-тестирований очень сильно упал с февраля по май, примерно в 8,5 раз и далеко не вернулся к тем значениям, которые у нас были зимой, все равно очень низкие уровни. Именно поэтому мы увидим значительно меньше, прогнозировать здесь очень сложно как бы, экстраполировать, но думаю, что где-то до 30 000 будет, наверно, в максимуме. Далее, соответственно, будет некое плато, как это часто бывает, спад медленный, и уже со второй половины сентября, может быть с конца сентября мы должны увидеть рост заболеваемости, притом более выраженный. И там уже отметки будут значительно выше. Здесь прогнозировать очень сложно, в этом сезоне много дополнительных факторов работает, которых не было в предыдущих сезонах. Будем смотреть на то, как ситуация будет развиваться в Европе, у нас некоторый временной лакмус с европейскими странами есть, и тогда уже можно будет ближе к концу сентября, к началу октября понять, какой будет масштаб, ну хотя бы ожидаемый масштаб уже большой осенне-зимней вспышки. Тамара Шорникова: Много уже SMS, сейчас начнем их зачитывать. Вы, кстати, можете нам не только написать все вопросы, что у вас накопились по поводу коронавируса, вакцинации, ваших случаев. Можно проконсультироваться с экспертом прямо сейчас, в прямом эфире. Вот SMS из Ленинградской области: «Ковид уже перешел в стадию обычного ОРВИ». Я не знаю, это для самоуспокоения, констатация факта, вопрос или ремарка, но действительно, мне кажется этим можно объяснить такую расслабленность всех нас, ну многих из нас, нежелание носить маски, несмотря на то, что сейчас рекомендуют их носить снова в общественных местах, нежелание проходить повторную вакцинацию или ревакцинацию, потому что кажется, что он отступил. Это ошибочное мнение? Николай Крючков: Ну, собственно, с самого начала еще вот этой омикрон-волны, еще с ноября прошлого года, а уж тем более в начале этого года я многократно говорил о том, что никаких количественных данных, которые свидетельствовали о том, что в новой реинкарнации, омикрон-реинкарнации, омикрон-варианте новая коронавирусная инфекция стала сезонным ОРВИ нет. Более того, есть свидетельства, все цифры говорят против этого и говорили. Это никакой новой информации здесь нет. Объясню, в чем тут дело. Здесь на самом деле нужно две простые цифры привести в пример. Значит, первое – это уровень патогенности, о котором все говорят, летальности. Действительно, он с момента перехода из дельта-формы в омикрон-вариант, он действительно очень сильно снизился, в 3,7 раз. При этом скорее всего по всем расчетам он еще не достиг уровня сезонного гриппа, и все равно заметно – в 2, может быть в 3 раза превышает патогенность, ну скорее всего даже в 3 или в 4 раза, по моим расчетам, превышает патогенность сезонного гриппа. Но это, собственно, полбеды, на самом деле, главная проблема не в этом. Главная проблема в том, что эта инфекция отличается крайне высокой заразностью. Для сравнения, базовое репродуктивное число – это тот самый показатель, один из нескольких, который используется как измеритель этой самой заразности. Так вот базовое репродуктивное число для сезонного гриппа равняется 1,6. Для омикрон-варианта коронавирусной инфекции ну это где-то там на уровне 13, может быть 14, ну от 12 и выше, что называется, теперь уже, наверно, на уровне 14. И если вы… Тамара Шорникова: Так, есть проблемы со связью. И есть вопросы. Сначала несколько ваших SMS, прибереженных для эксперта. «Уже известно, как ковид влияет на все органы, – это вопрос из Мурманской области, – не будем ли мы через несколько лет все хронически больными после такого частого заболевания?» Калининградскую область интересует, где лекарства от ковида. Сейчас и спросим. Николай Александрович, слышите нас? Николай Крючков: Да, я вас хорошо слышу, и до этого слышал собственно. Тамара Шорникова: Да, мы вас плохо слышали, поэтому прервали беседу. Сначала не дала вам договорить эта проблема со связью. Николай Крючков: Да, еще раз. На сегодняшний день эта проблема с коронавирусной инфекцией не стала сезонным гриппом, потому что она отличается гораздо большей заразностью от сезонного гриппа, примерно раз в 8 разница на сегодня, даже больше там, и большей патогенностью. Уровень патогенности и летальности у текущей версии коронавирусной инфекции выше все равно, заметно выше, чем у гриппа – от 2 до 4 раз. Поэтому в принципе говорить о том, что это сезонный грипп не приходится и не приходилось раньше. Тамара Шорникова: Прочитали несколько SMS. Повторим их для вас коротко. Где лекарства от ковида? Ждут. Николай Крючков: Лекарство от ковида – это философский вопрос, я так понимаю. Лекарство от ковида существует. Если мы говорим о специфической терапии, этиотропной, которая на вирус влияет, то такой препарат есть – это «Паксловид», второй препарат «Молнупиравир». Есть третий препарат еще, который в разработке находится, есть моноклональные антитела анти-коронавирусные. Так что эти препараты есть. Но помимо этого есть масса других – это препараты, влияющие на свертывающую систему крови, препараты, снижающие свертываемость, как инъекционные так и таблетированные. Есть препараты, уменьшающие воспаление или блокирующие его полностью. Есть препараты, которые влияют на функцию отдельных органов и систем или организма в целом для поддержания состояния при тяжелом течении. Поэтому препаратов много. Есть вакцины. На самом деле это тоже лекарственный препарат профилактический, и они тоже применяются, их много типов. Поэтому препараты есть. Где препараты в смысле наличия их конкретно у вас в больнице и так далее, ну это более, наверно, сложный вопрос. Тамара Шорникова: Ну вы знаете, мне кажется, что этот вопрос, могу ошибаться, но многим, когда они приходят к врачу, назначают, условно там те же арбидолы и так далее – все то, что снимает симптомы при заболевании. Наверное, кажется, что, если будет непосредственная таблетка, вот которая вылечит именно от этого заболевания, не будет тяжелых последствий этого заболевания, человек не попадет в больницу, реанимацию, не будет постковидного синдрома. Вот такая таблетка от ковида интересует всех. Николай Крючков: Ну вот я и говорю, я с этого и начал, что есть «Паксловид», пфайзеровский препарат, который в России тоже стали производить, я так понимаю, принудительным лицензированием, по этому, так сказать пути. Есть «Молнупиравир», который лицензирован тоже в России. Его мало, и это дорогие препараты. Тамара Шорникова: Это дорогие препараты? Николай Крючков: Да. Но они есть, и это не единственные препараты, которые могут использоваться для лечения. Есть, еще раз говорю, вакцины, которые очень сильно снижают по-прежнему риски тяжелого течения, летальных исходов, госпитализации, попадания в реанимацию. Это тоже препараты. Тамара Шорникова: И перед звонком все-таки, есть опасения вот в Мурманской области телезритель пишет, что не будем ли мы через несколько лет все хроническими больными после такого частого заболевания, учитывая то, что врачи и ученые сходятся во мнении – коронавирус затрагивает почти все органы? Николай Крючков: Да, и мы тоже знаем, что постковид он еще и суммируется, утяжеляется при каждом последующем заражении в среднем. Ну и в принципе постковид – это частое проявление среди тех, кто клинически явно переболел. Ну это скорее наиболее серьезная такая половина из легко болеющих плюс средне-тяжелые, плюс тяжелые, крайне тяжелые выжившие. Ну просто я говорю о том, что легко отболевшие совсем с легкими симптомами они в статистику часто не попадают, в эти исследования. Так вот среди этих людей как минимум полгода и больше у 60% таких людей сохраняется как минимум один из симптомов постковида. Так что да, понятно, это не прямо тяжелые всегда симптомы, но симптомы, которые человек замечает, на которые жалуется. Поэтому это нередкая проблема. Другое дело, что тяжелых случаев меньше, но даже, если таких случаев 10% от переболевших, и даже 5% – это огромное количество набирается, согласен. Тамара Шорникова: Я расширю этот вопрос. Не значит ли это, условно, что вот третий год с нами ковид, условно через 5 половина населения будет болеть диабетом, или разовьются какие-то другие серьезные заболевания, и все это будет следствием как раз перенесенного ковида, как раз следствием пандемии? Или это все-таки преувеличение? Николай Крючков: Ну половина – конечно, нет. Половина людей диабетом болеть не будет, я думаю, как и, собственно, другими – ишемической болезнью сердца и артериальной гипертензией. Но все равно много будет. Я вам скажу так, что относительные риски, то есть увеличение так сказать количества людей относительно предыдущего, относительно, если бы человек не болел ковидом. И вот если бы этот же человек переболел ковидом, то, значит, по отдельным сердечно-сосудистым заболеваниям, в том числе инсультам, кстати говоря, разница в разы – от двух до пяти раз повышается вероятность в течение первого года после ковида поиметь такие большие проблемы со здоровьем. Да, это не значит, что половина людей будет болеть, даже треть, но это очень большое число. То есть, если бы человек не заболел ковидом, у него бы шансы заболеть, например, получить тот же инсульт были бы в 3-4 раза меньше в течение первого года. Но еще вопрос тут в том, что мы вот все эти случаи инсультов, инфарктов, каких-то тромбозов серьезных, да и в принципе возникновения аритмии, ишемической болезни сердца и так далее, мы их не будем учитывать как ковидные, они в статистику как ковидные не попадут, если они непосредственно не следовали за выздоровлением от ковид-19 или заболеванием ковид-19. Если прошло несколько месяцев, они в такую статистику не попадают. Конечно, на исследованиях, которые уже проводятся, мы это видим. Но теперь очень важно донести эту информацию до как можно большего количества людей, чтобы как можно большее количество людей, желающих, так сказать, переболеть и сформировать иммунитет, отговорить от этой не очень правильной затеи. И вместо этого переключить их на ту же вакцинацию, которая даже близко не дает таких эффектов. Тамара Шорникова: Телефонные звонки. В эфире Рустам, Уфа. Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: Я считаю, что вакцинироваться ну необходимо. Тамара Шорникова: Это правильное решение. Так, у вас есть вопросы еще? Зритель: Нет, я к тому, что, если бы не было вакцинации, то я не знаю, что было бы со мной. Было очень тяжело даже с вакцинацией. Тамара Шорникова: Понятно, да. Спасибо вам за ваш опыт, возможно он будет полезен кому-то из телезрителей. Наталья, Москва. Зритель: Да, добрый день. Наталья, Москва. Хотела бы уточнить такую информацию. На антитела сдала – 450, отвод можно получить от прививки? Тамара Шорникова: А почему хотите отвод, Наталья? Сколько времени прошло после первой прививки, или вы не делали? Зритель: Делала прививку. Прививка сделана. Второй раз заболела – тест не показал. Через месяц я сдала на антитела, антитела были 450. Сейчас прошел месяц, работодатель требует, чтобы была сделана прививка. Вот интересует меня вопрос, 450 – делать мне прививку или нет? Тамара Шорникова: Хорошо. Николай Крючков: Да, ну давайте я коснусь медицинского вопроса, медицинской части этого вопроса. С учетом того, что у вас 450 балл на миллилитр, как я понимаю, иммуноглобулина J, еще, кстати непонятно каких – к S-антигену, или к S1 или к RBD-антигену. Но если вы делали к S1, или к RBD-антигену, на антитела смотрели, тем более, если делали к цельному S-антигену, то, конечно, 450 – это совсем недостаточно для того, чтобы защититься от омикрон-варианта. Я уж о заражении не говорю, я о развитии заболевания говорю, не совершит она. С моей точки зрения минимальный порог где-то, наверное, 1200, ну это уж совсем, наверно, минимальный, но лучше 1500 и выше получить. Да, до этого было, в общем, достаточно, мы говорили там от 500. От 500 и выше – уже можно на что-то там надеяться, на то, что у вас снижены будут риски. Но вот сейчас с учетом распространения омикрон-линии, думаю, что более заразного варианта антигена другого, отличающегося по антигенному составу предшественников, думаю, что речь идет от 1000, по мнению некоторых специалистов, с моей точки зрения – от 1500. Но самое важное, что именно по уровню антител сейчас вот такой отсев, так сказать, от получения возможности не провести вакцинацию формально ну отсутствует. Тамара Шорникова: Понятно. Еще один телефонный звонок. Галина, Санкт-Петербург. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: Можно говорить? Тамара Шорникова: Да. Зритель: Скажите, пожалуйста, вот 71 год мне, я все прививки сделала, и ревакцинацию. А вот надо на встречу идти с людьми, как себя обезопасить? Я как-то боюсь, а надо идти, общаться с людьми надо, и с внуками ездить. Что мне делать? Тамара Шорникова: Спасибо вам за ваш вопрос. Николай Крючков: Спасибо. Очень хороший вопрос и актуальный, потому что действительно наши пожилые люди, наши пожилые близкие, соответственно, просто близкие с тяжелыми хроническими заболеваниями любого возраста они, кажется, нуждаются в особой защите, в особой заботе, в том числе с точки зрения ковид и заражения их ковид-19. Потому что действительно молодые более часто общаются. Если человек активно там где-то работает и так далее, общается с разными людьми, и соответственно, может просто принести в семью и в том числе заразить пожилых людей. Значит, самые простые рекомендации. Ну первое – вакцинация, вы это сделали, в случае отсутствия противопоказаний абсолютных, это важно сказать. Второй момент – это маски, маски и санитайзеры. То есть на встрече там, по возможности будьте в маске, и соответственно обрабатывайте руки, ну просто вот обычным спиртовым гелем там, с процентным содержанием этилового, изопропилового спирта не меньше 60% – стандартный санитайзер. Кроме того очень важно, если ваши близкие приехали, ну допустим, с отпуска где-то, посетили там какие-то там незнакомые места, где-то путешествовали, то выждите хотя бы неделю до того, как вы с ними пообщаетесь. И обязательно перед встречей узнавайте, нет ли у кого-либо из тех, с кем вы собираетесь общаться и у их детей, ваших, наверно, внуков, нет ли каких-то проявлений любых респираторных инфекций: неожиданная там даже боль в животе, тошнота, кашель, боль в горле, выделения из носа, температура, естественно, общая слабость, резкое недомогание, боли в мышцах, головные боли, вот нет ли таких необычных проявлений. Если есть, ну на несколько дней воздержитесь от встречи. Если, еще раз, прибыли из отпуска и где-то с мероприятия, на котором было большое количество людей – концерт там, я не знаю, и другие любые общественные, ну где-то неделю выждите – как раз нормальный инкубационный период. Максимально сейчас эффективно – до восьми дней. И, соответственно, если инфекция не проявится, то тогда смело встречайтесь. Тамара Шорникова: Вопрос из Костромской области: «А как же пресловутый коллективный иммунитет? Уже сдулся?» Призывали вакцинироваться как раз, чтобы вместе противостоять этому вирусу. Что с ним было, был ли он достигнут и что с ним сейчас? Николай Крючков: Ну начнем с того, это примерно та же ситуация, что и с масками происходит. Вроде бы по теории и по исследованиям маски должны работать, но, когда они вводятся, они не сильно как бы сказываются на эпид. процессе. И это, конечно, возможно, дает основание кому-то сказать, что маски не работают. Но я бы обратил внимание на тот факт, что, во-первых, маски носят всего треть людей, к сожалению. Во-вторых, вводятся эти меры, масочный режим у нас всегда с большим опозданием, очень мозаично, контроля за соблюдением нет. Собственно, может быть поэтому не работает. То же самое с вакцинацией. Вакцинация доступна, напомню, с начала прошлого года, формально даже с конца 2020, массовая вакцинация – с начала 2021 года, но тем не менее то количество людей, которые ежедневно вакцинируются, не позволяют сформировать даже близко коллективный иммунитет. Более того, с учетом темпа вакцинации у нас коллективный иммунитет падает и не только по моим там данным, а по мнению федерального штаба по борьбе с коронавирусной инфекцией. Они сейчас утверждают, что уровень коллективного иммунитета – примерно 10% сейчас в стране. 10%! Ну сами понимаете, что этого крайне недостаточно. По моим расчетам это где-то 20-25%, но этого все равно очень мало, чтобы было понятно. Нужно где-то 85+ процентов, 85-88%, где-то в этом диапазоне для того, чтобы держать полностью инфекцию под контролем. Поэтому его нет. Но его во многом нет, потому что многие люди, первое, вообще не вакцинируются, ну и значительная часть людей забывают ревакцинироваться. Это очень важно. Если у вас прошло 5-6 месяцев с момента предшествующего заболевания или предшествующей вакцинации, вы уже резко теряете в защите. А многие год ждут, а то и больше года. А это конечно… Вы просто имейте в виду, что если вы ждете год, то вторую половину из этого года вы вообще практически не защищены от инфекции. Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок, послушаем Екатерину, Тюмень. Екатерина, слушаем. Зритель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, вопрос вот к нашему специалисту, к Николаю Крючкову. Я онкозаболевамая, у меня рак второй стадии, я вакцинирована, я уже привинг поставила. И получается ситуация такая. То есть после двухкомпонентной прививки буквально через 3 месяца я заболела ковидом. Причем результат теста не показал, что у меня ковид, но симптоматика была очень тяжелая. То есть я на протяжении 8-ми дней лежала дома, как была. У меня была температура под 42, вот. И вообще хотелось бы уточнить, можно вот именно по болезни получить мед. отвод? Дело в том, что доктор, который меня ведет, мой онколог, то есть, когда я у нее спросила по поводу вот именно вакцинации, на что мне ответ был дан такой: «Это на ваше усмотрение». Все, что я получила. Возможно, нужно, не нужно вот именно с такими заболеваниями с онкологическими прививаться? Либо это хорошо, либо это плохо? То есть вообще вот как быть в такой ситуации? Тамара Шорникова: Спасибо. Николай Крючков: Спасибо большое тоже за замечательный вопрос и нередкий. Значит, 2 вопроса я услышал, давайте начнем со второго. Значит, по поводу иммунизации от ковида онкологических пациентов. Значит, онкологические заболевания сами по себе не являются абсолютным противопоказанием к вакцинации, они в разделе относительных противопоказаний фигурируют. Почему? Ну потому что иногда вакцинация может давать, тем же «Спутник», «Спутник-V», «Спутник-лайт» может давать там реактогенность повышенную, но неким образом, скажем так, вызывать некие неприятные проявления. Если человек и без того очень ослаблен, лежит там в терминальной стадии онкологического заболевания, конечно, добавлять ему этот стресс не нужно. Это не относится к подавляющему большинству онкопациентов, естественно. Это первое соображение, но это не главное. Второе соображение, более массовое для онкологических пациентов – это ну те пациенты, которые в общем нормально функционируют (первая, вторая, третья стадия заболевания), и контролируется заболевание, лечится и так далее. Значит, не имеет смысла вакцинироваться, я не говорю, что это вредно особо, просто не имеет смысла, если вы находитесь на химиотерапии в данный момент или проходите курс радиотерапии, например. Почему? Ну потому что ваша иммунная система резко подавляется в этот момент, и никакого иммунного ответа эффективного не будет в этот период. Но если проходит период, у вас восстанавливается количество лимфоцитов, ну и других клеток, понятно, но я о лимфоцитах сейчас, то в этом случае активность иммунной системы восстанавливается на какой-то период, то и вы можете вполне вакцинироваться, вам нужно это сделать. Потому что в этом случае вы себя значительно защищаете. Но, конечно, на фоне химиотерапии, радиотерапии в будущем, если вы будете ее проходить, конечно, ваша иммунная система не будет в состоянии даже после вакцинации справляться с ковидом. Этот ответ на первый вопрос – нужно, но в определенные периоды. В большинстве периодов это возможно, в редкие случаи, когда вы проходите терапию, это не нужно делать, потому что бессмысленно. Если в терминальной стадии онкозаболевания – тоже не делают. Вот как бы краткий ответ такой. Значит, что касается первой части вашего вопроса. Тамара Шорникова: 30 секунд. Николай Крючков: А, ну вот очень мало времени. Значит, напомните содержание вопроса первого. Тамара Шорникова: Собственно, человек по симптоматике переболел, тест был отрицательный, человек не понимает, делать ли прививку или ориентироваться на то, что болезнь была недавно. Николай Крючков: Значит, у вас не диагностирован ковид-19, формально вы не считаетесь переболевшей, и чисто формально, юридически вы должны пройти вакцинацию так, как будто вы не болели. Тамара Шорникова: Понятно. Спасибо. Николай Крючков, генеральный директор Контрактно-исследовательской компании, иммунолог, кандидат медицинских наук. Много очень ваших вопросов, это значит, что мы будем возвращаться к этой теме, приглашать специалистов, которые смогут донести до вас точную, верную информацию. Не ищите ее в интернете, доверяйте проверенным источникам, например каналу «Отражение». Мы скоро вернемся в эфир, продолжим обсуждать темы вместе с экспертами и с вами. Не уходите.