Оксана Галькевич: Ну а сейчас уже серьезно, друзья! Вы знаете, все новые и новые регионы расширяют список антиковидных ограничений. Сегодня вот, например, о введении QR-кодов заявили уже в Карелии. И вот посмотрите, как у нас теперь выглядит карта страны: здесь те, кто снова ужесточает правила. Снова, потому что в какой-то момент вроде начались послабления, и вот мы возвращаемся к этим серьезным правилам поведения в общественных местах и так далее. Внимание! Может быть, кстати, у вас намечается какая-то поездка в ближайшее время в один из этих регионов? Поэтому вот посмотрите, где нужно иметь при себе сертификат о вакцинации, QR-код, что-то еще… Константин Чуриков: И подумайте, да, время ли сейчас для поездок. Ну и надо сказать, что заболеваемость в стране остается на крайне высоком уровне. Вот сегодня у нас 28190 новых заболевших - это за сутки. И очередной рекорд по смертности - минус 973 человека. Мы видим, насколько, ну, стабильно высокая смертность в нашей стране. Ну и конечно… Оксана Галькевич: Кстати, что удивительно: на самом деле вот мы каждый день говорим о коронавирусе, да, об этой проблеме - проблеме вакцинации. Каждый день мы говорим, вот в последние несколько недель о том, что у нас рекорд за рекордом, да. Рекорд по заболеваемости - снова подъем. Рекорд, к несчастью, по смертности. Каждый день мы надеемся, что это последние такие слова в эфире, но, к сожалению, увы, пока так. Константин Чуриков: Да, все повторяется. И тем не менее, вот и сейчас уже нам на портал пишут, что… что не хотят вакцинироваться. Вот сейчас свежие данные по привитым в России: привиты почти треть населения - это 43 миллиона человек. Об этом сегодня рассказал Михаил Мишустин на Совете по борьбе с коронавирусом. «Вакцины всем желающим хватит», - сказал глава кабинета министров, - «В оборот сейчас поступило уже 90 миллионов полных комплектов препарата - это запас на 2 месяца». Оксана Галькевич: Быстрее всего темпы прививочной компании набирают обороты в Брянской, Ивановской и Липецкой областях, а также в Татарстане, Чечне, Чувашии и Севастополе. Рост заболеваемости продолжается: за прошедшую неделю инфицированных в стране стало больше на 16%, а в 11 регионах число больных увеличилось сразу на треть. Михаил Мурашко: Основной особенностью текущего подъема является быстрый рост… прирост числа заболевших и также большое количество пациентов, у которых развивается фактически молниеносное течение коронавирусной инфекции: буквально в течение двух-трех дней, требующих реанимационной поддержки. Константин Чуриков: Сейчас под наблюдением врачей находится больше миллиона россиян. Все чаще тяжело болеют не только пожилые, но и молодые - до 30 лет. Дети составляют чуть более 10% всех пациентов с ковидом, 605 школ ушли на карантин. Оксана Галькевич: На связи у нас сейчас генеральный директор контрактно-исследовательской компании, иммунолог, кандидат медицинских наук, Николай Крючков. Николай Александрович, здравствуйте! Николай Крючков: Добрый вечер! Константин Чуриков: Здравствуйте! Николай Александрович, мы вчера уже начали обсуждать вот эту статистику по смертности, и там отчетливо видно, что мы вот сейчас выбились в лидеры, да, за последнюю там неделю как минимум. Ну понимаете, можно долго вот рассказывать и нужно, конечно, проводить эту работу. С экрана телевизора, там говорить, что надо прививаться. Но вот люди не слышат и не хотят, по-моему, слышать, да. Что еще надо делать? Какие еще меры предпринять людям, предпринять властям регионов? Николай Крючков: Я думаю, что нужно включать программу положительной и отрицательной стимуляции, что называется, да – стимулирование к вакцинации. Я имею в виду в первую очередь, например, те меры, которые сейчас на самом деле довольно слабо реализованы. Это меры положительной стимуляции. Ну, например, тем, кто вакцинировался, принял для себя такое решение, соответственно, получили бы какие-то дополнительные льготы, дополнительные бонусы. Ну, например, проездной билет, там, на несколько месяцев вперед, да, бесплатный или льготный. Например, дисконтную карту для посещения, там, кафе, ресторанов, магазинов, фитнес-клубов у себя в регионе. Соответственно, это бы также могло повлиять на положительное решение. На самом деле надо понимать, что очень большой, значимый процент людей - мы точно не знаем какой - но это явно большая часть из тех, кто не вакцинируется, значительно больше, доминирующая часть - это те, которые… это те люди, которые откладывают вакцинацию до лучших времен… Константин Чуриков: Так, подождите… Николай Крючков: …Те, кто сомневается. Константин Чуриков: Так, а вот те, которые бьют себя в грудь, говорят: «Да, я вот эту вот - что там, значит, там вкалывают - это химия какая-то! Да я не буду вообще, зуб даю, там и так далее». И что, они теперь увидят какие-то, значит там, пряники и за ними пойдут? Николай Крючков: Еще раз, да, вот среди тех, кто сейчас не вакцинируется, значительная доля, я думаю, что определяющая доля – большинство - это те люди, которые не являются антивакцинаторами в принципе и не бьют себя в грудь, да, но тем не менее, высказывают некие осторожные сомнения, опасения, ну и в большей степени откладывают время вакцинации. Но дело в том, что время - это крайне сейчас важный ресурс, и сейчас действительно каждая там неделя ожидания, она может стоить просто жизни. Поэтому сейчас стоит для себя принять решение для того, чтобы побудить часть вот людей, которые не являются антивакцинаторами. На самом деле ведь антивакцинаторов процентов десять, да, в стране, людей… взрослых людей. И еще там, наверно, 5-10%, которые реально не хотят вакцинироваться именно антиковидными вакцинами. То есть суммарно это может быть процентов двадцать. Но у нас-то всего привито 30% людей. 30% на сегодняшний день и скорость вакцинации, темпы вакцинации очень низки: составляют где-то в районе 100 тысяч первых инъекций в день. И пока они на самом деле не особо-то увеличиваются, эти темпы. Да, мы в пике имели 350 тысяч первых вакцин… иммунизаций в день после объявления в некоторых регионах России обязательной вакцинации, да. Но тем не менее, довольно быстро, опять же, ниже 150 тысяч ушли, и сейчас где-то на уровне 100 тысяч. Поэтому в общем, на самом деле, есть еще резервы и многие… много людей, и вот, с которыми я тоже разговариваю, да, так сказать, встречаюсь, да. И получается, что действительно много людей… они не выступают ярыми критиками вакцинации, не являются ярыми противниками вакцинации, а просто сомневаются и говорят: «Ну мы сейчас - нет, но наверно, вот мы уже надумываем… думаем об этом. Мы, наверное, через месяц, может быть, через два. Вот когда наступит некие… некое какое-то событие или там перед Новым годом пойдем вакцинируемся». Я таким людям говорю, что не нужно ждать. Сейчас пришел тот самый момент, потому что действительно, вы сами понимаете, даже официальная статистика оперштабная, она демонстрирует очень высокие цифры и заболеваемости, и смертности. Кстати говоря, по ряду вакцин - это просто я очень коротко скажу - в течение последних двух недель вышло еще значительное количество публикаций, которые подтверждают, во-первых, (не только про Спутник-V, не столько, но про другие аденовирусные векторные вакцины, про мРНК-вакцины, про инактивированные вакцины), которые показывают, что все эти типы вакцин довольно безопасны, очень редко возникают нежелательные явления. Уточнено их… их частота: это действительно крайне редкие события. Также определены очень высокая иммуногенность - и подтверждены на популяционных данных - в Соединенных Штатах Америки, в Германии, в Израиле подтвержде… Британии, подтверждена очень высокая иммуногенность этих вакцин. Поэтому, собственно, становится все больше и больше уже просто научных «железобетонных», что называется, аргументов, идти и вакцинироваться сейчас. Оксана Галькевич: Николай Александрович! Ваш коллега Денис Проценко сказал о том, что кроме вакцинации, большую помощь в борьбе с коронавирусом нам бы еще оказала ранняя диагностика. Но для того, чтобы сделать ее массовой такой, масштабной, в общем, ну требуются совсем другие усилия, в том числе и финансовые, со стороны государства. Николай Крючков: Здесь важно понимать, да, что имеется в виду под ранней диагностикой. Ранней диагностикой чего? Ранней диагностикой инфицирования - это один разговор. Ранняя диагностика развития любого заболевания… любой степени тяжести заболевания COVID-19 - это другое. Если мы говорим именно о диагностике среднетяжелых - тяжелых… тяжелого течения – это третье. Поэтому здесь, конечно, требуются уточнения, что, собственно, Денис имел в виду. Я могу только сказать, что, например, по диагностике действительно, ну вообще инфицированности - факта заражения - действительно можно продвинуться довольно далеко. Для этого действительно нужны ресурсы, но не какие-то феноменальные. Для этого нужно расширить программу ПЦР-диагностики. При том не только московские… на Москву, но естественно, другим регионам, где не везде хорошо это реализовано. Оксана Галькевич: Ну мы сейчас с вами говорим, как знаете, за все хорошее, да, против всего плохого: хорошо было бы расширить на всю страну. Просто мы же понимаем, что Москва это может себе позволить. И поэтому она об этом заявляет. Николай Крючков: Давайте уточним сразу, да, по Москве, например, на прошлой неделе было объявлено, что расширяется, значит, использование так называемого антигенного теста, да. Вот это… эти тесты ранней экспресс-диагностики коронавирусной инфекции. И, соответственно, это позволяет… Ну, в чем преимущество? Преимущество в скорости, самое главное. То есть можно примерно за 30-40 минут с момента забора образцов получить результат, да. Но точно так же можно и наращивать усилия по, например, уменьшению вот этого временного лага между… между забором материалов и получением результатов ПЦР-диагностики. У нас еще в некоторых регионах это несколько дней. И я знаю регион, где 4-5 дней надо ждать для того, чтобы получить результат. Это неприемлемо на текущий… Оксана Галькевич: Слушайте, а я знаю регионы, где еще надо ждать, пока тебя запишут и выделят день, где ты можешь это сделать. Причем не бесплатный тест, а за деньги там, за нормальные деньги. Николай Крючков: Ну в действительности… действительно, вы знаете, что федеральный центр сейчас основную ответственность давно уже делегировал на регионы. Действительно, не у всех регионов есть такая возможность. Ну надо сказать, что все-таки большая часть регионов на сегодня - уже так можно сказать - имеют все возможности для организации и расширения вот этой ПЦР-диагностики - было бы желание. Смотрите, другой вопрос. Это же… этим все не ограничивается, да, антигенным тестом ПЦР не ограничивается. Дело в том, что действительно мы знаем, что есть факторы диска. Есть, например, возраст. Есть наличие тяжелых хронических заболеваний, определенных - не любых. И соответственно, таких… к таким людям нужно относиться с особым вниманием, потому что они дают по-прежнему львиную долю смертности в итоге. Соответственно, в случае, если выявлен факт заражения у таких людей, необходимо тщательное наблюдение за их состоянием здоровья, в том числе предоставление, например, пульсоксиметров для того, чтобы они могли в домашних условиях измерять, например, оксигенацию крови. Ну во временное пользование, естественно. Я не говорю - всем раздавать. Именно тем, кто входит в эти группы риска и тем, кто… у кого действительно высока вероятность развития тяжелого заболевания. Госпитализировать всех. Но не надо как бы питать иллюзий, да, что мы сможем - как у нас написано в методических рекомендациях Минздрава - сможем в принципе, да, всех, у кого среднетяжелое течение сразу госпитализировать. У нас на пике на самом деле лишь относительно небольшая часть людей со среднетяжелым течением попадает в больницы, а подавляющее большинство составляют тяжелые и крайне тяжелые случаи, которые уже, в общем, довольно запущены иногда. Константин Чуриков: Да, к сожалению, это правда, Николай Александрович! Спасибо вам большое! Николай Крючков, гендиректор контрактно-исследовательской компании, иммунолог, кандидат медицинских наук. А сейчас у нас в эфире на связи депутат Государственной думы Российской Федерации, член комитета по охране здоровья, как раз в первый день работы новой Думы, Александр Петров. Оксана Галькевич: Нового созыва, да… Константин Чуриков: Александр Петрович, здравствуйте! Оксана Галькевич: Вы прямо открываете серию наших бесед с депутатами нового созыва. Константин Чуриков: Александр Петрович, здравствуйте! Добрый вечер! Александр Петров: Добрый день! Но, похоже, все зависло. Константин Чуриков: Нет, уже все отвисло. Александр Петрович, у нас сколько сейчас, пять вакцин, да, в обороте? Пять, да? Александр Петров: У нас сейчас, можно считать, что пять вакцин, но ситуация быстро меняется. Константин Чуриков: Секунду… секундочку, вопрос, знаете, какой? Извините, пожалуйста, - вопрос просто. У нас вакцин пять, но реально доступна только одна. Вот хорошо ли это? Доступна та вакцина, которая была сделана первой. То есть в самом таком… очень таком пожарном режиме. Люди многие… Александр Петров: Прежде всего, очень серьезно продвинулись с вакциной «Спутник», и продвинулись на международном рынке. Это самая большая статистика по - если смотреть выборку - по вакцинированным. И мы понимаем, что вакцина реально работает. И ничего страшного, что ее намного больше. Просто объемы там в десятки раз… Константин Чуриков: Я просто, знаете, почему, спрашиваю? Президент, да, говорит, что нужно людей, скажем так, терпеливо убеждать в том, что им надо вакцинироваться. Не надо административно давить на них, да. Попросил вас, депутатов, тоже заняться пропагандой вакцинации. Но понимаете, многие… многие, действительно, вот так, если поговорить с людьми, спуститься на землю, да, они хотят другой вакциной привиться. Так что нам стоит дать им такую возможность? Александр Петров: Ну сейчас находится в стадии регистрации и, в том числе, иностранная вакцина на территории Российской Федерации. Поэтому им вот предоставлена такая возможность. Но самое-то главное: сегодня ведь сами вакцины примерно действуют одинаково, клиническая эффективность примерно одинаковая. Мы видим побочные эффекты примерно одинаковые. Это уже просто психологические смыслы людей. Нам - самое главное на сегодня -нужно принять политическое решение: а все-таки по какому пути мы идем? Безусловно, обязательную вакцинацию сегодня в Российской Федерации вводить нельзя. Общество это не примет. Но если человек работает в той отрасли, когда он контактирует с другими людьми, и это происходит у него с точки зрения его рабочей деятельности, безусловно, нам придется сейчас подходить в режиму… подойти к режиму, когда вакцинация для этого человека должна быть обязательно, если он хочет работать с людьми. И это разные отрасли. А если нет - он должен уходить или на удаленку, или придется его деятельность приостанавливать. Потому что мы видим: у нас катастрофические темпы роста смертности, заболеваемости по сравнению с другими странами… Оксана Галькевич: Да… да, Александр Петрович! Александр Петров: …И другие страны уже прошли этот путь, поэтому, я думаю, у нас должно быть все-таки, да, добровольное, но все-таки, если ты работаешь с людьми и есть опасность, что ты заразишь других людей, то ты должен быть вакцинирован. Константин Чуриков: Добровольная, но принудительная, да. Оксана Галькевич: Александр Петрович, вы знаете, вот предыдущий наш собеседник в прямом эфире минуту назад буквально сказал, что вот есть люди определенных возрастов, они находятся в зоне риска. Но знаете - так если по большому счету - у нас не просто люди, там, 65+ в зоне риска, у нас страна в зоне риска. Если посмотреть вот последние демографические сводки, это же кошмар, сколько мы людей на фоне ковида потеряли. Там уже за последний год - если вот с одного периода по другой - там уже цифры на миллион называются. Вы знаете, в чем проблема - у меня вопрос - сделать, например, массовое тестирование. Регулярное массовое тестирование. В чем проблема? У нас не заточено производство, не производится нужное количество? Государство не может расчехлить свой карманчик, там, я не знаю, кошелечек - выделить на это средства? В чем… в чем проблема? Константин Чуриков: Можно справку? В карманчике… сейчас, скоро прибавится 50 миллиардов долларов, заработанных на подорожавших нефти и газе. Оксана Галькевич: Вот вы - депутат новой Думы. Как вы думаете, что нужно делать-то? Может, все-таки массовое тестирование - этим вопросом заняться? 2-3 раза в неделю пенсионеров, молодежь - всех. Александр Петров: Справедливости ради надо сказать: мы все равно должны будем тратить… тратить деньги налогоплательщиков. Это все виды бюджета и внебюджетных фондов. И в 2020 году на борьбу с ковидом Российская Федерация потратила больше трех триллионов рублей - это факт. Но этого оказалось недостаточно. На сегодня мы рассматриваем уже в нулевом чтении бюджетное предложение на 2022 год. И эта цифра существенно уже вырастет. Я сейчас не могу точно сказать конкретику, но она точно существенно увеличивается. Потому что нам придется увеличивать борьбу с ковидом. Но и самое еще важное: должна - мы сейчас обсуждаем, у нас в дискуссии находится – тактика. Нам надо научиться жить с коронавирусом. Нам нельзя уходить в локдаун. Оксана Галькевич: Но пока мы с ним, понимаете, не живем. Мы пока с ним только умираем, причем стремительно вымираем. Александр Петров: Подождите. Мы сегодня не живем, мы сегодня не умеем с ним жить. У нас смертность просто превышает все разумные пределы. Если вы посмотрите статистику штаба, это одна статистика, а я вижу статистику от сердечно-сосудистых, от других видов заболеваний. И она явно превышает средние показатели, которые были раньше – доковидные. Константин Чуриков: Да… Александр Петров: И если просуммировать, и считать, что… все последствия. Например: мы под госпиталь ковидный, закрыли какой-то клиническую… клинический центр. …Умерли от другого заболевания. Это последствия, в итоге, того, что сегодня эпидемия, или нет? Конечно! Нам нужно смотреть смертность по годам, и смотреть, что, в общем, смертность резко увеличена. И мы фактически, можно сказать, что вымираем. Я не хочу никого пугать, но все-таки общество так настроено: мы маски носить не хотим, да, мы видим, что мы вымираем, да, но это не про нас. Но хотя молодые умирают сегодня массово. Оксана Галькевич: Александр Петрович, можно мне реплику? Буквально, знаете, что называется, как шило в стройку, там, я не знаю или еще куда-то. Смотрите. Вот когда мы говорим о том, что у нас определенные страны, у них большие успехи в борьбе с коронавирусом, мы отмечаем вот тот же Китай, например. Не только там массовая вакцинация. Мы говорим: «Какие они дисциплинированные! Молодцы!» Так у них еще и массовое тестирование. У них еще и, возможно… они закрывают там поселки, и даже города готовы закрыть. А это издержки для экономики. Это говорит о том, что государство готово на это пойти: на эти траты, на вакцинацию, на массовое тестирование, на закрытие, в случае чего, если там один на 10-миллионный город заболевший будет. Мы к этому вообще готовы? Ну, судя по всему – нет. А мы перекладываем ответственность на людей. Мы говорим: «Ах, вы такие - маски не носите и не вакцинируетесь!». Константин Чуриков: Так, подожди. Пусть Александр Петрович скажет. Оксана Галькевич: Да? Александр Петров: Мы абсолютно точно должны перейти к массовому тестированию и дальше. Более того, уже появились те виды тестов, которые скоростные - это буквально от нескольких минут до, буквально, до часа. И они достаточно точны, например, погрешность… ложноположительных там 2% у определенных вакцин. Недавно пробовал сам. Вернее, теста - не вакцины. И нам обязательно придется в эту сторону идти. И второе. Мы делаем определенные успехи в вакцинировании, но смотрите: мы все построили на убеждении. Мне кажется, нужны еще и определенные способы принуждения. И самое что важное, мое убеждение глубокое: деньги премии, какие-то игры в этом не играют… то есть они не работают. Константин Чуриков: Не работают, вы хотите сказать? Александр Петров: Это абсолютно точно! Константин Чуриков: Так, Александр Петрович, Александр Петрович! А вот за элементарное взяться - за маски возможно? Ну слушайте, ну можно вкладывать там миллиарды, триллионы, да, вбухивать - и правильно, наверно - вбухивать на борьбу с ковидом. Но если люди будут просто сидеть с маской на подбородке или тупо заходить, извините за выражение, во все тот же центр там, так сказать, торговый в Москве - сейчас уже не буду называть, его уже закрыть давно пора, да. Вот. Ну что изменится-то, понимаете? Ну, потребители остались потребителями. Суббота. Вечер. Они, так сказать, понимаете, кто-то заходит там не знаю там срочно там, не знаю, ребенку кроватку купить, понимаете? А кто-то заходит, так сказать, пожевать там бутерброд, понимаете? Александр Петров: Я очень извиняюсь, ничего не работает… Константин Чуриков: В смысле, не работает? Имеется в виду наша связь или борьба с ковидом? Ладно… Оксана Галькевич: Видимо, со связью… Константин Чуриков: Видимо, со связью проблемы. Наверное, это риторический был вопрос. Александр Петрович, вернись к нам, пожалуйста, да! Сейчас вот звонок Галины из Москвы. А мы вам его перескажем, если что. Галина, здравствуйте! Оксана Галькевич: Да, здравствуйте, Галина! Зритель: Здравствуйте! Оксана Галькевич: Здравствуйте! Зритель: Я хотела бы узнать: я хочу с сыном привиться «КовиВаком». Мне 84 года, а сын у меня болен. Он - взрослый человек, и у него ревматоидный артрит. Он принимает химию 2 раза в год - ему делают. И сейчас получается так: «Мы вам не будем делать химию, пока вы не привьетесь». И еще у него нефрит - у него СКП 22. Константин Чуриков: Да, Галина, я вот спрашивал только что по поводу… Зритель: Я просто боюсь потерять сына, понимаете? Константин Чуриков: Да, Галина, мы только что спрашивали как раз, почему нет доступных других вакцин? Нам сказали, что: «Ну вот «Спутник-V» - она лучше». Зритель: В Департамент здравоохранения я позвонила и спросила их: «Где я могу привиться с сыном «КовиВаком?», а мне сказали: «К сожалению, мы этим вопросом не ведаем. Вы обращайтесь в министерство». Ну неужели здесь, в Москве, нет такой вакцины? Константин Чуриков: Галина, я вам только одно скажу: насколько я знаю, значит, Центр имени Чумакова, который ее производит, насколько вот нам известно, он сейчас модернизирует срочно производство. Даже на какое-то время там, по-моему, на несколько недель был приостановлен выпуск самой вакцины для того, чтобы масштабировать больше. Но это вся информация, которая у меня есть. А связь с депутатом Петровым, с Александром Петровичем Петровым, к сожалению, у нас прервалась. Оксана Галькевич: Вы знаете, друзья, спасибо вам большое всем, кто принимал участие в обсуждении этой темы. Но все-таки вакцинация - это вещь такая необходимая. И вот те проблемы с медициной, которые есть у нас в стране, особенно в небольших городах, в удаленных населенных пунктах - это, наверное, самый мощный аргумент в пользу того, чтобы, друзья… Ну, сделайте хотя бы прививку. Сделайте прививку! Константин Чуриков: Ну вот тебе по поводу аргументов сейчас несколько… несколько СМС-ок. Кировская область: «Чем больше прививаемся - тем выше заболеваемость». Ну это потому, что у нас сейчас осень на дворе, наверное. Санкт-Петербург. Оксана, вот… Оксана Галькевич: Потому что это новый подъем эпидемический… Константин Чуриков: …Город на Неве твой родной, да: «У нас молодежь на работе на полном серьезе считает, что их чипируют», вот. Самара пишет: «За 200 тысяч рэ сделаю прививку, а так и без нее плохо… и без нее плохо… неплохо живется». Оксана Галькевич: Так, ты какие-то неправильные примеры приводишь! Константин Чуриков: В общем, такие сообщения – вот реальная картина… Оксана Галькевич: Друзья, здоровья! Здоровье прежде всего! Ну что, мы меняем тему? Идем дальше Константин Чуриков: Через пару минут вернемся.