Виталий Млечин: Программа «ОТРажение» на «Общественном телевидении России» продолжается, мы, как всегда, в прямом эфире, и наша следующая тема главная. Ксения Сакурова: Да, как всегда, начинаем этот час с обсуждения последних новостей эпидемии коронавируса. По-прежнему очень высокие показатели заболеваемости и смертности. По данным оперштаба, за сутки в стране заразились более 38 тысяч человек, умерли 1 239, и это, увы, очередной антирекорд. Виталий Млечин: Да, все никак не остановится. На этом фоне Александр Гинцбург предложил ввести вакцинацию от коронавируса в Национальный календарь прививок и сделать ее обязательной. Обязательная вакцинация людей старше 60 и лиц с хроническими заболеваниями уже вводится, но пока только в Санкт-Петербурге. Ксения Сакурова: И новости из-за рубежа. Франция продлила действие санитарных пропусков, они будут необходимы как минимум до середины следующего года. ВОЗ объявила, что вакцины от коронавируса придется модернизировать каждый год, а глава компании Pfizer допустил возможность ежегодной ревакцинации. Виталий Млечин: Так удастся ли нам победить коронавирус и забыть про него? Что нужно для этого сделать и какова ситуация в вашем регионе? 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – бесплатный короткий номер для ваших SMS-сообщений. Пожалуйста, позвоните, напишите нам, расскажите, что вы думаете по этому поводу. Кирилл Серенко с нами на прямой связи, руководитель группы клиник «Семейная», врач, кандидат медицинских наук. Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Кирилл Серенко: Здравствуйте. Виталий Млечин: Кирилл Александрович? Да, вот отлично, теперь вас слышим. Кирилл Александрович, скажите, пожалуйста, вот позади уже выходная неделя нерабочая, ограничения не только не снимаются, но и вводятся дополнительные, и, самое главное, растет по-прежнему смертность, антирекорд за антирекордом. Когда конец-то этого всего, как вы считаете? Кирилл Серенко: Здравствуйте. Я полагаю, что конца, наверное, если можно так выразиться, в ближайшее время мы с вами не увидим. Скорее всего, так или иначе коронавирус будет нас беспокоить продолжительное время, возможно годы, может быть, даже больше. Если говорить о заболеваемости, то заболеваемость даже при 100%-й вакцинации населения, что мы сейчас считаем, так сказать, нашей целью, она все равно так или иначе будет оставаться, эта заболеваемость, 100%-й победы мы не достигнем, к нашему большому сожалению. Поэтому я думаю, что главные задачи, они несколько локальные будут, это снизить смертность, снизить нагрузку на систему здравоохранения. Чем? Собственно, ограничительными мерами наше правительство и пытается воздействовать на коронавирус и, собственно, на наше общество. Ксения Сакурова: Кирилл Александрович, при этом есть ощущение, что в целом у врачей, у медиков, у ученых нет какого-то единого понимания стратегии ревакцинации. Если мы уже понимаем, что это с нами надолго, это значит, что, видимо, прививку придется делать не один раз. Но в нашей стране есть мнение о том, что нужно делать каждые полгода, какими препаратами, тоже мнения разные, но какого-то единого стандарта пока не существует, я правильно понимаю? Кирилл Серенко: Да, вы правильно понимаете, единого стандарта не существует. Единый стандарт даже в рамках одной страны малореализуем, поскольку Россия очень большая страна с большим количеством регионов, в которых совершенно разная социальная ситуация, совершенно разный уровень здравоохранения, экономическая ситуация тоже различается. Соответственно, для каждого региона, наверное, нужны какие-то свои варианты решений. Мы знаем с вами, что даже срок ограничений в тех или иных странах может разниться, то есть где-то эти ограничения, касаемые населения, воспринимаемые как..., то есть где-то они, как в нашей стране, ограничиваются 6 месяцами, где-то они ограничиваются 3 месяцами, а где-то даже годом. Я думаю, что по мере накопления знаний о течении заболевания, о том, как можно на него воздействовать, какие меры профилактики эффективны в отношении него, мы будем, естественно, так сказать, эти знания накапливать, и, безусловно, какие-то обновления в методиках лечения, в методиках профилактики будут появляться. Ксения Сакурова: Но, если я правильно понимаю предложение Александра Гинцбурга о включении прививки от коронавируса в Национальный календарь прививок, это и будет некая единая для всех регионов система, да? То есть будет некий единый подход для всей страны, когда мы вакцинируемся, когда мы ревакцинируемся и чем, там тоже должно быть прописано. Кирилл Серенко: Полагаю, что да, и полагаю, что этот подход должен действительно нам помочь в борьбе с коронавирусом. Ксения Сакурова: Давайте послушаем наших зрителей. Галина из Омска с нами на связи. Галина, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте. Зритель: У меня вопрос, мы слушаем... У меня вопрос, можно ли ему ставить прививку с кардиостимулятором. Ксения Сакурова: А кому, еще раз, пожалуйста? Зритель: У меня мужу 81 год. Ксения Сакурова: А, мужу. Зритель: У него кардиостимулятор стоит. Виталий Млечин: Ага. Можно ли делать прививку? Зритель: Можно ли ему делать прививку? Виталий Млечин: Так, вопрос понятен. Кирилл Александрович, можно ли? Кирилл Серенко: Смотрите, любые вопросы, касающиеся вакцинации, в любом случае, даже в случае включения вакцины в программу обязательной вакцинации, в государственную программу, в любом случае они решаются на уровне общения с конкретным врачом, который принимает непосредственно решение о необходимости вакцинации или о возможности отвода, медицинского отвода от вакцинации в зависимости от той медицинской ситуации, с которой он сталкивается. Поэтому, безусловно, никакого однозначного ответа сейчас по телевизору вам никто дать, я думаю, не сможет. Ксения Сакурова: Еще вопрос от нашего зрителя из Курганской области: «Низкий гемоглобин как-то может повлиять на ревакцинацию?» Кирилл Серенко: М-м-м... На самом деле получается так, что при каких-то соматических сопутствующих заболеваниях вакцинация чаще всего бывает более оправданной, нежели чем у абсолютно здорового, скажем, молодого организма. Поэтому опять-таки необходимо учитывать во время осмотра, врачебного предвакцинального осмотра врача весь букет возможных каких-то заболеваний, которые могут быть у человека, могут и не быть. Естественно, необходим осмотр перед этим, только на основании этого можно делать какие-то заключения. Но в целом, если, так сказать, абстрагироваться от каких-либо еще дополнительных факторов, это, я считаю, не должно являться ограничением для вакцинации. Ксения Сакурова: Очень много вопросов про ревакцинацию, все-таки немало людей уже сделали прививку и уже подходит время делать новую. Из Татарстана вопрос: «Мне 65, полгода прошла, а «Лайта» нет и неизвестно, когда будет», – речь о вакцине «Спутник Лайт». Что в таком случае делать человеку, если нет рекомендованного для ревакцинации препарата? Кирилл Серенко: Ну, по счастью, у нас зарегистрирован в России сейчас не один вакцинный препарат для профилактики новой коронавирусной инфекции. Собственно, можно обратиться к врачу, скажем, в поликлинику по месту жительства, и в любом случае врач порекомендует то, что он считает нужным. Это необязательно может быть «Спутник Лайт», это может быть «Спутник V», это могут быть какие-то другие препараты вакцинные, которыми располагает учреждение. Ксения Сакурова: Ну вот по поводу все-таки стратегии ревакцинации. Я слышала мнение о том, что вот дважды, допустим, прививаться одной и той же вакциной можно, ну например «Спутником Лайт», а третий раз она уже должна быть другая. Это действительно так? И почему именно такое мнение? Кирилл Серенко: Вы знаете, мне кажется, лично мое мнение на этот счет такое, что пока информации нам недостаточно, для того чтобы делать однозначные выводы о том, что мы не можем, не должны повторять вакцинацию тем же препаратом, каким мы проходили вакцинацию в первый раз. Я считаю, что, так сказать, обстановка нас обязывает к тому, что, если есть какие-то ограничения на другие препараты, мы не можем их вводить, соответственно, надо пользоваться тем, что есть. И собственно, я пока не видел убедительных данных, подтверждающих неэффективность повторной вакцинации тем же препаратом, которым была проведена первичная, первый этап. Ксения Сакурова: Ну вот речь именно про эти аденовирусные вакцины, что якобы они сохраняют эффективность какое-то ограниченное количество раз. Кирилл Серенко: Насколько оно ограниченное, большой-большой вопрос... Ксения Сакурова: Понятно. Кирилл Серенко: Потому что само изучение препарата у нас по сути заняло год, первая хорошая публикация по нему состоялась меньше года назад, поэтому я думаю, что нам еще рано подводить какие-то итоги по изучению этого препарата. Естественно, информация будет накапливаться. Повторю еще раз: на мой взгляд, пока недостаточно данных, для того чтобы они выглядели убедительно, что мы не можем проводить ревакцинацию тем же препаратом, которым мы проводили вакцинацию в первый раз. Ксения Сакурова: Давайте еще послушаем Людмилу из Москвы. Виталий Млечин: Да, Людмила. Ксения Сакурова: Людмила, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Подскажите, пожалуйста, я как бы уже приближаюсь к возрасту 60 лет, ну и я думаю, что в Москве тоже сделают обязательную вакцинацию, ну как бы. Я в принципе не очень хочу делать прививку... Виталий Млечин: Почему? Зритель: Ну, почему... В силу... Ну, в силу каких-то заболеваний, например, но по которым мне медотвод не дают. Виталий Млечин: Так если не дают медотвод, может, лучше сделать прививку? Зритель: Нет, вы знаете, у меня когда-то была очень сильная аллергия, я ее еле вылечила, холодовая крапивница с отеком Квинке, так что я реально боюсь, потому что я лечилась долго очень... Виталий Млечин: А коронавируса не боитесь? Зритель: Я переболела им в легкой форме. Виталий Млечин: Ага. Зритель: Ну, кашляла, но даже не заметила. Но у меня вот такой вопрос. Если это будет обязательной вакцинацией, практически принудительной, должна ли я буду подписывать бумаги о добровольном соглашении на прививку? Виталий Млечин: Ух, какой интересный вопрос. Спасибо. Кирилл Александрович? Кирилл Серенко: Вопрос действительно интересный. Получается некая коллизия. Медицинская помощь в нашей стране, за исключением ряда прописанных в законе ситуаций, может быть оказана на добровольной основе, то есть невозможно пациенту навязать оказание какой-то медицинской помощи, за небольшим исключением. Собственно, любые манипуляции, которые мы проводим, мы медики я имею в виду, они требуют обязательного подписания информированного добровольного согласия и, собственно, проведения разъяснительных бесед с пациентом перед проведением этой самой процедуры. Безусловно, вакцинация относится к медицинской манипуляции, которая, безусловно, опять-таки требует проведения, подписания информированного добровольного согласия. Поэтому, конечно же, бумаги подписывать перед этим будет необходимо несмотря на то, что вакцинация, возможно, будет, а сейчас мы пока наверняка даже не знаем, обязательной. Виталий Млечин: Ленинградская область, вопрос: «Прошло 4 месяца после прививки, но последние 2 дня сильно заболело место укола. Что это значит?» Кирилл Серенко: Я полагаю, что в любом случае необходимо обратиться к врачу, для того чтобы посмотреть. Вариантов достаточно много может быть различных, что это может быть. Безусловно, не видя пациента, без осмотра, без детального расспроса никаких заключений сейчас сделать мы не можем. Виталий Млечин: Да-да, понятно, но главный вопрос – есть повод для обращения к врачу, или, условно говоря, подождать и само пройдет? Кирилл Серенко: Безусловно, безусловно. Виталий Млечин: Все-таки обратиться. Обратитесь к врачу, пожалуйста. Ксения Сакурова: Очень много у наших зрителей вопросов по поводу осмотров. Это и вопрос, и определенное негодование, дескать, вы говорите о том, что проводится осмотр, на самом деле все это на словах, просто подписываешь документ и все. Каким должен быть осмотр перед прививкой? Что должен сделать врач? Кирилл Серенко: Боюсь, что, ха-ха, если отвечать на этот вопрос так, как действительно должно быть, очень многие руководители медицинских учреждений, я думаю, могут, так сказать, воспринять немного в штыки, потому что люди об этом узнают. Действительно, осмотр должен быть полноценным, это он не должен проходить в течение одной-двух минут. Осмотр должен быть с раздеванием с полным пациента, как должен, собственно, проходить любой осмотр, с анализом работы различных органов и систем. Естественно, этому должен предшествовать полноценный расспрос пациента о том, что его беспокоит, о том, какие есть заболевания у пациента хронические, что его беспокоило в последнее время и т. д., и т. д., и т. д. Это действительно полноценный осмотр должен быть. Ксения Сакурова: Но какой-то минимальный обязательный существует? Что должен сделать врач ну как минимум? Померить температуру, например, давление, я не знаю? Может быть, действительно каждого полноценно... Кирилл Серенко: Для начала нужно оценить так называемые vital signs, то есть основные показатели, которые оценивает доктор во время приема, то есть это действительно бывает температура, это пульс, это артериальное давление, частота дыхательных движений. То есть вот эти вот вещи в принципе доктор должен оценить. Ксения Сакурова: Хорошо, допустим, люди понимают, что вряд ли сейчас, при нынешней загруженности системы у врачей будет на все это достаточно времени. Самостоятельно если человек измеряет температуру, измеряет давление, слава богу, это можно сделать в любой аптеке практически, и приходит с этими показателями к врачу, наверное, это тоже неплохой вариант в данной ситуации? Кирилл Серенко: Безусловно, это лучше, чем ничего. Просто в данном случае доктор тогда делает запись, что данные показатели записаны со слов пациента, что доктор сам не может удостоверить их и не может их подтвердить. Ксения Сакурова: Но по крайней мере, если у человека какие-то проблемы с давлением, он об этом будет знать и он об этом сообщит доктору, соответственно, у доктора будет хотя бы необходимость внимательнее отнестись к такому пациенту, может быть, перепроверить эти данные, уделить больше времени. Виталий Млечин: Валентина из Кемеровской области нам звонит. Валентина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Очень рада, вашу передачу всегда слушаю с удовольствием. Виталий Млечин: Спасибо. Зритель: У меня такой вопрос. Мне 75 лет, хотела привиться «Спутником Лайт»... Виталий Млечин: Привиться или ревакцинироваться? Зритель: Привиться. Ксения Сакурова: То есть в первый раз, ага. Зритель: В первый раз. Было давно объявлено по телевизору, что люди старше 60 могут прививаться «Спутником Лайт». Мне сказали: «Мы только делаем ревакцинацию». И еще. У меня гипертония 2-й стадии, риск 3. Мне отказали, сказали: «Лечите свою гипертонию». У меня давление очень скачет, вот было 200 с лишним, 170, 150, 160, вот так вот, 200. Как мне быть? Виталий Млечин: Спасибо большое. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Виталий Млечин: Кирилл Александрович? Кирилл Серенко: Безусловно, если, так сказать... Вы имеете полное право выбора препарата, которым вы можете проводить вакцинацию. Если этого препарата в том учреждении, в которое вы обратились, нет, то надо искать его по другим учреждениям, обращаться в те учреждения, где этот препарат может быть. Виталий Млечин: То есть «Спутником Лайт» можно вакцинироваться, не только ревакцинироваться, а и в первый раз тоже? Кирилл Серенко: В принципе можно, в принципе можно. Виталий Млечин: А это обеспечит достаточную защиту? Кирилл Серенко: Хотя желательно, конечно, «Спутник V» изначально с бустерной дозой полноценной. Но если, так сказать, пациент хочет конкретный препарат, он может обратиться в то учреждение, где этот препарат будет в наличии. Что касается артериального давления и цифр высокого артериального давления, то, как мы говорили, доктор при предвакцинальном осмотре оценивает ряд показателей, среди них артериальное давление. Если он считает, что на данный момент состояние пациента не позволяет ему провести вакцинацию... Сам по себе диагноз «артериальная гипертензия» не является противопоказанием для вакцинации, это надо понимать. Однако если те осложнения, которые сейчас возникли в результате этого заболевания, не позволяют ему в данную минуту провести вакцинацию, то, безусловно, необходимо скорректировать их и обратиться за вакцинацией, когда цифры давления будут стабилизированы и состояние тоже будет стабилизировано. Виталий Млечин: Очень интересный вопрос нам пришел из Москвы: «Сделала прививку «Спутник V» 4 месяца назад. Недавно сдала анализ на антитела правильный, на белок, результат отрицательный, антител нет. Как можно это объяснить? И как себя чувствовать защищенной теперь?» Кирилл Серенко: Объяснений здесь может быть, с одной стороны, достаточно много, а с другой стороны, качественных объяснений, наверное, не будет. Мы сейчас сталкиваемся с потоком информации касательно антител к коронавирусу. Выходят статьи, подтверждающие, в том числе в иностранной научной литературе, что существует некий определенный уровень титра антител, который может считаться протективным в зависимости от того, к чему эти антитела, он может измеряться в 250 единицах, в 500 единицах. При этом некоторые страны, в частности Болгария, например, даже приняла решение о выдаче зеленых паспортов пациентам только на основании уровня их антител, что на самом деле сейчас, конечно, вызывает очень-очень много вопросов, потому что статьи есть, но, как мне кажется, опять-таки эта проблема требует дальнейшего изучения. Поэтому информация, конечно же, дальше будет накапливаться, в том числе о протективном уровне антител. Но полагаю, что все же спустя такое непродолжительное время, как 4 месяца, антитела должны быть хоть в каком-то титре. Возможно, это либо какая-то ошибка лаборатории... Может быть, стоит просто повторить анализ. Виталий Млечин: А, попробовать сначала пересдать... Кирилл Серенко: ...и дальше разбираться с этой ситуацией. Ксения Сакурова: Давайте еще послушаем Алевтину из Свердловской области. Алевтина, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Мне 68 лет, и я хочу узнать, переживу ли я вот эту вот прививку, если у меня неоперабельная онкология. Виталий Млечин: Ух ты, сложный вопрос... Ксения Сакурова: Да, спасибо за вопрос. Виталий Млечин: Спасибо. Кирилл Александрович? Кирилл Серенко: Вопрос очень сложный. Безусловно, как мы с вами говорили уже, необходимо обратиться к врачу, который оценит все возможные показатели, все возможные риски в отношении вакцинации. Безусловно, я вам сейчас здесь опять-таки не смогу сказать... Виталий Млечин: А к какому врачу? Что это должен быть за врач, который оценит все риски? Кирилл Серенко: Терапевт. Виталий Млечин: Терапевт. Кирилл Серенко: Терапевт. Возможно, он попросит консультации онколога. Виталий Млечин: Ага. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Виталий Млечин: Спасибо. Ксения Сакурова: Кирилл Серенко был сегодня с нами, руководитель группы клиник «Семейная», врач, кандидат медицинских наук. Очень много, конечно, вопросов от наших зрителей приходит на наш SMS-портал. Друзья, мы каждый день будем обсуждать эту тему, приглашать сюда специалистов, поэтому, если мы не успели ответить на какие-то вопросы, добро пожаловать в наш эфир завтра или, если вам удобно, в 18 часов наши коллеги тоже будут обсуждать коронавирус. Виталий Млечин: Да, естественно. Пара сообщений. Вот из Оренбургской области: «Вчера проходила ревакцинацию, в поликлинике организация ужасная, народу тьма», – с одной стороны; с другой стороны, это говорит о том, что люди все-таки делают прививки, а это хороший знак. Ленинградская область: «Для коллективного иммунитета детей и всех учащихся тоже надо прививать», – ну, к этому, видимо, и идет. Из Самарской области: «Большая смертность – это из-за плохого здоровья россиян, а здоровье напрямую зависит от правильного питания», – ну, хорошие качественные продукты доступны далеко не всем, к сожалению, в нашей стране. Сейчас прервемся и вернемся буквально через минуту, будем говорить о наших доходах.