Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы продолжаем. С вами Тамара Шорникова... Тамара Шорникова: ...и Иван Князев. COVID бьет рекорды, увы. Всемирная организация здравоохранения зафиксировала максимум заражений коронавирусной инфекцией за сутки, почти 4 миллиона человек. На первом месте по суточному числу инфицированных США, 1 миллион 399 тысяч 136 человек. В первой пятерке также Франция, Италия, Индия и Великобритания. Иван Князев: Ну а в России 21 тысяча новых случаев заражения за сутки. Специалисты пророчат пятую волну. Премьер-министр Михаил Мишустин поручил Минздраву до 14 января оценить готовность к ней больниц, создать резерв коек для пациентов с COVID-19. Кроме этого, российский премьер рекомендовал регионам проводить больше тестов в условиях распространения нового штамма. Даже без очевидных симптомов заболевший «омикроном» будет представлять большую опасность, за один раз заразить около 100 человек, говорят иммунологи. Тамара Шорникова: Еще из новостей: вакцина «Спутник М» для подростков поступит в гражданский оборот на следующей неделе, сообщил директор Центра имени Н. Ф. Гамалеи Александр Гинцбург. Препарат рассчитан на подростков от 12 до 17 лет. Вакцинация будет проводиться на добровольной основе, но врачи рекомендуют сделать прививку: как недавно сообщила внештатный педиатр Роспотребнадзора, сейчас COVID активно распространяется среди детей, уже есть летальные случаи. Иван Князев: Поговорим обо всем об этом с экспертами. У нас на связи Максим Скулачев, ведущий научный сотрудник МГУ имени М. В. Ломоносова, молекулярный биолог. Максим Владимирович, здравствуйте. Максим Скулачев: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Ну вот, действительно, с печальных рекордов начинаем. До этого было много разговоров о том, что «омикрон» не так страшен, да, заразный, но действительно легок, вот сейчас кажется, что уже не очень. Еще были разговоры о том, что «омикрон» – это в принципе такая «живая вакцина». Кажется, нужно уточнять информацию, да? По плохому сценарию идет развитие? Максим Скулачев: Ну, на самом деле я с самого начала говорил, что вот эта вот идея, что «омикрон» более легкий, у нее нет четких подтверждений и никогда не было, потому что «омикрон» распространялся в тех странах, где очень высокий процент либо вакцинированных, либо переболевших, либо и того и другого. То есть совершенно верно, что «омикрон» не представляет такой страшной опасности для людей уже с иммунитетом к коронавирусу от болезни или от вакцинации. И это немножко спутало карты, потому что заболеваемость огромная, она в десятки раз выше, чем в предыдущие волны, а госпитализации и смертность, смертность вообще не очень высокая, госпитализации растут не в десятки раз. Вот и появился такой миф, но на самом деле просто потому, что клиентами больниц, реанимаций сейчас становятся люди в основном невакцинированные или не переболевшие ранее, то есть без иммунитета. Их осталось не так много, и вот их «перемалывает» сейчас «омикрон». Иван Князев: Прогнозы – дело неблагодарное. Что мы получим через одну-две недели? Максим Скулачев: Ну, я боюсь, что так же, как в остальных странах. Тут на самом деле я бы смотрел на США: по очень многим демографическим обстоятельствам, даже по проценту антипрививочников, наша страна очень похожа на Америку. Соответственно, вот у нас будет что-нибудь в этом же роде... Тамара Шорникова: Ой... Максим Скулачев: ...но с поправкой на то, что у нас в 2 раза меньше население. Поэтому я думаю, что у нас... Иван Князев: Ну вот даже при таких раскладах это звучит страшно. Да, у нас в 2 раза меньше население, но там миллион за сутки. Мы пока говорим о цифрах в 100 тысяч, они уже пугают, а если будет полмиллиона... Тамара Шорникова: И 100 тысяч – это прогноз неблагоприятный опять-таки... Иван Князев: Да-да-да. Тамара Шорникова: ...от главы Роспотребнадзора пока. Максим Скулачев: Я боюсь, что, если мы удержимся в районе 100 тысяч, это будет очень здорово. Боюсь, что будет больше. Но у нас, конечно, меньше плотность населения, опять же наши самые плотнонаселенные города Москва и Питер уже в очень большой степени переболели. Но вот именно по статистике заражаемости я боюсь, что это будут шестизначные цифры, и дай бог, чтобы они остались в районе сотни тысяч с чем-то. Может быть... Иван Князев: Медицина-то справится? Максим Скулачев: А это зависит от количества замечательных людей, которые отказались вакцинироваться. Если у нас по-прежнему остались и не переболели при этом десятки миллионов, то это будут тяжелые дни для медицины, потому что большинство из этих людей сейчас заболеет, как это видно по другим странам. И может быть, «омикрон» чуть легче и вызывает тяжелое течение COVID не в 10% случаев, а в 9,5%, но все равно при таком количестве заболевших это будет очень серьезная нагрузка на медицину. Поэтому, в общем, тут будут, я боюсь, тяжелые времена. Единственное, что немножко как-то, давайте добавим оптимизма в наш разговор: по другим странам видно, что «омикрон», довольно это короткая волна. Он очень быстро распространяется, но вирус не может жить вне организма человека, это не бактерия, это не грибок, который может сохраняться на поверхности, не знаю, годами. Вирус живет в окружающей среде, ученые спорят, от нескольких секунд до нескольких минут. Если за это время он никого не успел заразить, то он исчезнет. Поэтому... Иван Князев: Михаил Мишустин попросил нарастить количество тестов. Что это нам даст? Максим Скулачев: Это на самом деле очень эффективный способ борьбы с эпидемией: быстренько понять, что вы заразились, и не заражать остальных. Это делается ПЦР-тестом, это делается некоторыми тестами на антиген, но, к сожалению, не все из них ловят «омикрон» так эффективно. Так или иначе, если вы испытываете симптомы ОРВИ, то я думаю, что через неделю-другую это будет гарантией коронавируса, омикрон-варианта. В этот момент нужно не навредить своему здоровью и, самое главное, не заразить остальных, остановить распространение инфекции вот на вас, на этом человеке. Тамара Шорникова: Да. Нам приходит много SMS, вот из Амурской области прислал телезритель: «У нас в области выявили первого заболевшего «омикроном»», – Татьяна нам пишет из Благовещенска. Ну понятно, что это официальный случай, наверняка так-то этот штамм гуляет активно по нашей стране уже. Вы можете звонить к нам в прямой эфир. Не ищите информацию, интересующую вас, в интернете – прямо здесь и сейчас бесплатно вы можете получить консультацию из проверенных рук, что называется, узнать мнение специалиста. И вот хотим по какому поводу мнение ваше узнать, Максим Владимирович. Напугала, конечно, сегодня еще и новость о том, что какой-то очень продуктивный вирус, по мнению иммунологов. Если мы говорили, что штамм «дельта» может 10 человек за раз один зараженный обеспечить также вирусом, а здесь за раз один человек с омикрон-штаммом 100 человек может заразить? То есть достаточно буквально одного чиха, и 100 человек вокруг, ну если там в месте массового скопления оказался человек? Действительно настолько заразен вирус? Максим Скулачев: Ну, 100 человек, конечно, надо постараться, это нужно действительно загнать в небольшое помещение 100 человек и на них несколько раз чихнуть... Тамара Шорникова: Метро, час пик, пожалуйста. Максим Скулачев: Поэтому человек, который сейчас находится без маски в метро, в общем, должен... Не знаю, разные есть слова, что с ним нужно сделать, я, пожалуй, пропущу. Вы можете не знать, что вы уже больны «омикроном», симптомы могут проявиться через 12 часов, а в этот момент вы уже заразны. Поэтому люди, которые носят маску на подбородке, не закрывая нос, – это все потенциальные распространители инфекции. Мне кажется, совершенно корректно сейчас в условиях, вот у нас новые нормы этикета, сделать замечание такому человеку, попросить надеть маску нормально. Поэтому человек не сможет заразить 100 человек, если на нем надета маска, а если на остальных людях надеты маски, лучше медицинские, а еще лучше респираторы N95, вот которые мы сейчас видим на картинке на враче, то шансы заразиться существенно снижаются. Опять же важно понимать, что тяжесть течения болезни во многом зависит от дозы, которую вы получили, от количества вирусных частиц, которое вы вдохнули, когда заразились. И в этом смысле маски даже если не спасают на 100%, они в десятки раз снижают это количество, то есть повышают шансы на то, что эта болезнь пройдет как легкий ОРВИ. Поэтому если вы вакцинированы или переболели раньше, у вас все равно есть шанс, хороший шанс заразиться, но попытайтесь снизить дозу вируса. И вот очень важно, что вот эти нормы ужасные, я понимаю, что маски всем надоели, но похоже, что это ненадолго, это на месяц-другой. Дальше «омикрон» всех перезаражает, у всех появится к нему иммунитет и... Ну вот дальше будем смотреть, может, вообще все это безумие кончится. Иван Князев: Максим Владимирович, по-прежнему приходят вопросы от наших телезрителей, а нужно ли вакцинироваться, если это новый штамм, новая мутация. Есть ли смысл, если так или иначе все равно все заразимся? Максим Скулачев: Безусловно нужно, потому что вакцинация спасает жизни. Если вы не вакцинированы, если у вас не было иммунитета от коронавируса, то с вероятностью примерно 10% вы попадете в больницу, с вероятностью где-то 5% вам понадобится кислород, и с вероятностью где-то около 1–2% вы умрете. Иван Князев: Даже с «омикроном»? Максим Скулачев: Да, даже с «омикроном». Пока нет надежных данных, что его клиническая картина как-то принципиально отличается от «дельты» или «альфы». Его нужно воспринимать как тот же... Это тот же самый коронавирус SARS-CoV-2, его тип вируса не изменился, он просто немножко поменялся. Вакцины защищают от заражения, от тяжелого течения и, то, что что называют..., они даже в некой степени защищают от заражения. Бустерные прививки, есть статистика, что они в несколько раз снижают шансы заразиться, если опять же доза вируса была не очень большая, которую на вас выдохнули. Еще вот я хотел бы вернуться к вопросу про 100 зараженных. Есть такое мнение, что, если я не заразился в предыдущие волны, я вот такой, у меня устойчивый иммунитет, живу я в небольшом городе, особо ни с кем не контачу, меня и сейчас пронесет... Тамара Шорникова: Да. Максим Скулачев: Это неправильно, потому что «омикрон» гораздо заразнее, он по заразности один из рекордсменов вообще из известных нам респираторных вирусов, хуже него только корь, но вот он уже к кори приближается. Он гораздо заразнее «дельты» и «альфы». Поэтому если вам удалось отсидеться в предыдущие волны, это совершенно не значит, что вас минует «омикрон». Скорее всего, он вас достанет, это нужно понимать. Иван Князев: Спасибо вам большое за разъяснения! Максим Скулачев, ведущий научный сотрудник МГУ имени М. В. Ломоносова, был с нами на связи, молекулярный биолог. Тамара Шорникова: В Москве уже говорят о том, что если будет развиваться все по негативному сценарию, возможны какие-то очередные ограничения, возможен возврат к таким более жестким мерам... Иван Князев: К системе QR-кодов в торговых центрах и к жестким мерам запрета посещать определенные места и т. д., и т. п. Тамара Шорникова: Это во многом зависит от нас, как тщательно мы будем действительно соблюдать меры безопасности. Что в других регионах, узнаем у наших корреспондентов. Александр Чиженок выходит с нами на связи, корреспондент ОТР в Санкт-Петербурге. Здравствуйте. Иван Князев: Приветствуем вас. Александр Чиженок: Здравствуйте. Ну смотрите, мы в условиях усиленных ограничений по поводу коронавируса и «омикрона» живем со 2 января. Что значит «усиленные»? Это к тем, что уже были, музеи, театры, спортивные соревнования, регистрация браков, со 2 января добавились еще торговые центры, непродуктовые магазины и общепит. Общепит – это, пожалуй, самое заметное. Но надо сказать, что горожане, так сказать, за время праздников достаточно спокойно все это воспринимали, наверное, потому, что хорошее настроение, все-таки празднуют, вон елка стоит... Елка, кстати, у нас долго будет еще стоять: видимо, решили, что, раз она поднимает хорошее настроение, а прогнозы, так сказать, по «омикрону» плохие, надо бы ее подержать подольше, пока решили до 26 января пускай стоит елка на Дворцовой площади. Ну вот. Значит, нервы начали сдавать, наверное, вот когда начались рабочие дни. Ну смотрите, во-первых, появилось несколько исков от горожан против Смольного о том, что проверка QR-кодов – это незаконно. Значит, эти иски суды объединили в один иск, и он должен был рассматриваться уже вчера, но рассмотрение перенесли, потому что один из истцов заболел сами догадайтесь чем, у него, так сказать, QR-кода нет и прививки тоже нет, вот. Нервы начали сдавать и уже в магазинах. Первая такая эпическая битва произошла вчера в большом торговом центре «Охта Молл». Туда пришла семья петербуржцев, отец, мать и сын-подросток, но на входе в один из магазинов одежды охранник у них потребовал QR-код, которого не было, не стал пускать, и тут началось такая потасовка, которая попала на видео, и на видео несколько минут продолжается это все. В результате пострадали все мужчины, мать осталась все-таки целой. Дальше, так сказать, по поводу сопротивления. Центр его сместился снова на так называемую «карту сопротивления», снова возникла фигура Александра Коновалова. Он был лидером сопротивления ресторанов и баров в прошлый Новый год, тогда они создали такую карту, на которую каждый вписывался, а иногда и не сам вписывался, а заведение кто-то другой вписывал. И все это продолжалось достаточно долго, вот этот вот поединок, которые бились за то, чтобы работать допоздна, вот. Сейчас Александр Коновалов снова, так сказать, возник в общественном поле... Тамара Шорникова: Александр, простите, прерву вас. Все-таки меры действительно могут кому-то нравиться, кому-то нет, сейчас есть необходимость в них... Иван Князев: Соблюдать их надо. Тамара Шорникова: Да, соответственно, они с нами, это данность. Что касается вот тех же новогодних праздников, большинство, наверное, моих друзей, судя по соцсетям, на новогодние как раз отправились в Санкт-Петербург, много было оттуда фотографий, видео, я думаю, туристов действительно было большое количество. Как это повлияло на цифры? Что с заболеваемостью сейчас в городе? Александр Чиженок: Заболеваемость растет, но она еще не так сильно растет, как растут цифры прогнозов. Тамара Шорникова: Так. Александр Чиженок: На этот случай город держит в резерве 8 тысяч коек для лечения больных коронавирусом, вот. А что касается вот этих ограничений, должен сказать, что где-то их соблюдают очень строго, это в основном большие, какие-то крупные заведения, это музеи, это театры, там действительно все строго проверяют, в ресторанах. Ко мне тоже приехало много друзей из Москвы, как ни странно, и мы там посещали разные из них. Где-то они просто спрашивали «А у вас есть QR-код?», мы говорили «Есть» – «Ну хорошо». Где-то первый раз когда мы пришли, думаем, сейчас, у нас у всех есть, мы уже заходим, садимся, и никто не спрашивает. Мы спрашивали официантку, а чего ж, так сказать, вот мы хотим QR-код кому-то показать... Тамара Шорникова: Так. Александр Чиженок: «А что, у вас не спрашивали? Ну и ладно, тогда ешьте дальше». Так что вот эта строгость, она все-таки такая местами показная. Вот еще раз я хочу вернуться к этой «карте сопротивления». Я уже говорил, так сказать, их главное требование – это сделать что-то одно, или проверять QR-коды, или разрешить работать после 23. Потому что почему, если все приходят с QR-кодами, значит, они безопасные и заразиться не могут, почему они не могут сидеть дальше ночью. Тамара Шорникова: Да, понятно. Александр Чиженок: Но возможно, что в этом году их все-таки услышат, потому что вчера состоялась встреча с бизнес-омбудсменом рестораторов во главе с Коноваловым, и теперь есть шансы, что резолюция этой встречи ляжет на стол губернатору. Тамара Шорникова: Спасибо. Иван Князев: Да, спасибо вам за эту информацию. Александр Чиженок, корреспондент ОТР, был с нами на связи. Тут у нас достаточно много SMS, много SMS таких противоречивых. «Моя дочь с зятем антиваксеры, для профилактики дышит парами спирта она. На мой взгляд, это вредно. Что по этому поводу думает специалист?» Тамара Шорникова: Без комментариев. Иван Князев: Без комментариев. Переадресуем этот вопрос чуть попозже. Тамара Шорникова: Думаешь, стоит тратить на это время?.. Мурманская область: «Тесты должны делать не в поликлинике, а на каждом углу бесплатно», – мнение нашего телезрителя поддерживаем. Давайте узнаем, как дела обстоят в еще одном регионе. Из Читы с нами на связь выходит наш корреспондент Светлана Тулунова. Здравствуйте. Иван Князев: Приветствуем вас, Светлана. Светлана Тулунова: Здравствуйте, коллеги. У нас в Забайкалье тоже ужесточаются антиковидные меры. Так, теперь попасть в торговые центры можно только при предъявлении QR-кода о вакцинации. На входе во всех крупных магазинах дежурят сотрудники зала и проверяют документы у посетителей. Беспрепятственно попасть можно только в аптеки и продуктовые магазины. Губернатор обязал предпринимателей обеспечить отдельный вход для этих целей, но очевидно, что технически сделать это будет невозможно в некоторых торговых центрах, но тем не менее такое требование остается. Также с сегодняшнего дня начинаются масштабные проверки на соблюдение антиковидных мер, и, как отметила на заседании вице-премьер краевого правительства Инна Щеглова, штрафы и административные наказания будут неизбежны. Тамара Шорникова: Кого будут проверять, Светлана? Это как раз места общепита, или где будут проходить проверки? Светлана Тулунова: Да, проверки вот как раз-таки общественных мест, в первую очередь торговых центров. Тамара Шорникова: Торговых центров. Иван Князев: Как работают больницы и поликлиники, тоже хотелось бы узнать. Светлана Тулунова: В штатном режиме пока. То есть у нас прирост заболеваемости есть, но он пока еще не слишком большой: за последние сутки выявлено 120 случаев заражения и 7 летальных случаев. Тамара Шорникова: Да. Светлана, и коротко: как вы думаете, что покажут проверки? Вот вы бываете в торговых центрах, в общественном транспорте и т. д. – много людей, которые носят маски, или нет? Светлана Тулунова: Я думаю, что действительно будет много замечаний, много штрафов, потому что далеко не во всех торговых центрах соблюдаются вот эти вот требования, и новогодние каникулы, они так немножко подрасслабили людей, и многие действительно не носят маски, забывают брать QR-коды. Потому что сейчас, вот на этих зимних праздниках была такая хорошая тенденция, то, что количество заболевших снижалось, и некоторых это расслабило, мне кажется, преждевременно. Тамара Шорникова: Да, понятно. Спасибо. Иван Князев: Спасибо. Светлана Тулунова, наш корреспондент из Читы, была на связи. Тамара Шорникова: Еще одного эксперта подключаем к разговору – Заур Шугушев, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя. Иван Князев: Здравствуйте, Заур Хасанович. Тамара Шорникова: Приветствуем. Заур Шугушев: Добрый день. Немножко вас не слышу. Тамара Шорникова: Так, проверяем связь. Слышно? Заур Шугушев: Да, вот теперь слышу, теперь слышу. Тамара Шорникова: Да. Заур Хасанович, как раз вот о временно работающих госпиталях. В каком сейчас они состоянии? Президент, премьер-министр попросил узнать, как обстоят дела с койками, создать резерв. Вы сейчас в таком состоянии мобилизации находитесь? Много ли пациентов? Ожидаете ли наплыв? Заур Шугушев: Мы ожидаем, конечно, большого количества пациентов. На данный момент, вы уже видите, третий подряд день, даже четвертый день, растет заболеваемость в Москве, соответственно, это отображается на количестве пациентов, которые госпитализируются к нам во временный ковид-стационар. На сегодняшний день могу сказать, что мы заняты примерно на 75%... Тамара Шорникова: Ох... Заур Шугушев: ...и день ото дня мы видим, что растет количество госпитализированных. Поэтому мы ожидаем в ближайшее время полной загрузки. Тамара Шорникова: Уже 75%... Иван Князев: Отдельно вопрос стоит о прививке подростков. У нас сейчас какие темпы вообще по вакцинации именно вот этой категории? Потому что это достаточно большая категория. Заур Шугушев: Насколько мне известно, сейчас по Москве по крайней мере идет самый большой темп вакцинации в России, то есть порядка, по-моему, уже 7 миллионов людей привито так или иначе первой или второй дозой. Насчет подростков вам могу сказать, что на сегодняшний момент, наверное, это самая такая ахиллесова пята, то есть все-таки у нас недостаточно проходит вакцинация подростков, так как известно, что вот этот штамм, который к нам идет, «омикрон», ну он уже пришел, уже треть пациентов так или иначе, к сожалению, болеют штаммом «омикрон», к сожалению, не те темпы вакцинации, которые бы хотелось, потому что доказано, что сейчас именно подростки и дети будут являться основными разносчиками омикрон-штамма. Иван Князев: Ну то есть фактически сейчас «омикрон» будет у них там пересиживать? Заур Шугушев: Вы знаете, я думаю, здесь какая ситуация? Я думаю, и раньше COVID активно передавался, скажем так, у детей и подростков, просто раньше этого не было видно, то есть у них не было никакой симптоматики, соответственно, никто просто так не будет тестировать здоровых людей. А сейчас, с приходом «омикрона», вы знаете, что «омикрон» уже, скажем так, им начинают болеть в симптомной форме уже и подростки, и дети, то есть мы, скорее всего, просто это теперь уже увидели. Тамара Шорникова: Давайте послушаем наших телезрителей. Из Омска есть звонок, Лариса, здравствуйте. Иван Князев: Приветствуем вас. Тамара Шорникова: Да, Лариса, слушаем. Зритель: ...в связи с этим... Алло? Тамара Шорникова: Алло. Иван Князев: Говорите. Зритель: Я говорю, слышно меня? Тамара Шорникова: Да, отлично, говорите. Зритель: Я вот хотела спросить, какие признаки у детей. Я вчера вот не успела услышать, там конкретно интересуют кишечные заболевания и что-то про пальцы на руках сказали. Поясните, пожалуйста, как это выглядит, как это происходит, что с кишечником и что с пальцами на руках. Тамара Шорникова: Ну, была информация в новостях, вот я лично читала, что сыпь может быть одним из симптомов. Но я думаю, что как раз, конечно, специалист расскажет подробнее. Заур Хасанович? Заур Шугушев: Значит, смотрите, в первую очередь, если у вас есть подозрение на острое респираторное вирусное заболевание, то есть ОРВИ, то есть если у вас есть сыпь, если у вас кишечное расстройство, так называемая, скажем так, абдоминальная форма гриппа, в любом случае при наличии подозрения на острое респираторное вирусное заболевание этого человека надо воспринимать именно как человека, который... Тамара Шорникова: Да-да, вас слышно, продолжайте. Заур Шугушев: Да-да, прошу прощения. Этого человека надо воспринимать именно как человека, который болеет коронавирусной инфекцией, пока не доказано обратное. Только в случае, когда доказано обратное, мы уже можем говорить, что человека стоит лечить как, допустим, обычную острую респираторную вирусную инфекцию или сезонный грипп. Иван Князев: Заур Хасанович, вот такой вопрос. Сейчас достаточно как-то аккуратно говорят о возможности введения либо невведения локдауна. Люди нам пишут в SMS, что пора закрывать границы, все-таки пора более жесткие меры вводить. Как вы считаете с точки зрения медицинского сообщества? Заур Шугушев: Я вам скажу честно. У нас уже это не первая вспышка, не первая условная волна. На самом деле все карантинные меры, которые принимаются, они ведь принимаются не для того, чтобы полностью исключить заражение, они принимаются только для одного – чтобы снизить одномоментную нагрузку на систему здравоохранения, чтобы система здравоохранения справилась. А остановить уже эту пандемию закрытием границ, введением каких-то там, не знаю, сильных локдаунов, на мой взгляд, это уже невозможно. То есть именно вопрос в правильном распределении нагрузки на систему здравоохранения. Тамара Шорникова: Да. Но вы говорите, что в Москве ваш временный госпиталь уже на 70% занят, а, собственно, основной прирост ожидают как раз после, такой отложенный эффект январских праздников, через неделю-две. Понятно, что в регионах ситуация будет еще сложнее. Заур Шугушев: Абсолютно, вы абсолютно правы. Но опять же опыт предыдущих пандемий нам говорит о том, что Министерство здравоохранения Российской Федерации достаточно оперативно и, на мой взгляд, хорошо справляется с открытием новых госпиталей и новых коек. Поэтому даже учитывая то, что мы ожидаем, что «омикрон» будет уже, ну, знаете, это не 20–30 тысяч, а, возможно, вообще шестизначная цифра будет, тем не менее у меня все-таки нет опасений, что система здравоохранения не выдержит, потому что есть большой опыт распределения и, скажем так, перепрофилирования различных стационаров, а самих стационаров у нас достаточное количество. Тамара Шорникова: Да, это уже как война такая, переброска войск, что называется. Заур Шугушев: Да-да-да, то есть мы в постоянной мобилизации находимся. Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок давайте примем. Иван Князев: Людмила, Марий Эл. Здравствуйте, Людмила. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Слушаем вас. Зритель: У меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, какие признаки «омикрона»? Ну как... Тамара Шорникова: Как его распознать? Зритель: Да-да. Тамара Шорникова: Да, спасибо. Ну вот еще раз, может быть, как-то отличается? Иван Князев: Давайте повторим тогда. Заур Шугушев: Да, еще раз повторюсь: если у вас есть признаки острого респираторного вирусного заболевания, или грипп, как у нас еще по-другому называется, вы должны воспринимать себя или того, кто заболел, именно как человека, болеющего коронавирусной инфекцией, пока не будет доказано обратное. Если мы говорим конкретно об «омикроне», об этом штамме, я заметил по крайней мере из собственных наблюдений, что он очень часто протекает по типу ангин, то есть у пациентов достаточно часто появляются боли в горле. Если мы говорим... Вообще «омикрон» чем характерен? – тем, что у него практически отсутствуют специфические, скажем так, признаки такие, которые были у предыдущих штаммов, то есть потеря обоняния, потеря вкуса и т. д. Сейчас этого уже нет, то есть он практически полностью протекает как обычная сезонная инфекция. Иван Князев: Заур Хасанович, если человек уже вакцинирован, потом переболел, скорее всего, «дельтой», и вдруг он заразился «омикроном», вы говорите, распознать сложно, фактически как ангина, тут у людей просто встанет выбор, например, идти на работу или не идти, с кем-то вступать в контакт либо нет. Как действовать просто? Заур Шугушев: Ну смотрите, еще раз: если у вас есть симптомы, то не надо идти на работу, не надо приходить в места скопления людей. Вы должны отдавать себе отчет, что вы являетесь потенциальным разносчиком инфекции, поэтому обязательно нужно в первую очередь сдать ПЦР-тест и вызвать врача. Это очень важный момент, так как несерьезное, скажем так, отношение к условной простуде... То есть вы можете легко перенести этот «омикрон», а вот тот, кто от вас заразится по пути на работу, не дай бог на работе, он просто может фактически этого не пережить. Поэтому при любых признаках воспаления, при любых признаках простуды ни в коем случае, то есть нужно себя изолировать и, соответственно, обращаться за медицинской помощью. Иван Князев: Вот, вот я про это и спрашиваю, это очень важный момент. То есть даже если у тебя небольшой насморк, если заболело горло, заболела голова, то лучше не рисковать, что я там немножко сейчас таблетки выпью и куда-нибудь пойду, это может быть «омикрон»? Заур Шугушев: Абсолютно. Не надо быть, скажем так, не надо думать в этот момент только о себе. Еще раз повторюсь, вы можете спокойно перенести эту инфекцию, но то, сколько вы... Тем более «омикрон», он чем сейчас, скажем так, какая его особенность? – он очень активно передается, контагиозность очень высокая, не то что даже у дельта-штамма, то есть один человек может заразить уже больше, скажем так, условных пациентов, чем при предыдущем штамме, поэтому штамм очень заразный. Если у вас есть любые проявления, пожалуйста, оставайтесь дома и вызывайте врача. Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок послушаем, на этот раз Москва, Лариса. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем. Зритель: Я хочу спросить. У меня вакцинация, срок вакцинации заканчивается в конце января, в самый разгар эпидемии. Не опасно ли мне делать ревакцинацию? Пока я доеду на автобусе, отстою там очередь, я могу еще заразиться, да еще мне сделают укол. Тамара Шорникова: Понятно, спасибо. Иван Князев: Спасибо. Заур Шугушев: М-м-м... Давайте так. Я чувствую уже в этом вопросе, наверное, знаете, такое какое-то недоверие к вакцине. Вакцина, запомните, никому никогда в жизни не отняла частичку здоровья. Вакцина помогает и готовит организм к встрече с вирусом. Соответственно, если у вас пришло время, обязательно ревакцинируйтесь, это просто обязательно. Более того, именно ревакцинация поможет вам в случае, когда вы столкнетесь с этим вирусом, лучше его пережить, это тренировка для организма, это ни в коем случае, скажем так, не минус для организма. Оттого, что люди прививаются, у них от этого ни иммунитет не падает, ни со здоровьем не становится хуже, то есть там побочных эффектов действительно минимум. Тамара Шорникова: Ну, я думаю, что еще, конечно, добавляет мутности в этот вопрос то там то здесь появляющиеся высказывания разных специалистов, в том числе зарубежных. У нас сейчас есть вполне понятная рекомендация Роспотребнадзора, ревакцинация через полгода. Но при этом в ВОЗ начинают говорить о том, что и раз в год достаточно. Вот вчера буквально возникла новость, что, мол, так часто не надо, потому что слишком много иммунитета тоже нехорошо для организма, это лишний удар. Изо всего этого возникает неразбериха, и человек думает: у меня QR-код условно на год, подожду, не буду делать через полгода. Заур Шугушев: Смотрите, дьявол всегда кроется в мелочах. ВОЗ ведь не говорил, что не надо делать часто прививку, ВОЗ говорил немножко о другом. Он говорил о том, что прививка должна стать доступной для всех. То есть ВОЗ, скажем так, чиновники ВОЗ недовольны тем, что в каких-то странах уже реревакцинация прошла... Тамара Шорникова: ...а в каких-то не хватает прививок. Заур Шугушев: ...а в каких-то странах вообще вакцинации... Да, здесь именно политический вопрос, здесь вопрос не в плоскости медицины. В плоскости медицины для нас однозначно, что нужно ревакцинироваться. Более того, сейчас есть все больше и больше статей, которые говорят не о 6-месячном интервале, а о 4-месячном интервале. Поэтому тут на самом деле всегда дьявол в мелочах, надо внимательно, скажем так, смотреть первоисточники. Иван Князев: Люди в SMS очень много вопросов задают, куда подевались другие вакцины у нас. Мы все время говорим о «Спутнике V», а про другие как-то вообще перестали слышать. Они еще есть в регионах и т. д.? Они действуют против «омикрона»? Заур Шугушев: Они есть действительно. Могу сказать, что я лично вот как врач даже немножко рад, что они пропали, эти вакцины, потому что на сегодняшний момент самой эффективной и доказанной вакциной является вакцина «Спутник V». Ни у кого из наших вакцин, ни у «ЭпиВакКороны», ни у, соответственно... Забыл, как третья вакцина называется, к сожалению, настолько редко ее использую... У них нет столь доказательной базы. Поэтому на мой взгляд как врача, который всегда в своей практике ориентируется именно на доказательную медицину, для меня на сегодняшний момент все-таки «Спутник V» – это предпочтительная вакцина. Я вот где-то в душе даже рад, что в основном существует эта вакцина, так как она самая современная, самая доказавшая себя. Иван Князев: Да, «ЭпиВак», «КовиВак» у нас, что там еще... Заур Шугушев: «ЭпиВак», «КовиВак», да. Тамара Шорникова: Да. Все-таки еще много вопросов как раз о вакцине «Спутник М» для подростков, уже начали об этом говорить. Вот сегодня директор Центра имени Н. Ф. Гамалеи сказал, что через неделю они ожидают, что в регионы начнет поступать эта вакцина, запустится она в гражданский оборот, соответственно, возможно будет сделать прививку ребенку. До 15 лет, еще раз, только с согласия родителей-опекунов, а с 15 до 17 возможно сделать подростку прививку с наличием его письменного согласия. У людей вопросы, чем «Спутник М» отличается от традиционного «Спутника», в чем различия, и есть ли какие-то различия в противопоказаниях к прививке для подростка. Заур Шугушев: «Спутник М» по сути тот же самый «Спутник V», только в редуцированной дозе, то есть там доза меньше, насколько мне известно, кратно меньше. Соответственно, по структуре это тот же самый «Спутник V». Противопоказания будут точно такие же, фактически их отсутствие. Единственное противопоказание к вакцинации на сегодняшний день – это острая, тяжелая аллергическая реакция на компоненты вакцины. Никакое хроническое заболевание, никакие вообще болезни не являются противопоказанием к вакцинации. Более того, они являются прямым показанием к вакцинации, так как если человек с ослабленным, скажем так, здоровьем столкнется с вирусом, поверьте, вирус именно ударит в то место, где у него ослаблено, то есть вот в это самое хроническое заболевание. Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок давайте послушаем. Нина, Киров. Нина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот я хотела бы задать такой вопрос. В 2016 году я сделала прививку от гриппа и переболела невритом. В результате лечили «Преднизолоном», и у меня теперь в результате диабет. Вот я очень хочу сделать прививку от COVID, но я боюсь. Тамара Шорникова: Понятно. Что можем ответить, Заур Хасанович? Заур Шугушев: Я могу сказать, что у вас диабет развился не из-за «Преднизолона». У вас из-за «Преднизолона» диабет манифестировал, то есть вы увидели, что вы болеете этим заболеванием, потому что «Преднизолон» кратковременно вызывает подъем сахара крови, это действительно правда. Но у вас уже были проблемы, к сожалению, с сахаром крови, это у вас не оттого, что вы «Преднизолон» принимали. Поэтому здесь даже «Преднизолон» сыграл положительную роль, он на ранней стадии позволил вам понять, что у вас есть сахарный диабет, соответственно, вам раньше назначили лечение, а чем раньше назначается лечение при любом заболевании, тем лучше прогноз. Иван Князев: А кстати, по поводу диабета ваши западные коллеги говорили, что он может стать последствием заболевания коронавирусом. Заур Шугушев: Абсолютно верно. Более того, мы сейчас все в основном сосредоточены на том, как бы нам не навредила вакцина, но мы еще толком даже не стали изучать и не понимаем, какие последствия для организма будет нести перенесенная коронавирусная инфекция. У нас уже есть куча данных, что это миокардиты, проблемы с сердцем, что это энцефалиты, что это энцефалопатии, что это развитие сахарного диабета, аутоиммунных заболеваний и т. д. На самом деле, когда мы действительно в это все погрузимся, хоть и сейчас мы в основном просто боремся с инфекцией, когда мы действительно поймем тот ущерб, который нанесла нам коронавирусная инфекция, поверьте, тогда, мне кажется, ну последние сомнения по поводу эффективности вакцинации просто пропадут. Тамара Шорникова: SMS из Архангельской области: «Часто болит горло, сейчас тоже. Когда можно сделать прививку? Можно ли это делать сейчас?» Заур Шугушев: Сдавайте ПЦР-тест. Если он у вас отрицательный, обязательно обратитесь к доктору, соответственно, доктор индивидуально уже решит в зависимости от того, насколько ваш воспалительный процесс в горле, насколько он, скажем так, активный. Тамара Шорникова: Но при этом до этого, по крайней мере как стандартная процедура подготовки, что ли, к вакцинации, чтобы у вас не было никаких признаков ОРВИ. Больное горло, как мне кажется, один из таких признаков. Заур Шугушев: Абсолютно, я поэтому и сказал обязательно пойти и сдать ПЦР-тест, обратиться к доктору, то есть доктор уже решит непосредственно, то ли это проявление коронавирусной инфекции, то ли какого-то другого воспалительного заболевания, то ли это хронический тонзиллит, который, собственно, никак не влияет на вакцинацию. Иван Князев: Галина из Тулы на связи, давайте послушаем. Тамара Шорникова: Галина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я хотела задать вопрос доктору. Я аллергик, мне 84 года. Я сейчас уже 3 года не выхожу после переломов, и 4 раза был отек Квинке. Можно ли мне делать вакцинацию? Тамара Шорникова: Да, спасибо за вопрос. Иван Князев: Спасибо. Заур Шугушев: Да, очень сложный на самом деле вопрос. Я так понимаю, у вас перелом шейки бедра, вы поэтому находитесь, к сожалению, в вынужденном положении дома. Тут, наверное, все зависит, тут надо прямо разбираться конкретно в вашей ситуации. Если действительно у вас 4 раза был отек Квинке, что, честно, маловероятно, скорее всего, у вас просто были какие-то аллергические реакции... Если действительно 4 раза был отек Квинке, то тут, скорее всего, будет под вопросом вакцинация, с одной стороны. С другой стороны, я понимаю как врач, что, если не дай бог в 84 года к вам придет настоящая коронавирусная инфекция, это будет тяжелейший вред для вашего здоровья. Поэтому в вашем случае, я думаю, нужно обратиться к доктору и решать это все в индивидуальном порядке. Тамара Шорникова: Вот SMS из Краснодарского края, причем в нескольких порциях, одна из которых, мол, «это SMS вы точно не прочитаете, потому что боятся такие читать в прямом эфире». Читаем... Иван Князев: Тоже про спирт? Тамара Шорникова: Нет. «Перед Новым годом у нас по местному телеканалу показали ковид-госпиталь, и там врач сказал, что 20% в реанимации вакцинированных, а нам сказки рассказывают, что, значит, болеют в легкой форме и т. д.», – из города Тихорецка пришла эта SMS. Вы можете свою статистику привести, сколько у вас в реанимациях, вообще в госпитале вакцинированных? Как болеют? Почему попадают? Заур Шугушев: Давайте так. Вообще показатель госпиталя, наверное, не самый правильный, потому что к нам поступают только тяжелое и среднетяжелое течения заболевания. К нам легкие пациенты не поступают. Одно могу сказать точно: вакцинация – это тренировка вашего организма, но это не гарантия, никто вам не гарантирует, что если вы... Вообще нет такого препарата, который что-либо гарантирует, ну просто не существует такого в медицине препарата, который что-либо на 100% гарантирует, соответственно, всегда это вопрос каких-то процентов. В любом случае организм, который столкнулся с вирусом после прививки, и организм, который столкнулся с собственным иммунитетом, поверьте, тот организм, который столкнулся с вирусом, уже будучи привитым, намного легче переносит атаку вируса. Поэтому вот эти все, скажем, размышления, 20, 30, 40%... Из своей практики, из общемировой статистики, из общемировой литературы могу сказать: вакцинация не панацея, но это единственный на сегодня эффективный способ борьбы с коронавирусной инфекцией. Другого просто нет. Иван Князев: Из Тамбовской области вопрос: «Скажите, при системной красной волчанке можно делать прививку или нет?» Заур Шугушев: Да, однозначно можно, это не является противопоказанием. Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок у нас, Александр, Ленобласть. Зритель: Да, слушаю внимательно. Тамара Шорникова: Мы вас слушаем. Иван Князев: Мы вас слушаем. Зритель: У меня вопрос такой. Я вакцинировался в Украине CoronaVac Sinovac китайской вот 2 месяца тому назад, стоит ли мне ревакцинироваться? И когда, вот этим вот «Лайтом» не «Лайтом»? Тамара Шорникова: Понятно, да. Иван Князев: Да, хорошо, спасибо. Тамара Шорникова: Сразу такой набор вопросов. Иван Князев: Да, и заодно, Заур Хасанович, расскажите о китайской вакцине, лучше она, хуже. Заур Шугушев: Значит, если мы говорим о доказательной базе, то китайская вакцина менее изучена, чем «Спутник V», но тем не менее там по крайней мере эффективность... Тамара Шорникова: Да, мы вас слышим. Заур Шугушев: Да, по крайней мере эффективность ниже, чем у «Спутника V». Но не надо забывать, что «Спутник V» все-таки изучался на предыдущих штаммах, дальше у нас, соответственно, уже есть, скажем так, не строго клинические исследования, а исследования когортные, т. е. это исследования, которые уже непосредственно в практике. Если мы говорим о ревакцинации, то в любом случае я советую ревакцинироваться в сроки от 4 до 6 месяцев. Какой именно вакциной, на мой взгляд, уже второй вопрос. На данный момент все данные, которые у нас есть, они все-таки лежат в плоскости теоретических познаний, нежели в плоскости каких-то серьезных клинических исследований. Поэтому на сегодняшний день, если у вас есть показания к ревакцинации, т. е. пришел срок, ревакцинируйтесь, никаких проблем с этим не будет, то есть нет какой-то несовместимости между вакцинами. Иван Князев: Сразу два вопроса про непереносимость новокаина. Люди спрашивают, можно ли делать прививку. Тамара Шорникова: Как-то это вообще может повлиять? Заур Шугушев: Никак это не повлияет. Это примерно то же самое, как повлияет ли погода сегодня, которая у нас, солнце сегодня высоко стоит или низко. Никакого отношения не имеет к вакцине. Тамара Шорникова: Успеем, надеемся – Валентина, Воронеж. Если можно, коротко сформулируйте. Зритель: Здравствуйте. Будьте добры, у сына ХОБЛ в 3-й степени и гепатит C. Врачи пожимают плечами, не знают, делать ему прививку или нет. Тамара Шорникова: Спасибо. Заур Шугушев: Делать однозначно, делать однозначно, потому что просто для себя на секундочку представьте, если ваш сын столкнется с коронавирусной инфекцией, а вы знаете, что она поражает в первую очередь легкие, как его легкие переживут внедрение этого вируса и как тяжело его будут лечить, учитывая наличие уже печеночной какой-то недостаточности на фоне гепатита. Здесь однозначно надо вакцинироваться. Тамара Шорникова: А вот в связи с такими вопросами частыми от наших телезрителей, они возникают потому, часто возникают вот на стыке такие вопросы, например, у человека гепатит, цирроз печени, и гепатолог говорит: «Однозначно делайте», – потому что понимает, какой риск, а терапевт говорит: «Вы с ума сошли, у вас такие серьезные заболевания». Почему нет каких-то единых рекомендаций, разосланных Минздравом в терапевтические отделения, чтобы врачи общей практики не сомневались? Заур Шугушев: Ну, вы знаете, у Минздрава не хватит сил и энергии рассылать на все глупые вопросы (я уж прошу прощения, что так говорю) специальные пояснительные письма. Но еще раз повторю для всех телезрителей: вакцинация не со знаком «минус», она не отнимает здоровье, она прибавляет вам здоровье. Соответственно, чем хуже у вас здоровье, тем больше у вас показаний к вакцинации. Потому что, поверьте, вирус не пощадит. Когда он придет в ослабленный организм, вирус сделает все, чтобы заболевание протекало наиболее тяжело. Иван Князев: Спасибо вам большое! Тамара Шорникова: Спасибо! Иван Князев: Заур Шугушев, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя, был с нами на связи. Тамара Шорникова: Обсуждали и продолжим это делать, потому что коронавирус не оставляет нам других вариантов: мы должны отвечать на все важные вопросы в прямом эфире, приглашать компетентных экспертов, чтобы вы получали информацию из проверенных рук. Говорили о коронавирусе. Спустя небольшой перерыв будем говорить уже о пенсиях, об индексации: кого коснется, сколько государство потратит денег на увеличение пенсий и на сколько они вырастут. Иван Князев: Оставайтесь с нами.