Иван Князев: В эфире «ОТРажение». Мы продолжаем. Ксения Сакурова с вами. Ксения Сакурова: Иван Князев. Мы продолжаем следить за последними новостями эпидемии коронавируса. Вот данные оперштаба. За последние сутки заразились 165 643 человека, выздоровели 81 188, умерли 698. И, как мы видим, заболеваемость снижается второй день подряд. Возможно, есть основания для такого острожного… Иван Князев: Оптимизма. Ксения Сакурова: Но все-таки оптимизма, да. Иван Князев: Ученые тем временем продолжают искать новые способы лечения заболевания коронавирусной инфекцией. О разработке перспективного препарата заявили резиденты Научного парка МГУ. Созданное лекарство должно помогать пациентам с тяжелыми формами ковида. Ксения Сакурова: Также в России могут начать выпускать тесты по определению конкретного штамма коронавируса. И Минздрав разрешил проведение третьей фазы клинических испытаний вакцины от вируса «КовиВак» с участием детей. В них примут участие более тысячи человек. Все последние новости мы будем обсуждать вместе с вами, конечно же. 5445, короткий номер для ваших смс-сообщений, 8-800-222-00-14, и по этому номеру вы можете позвонить и задать свои вопросы эксперту. Сегодня с нами на связи Кирилл Маслиев, кандидат медицинских наук, руководитель амбулаторно-поликлинического отделения центра медицинской реабилитации Европейского медицинского центра. Кирилл Сергеевич, здравствуйте! Кирилл Маслиев: Здравствуйте! Иван Князев: Приветствуем вас. Ксения Сакурова: Давайте, может быть, про осторожный оптимизм сначала поговорим? Вот второй день подряд мы видим снижение относительно, конечно, того, что было. Небольшое, но тем не менее. Минус 10 тысяч практически каждый день. Можем ли мы уже говорить, что все-таки мы проходим этот пик, и, действительно, у нас заболеваемость снижается? Кирилл Маслиев: Новости, конечно, позитивные. С другой стороны, вы абсолютно правы, что оптимизм должен быть осторожным. Поскольку заболеваемость, в первую очередь, падает за счет заболеваемости, скажем, в Москве. Но тем не менее, стоит ожидать распространения в дальнейшем коронавирусной инфекции именно по ряду регионов. И мы видим динамику по Соединенным Штатам Америки, по европейским странам, когда на фоне драматичного, достаточно быстрого прироста происходило также яркое падение. Но потом это падение опять возобновлялось вновь поступающим приростом. Поэтому, к сожалению, пока мы будем осторожными по поводу данных показателей. Но, тем не менее, цифры действительно вселяют некий оптимизм. Иван Князев: А какие регионы у нас на очереди, какие вызывают опасение сейчас? Мегаполисы? Кирилл Маслиев: Трудно сказать, какой регион вызывает, в первую очередь, опасение. Конечно, непростая ситуация из крупных городов в Санкт-Петербурге, именно с первичным… и с заболеваемостью. Посмотрим, какие цифры будет давать именно Санкт-Петербург. Но, в принципе, все регионы, большинство регионов сейчас подвержено. Поскольку миграция потоков достаточно большая, и школьные каникулы. Поэтому стоит ожидать распространения в большинстве регионов коронавирусной инфекции. Иван Князев: У нас отмечается рост суточной госпитализации в два раза фактически. Этого следовало ожидать? Кирилл Маслиев: Этого следовало ожидать. Дело в том, что госпитализация, она всегда запаздывает порядка полутора-двух недель от начала пиков проявления коронавирусной инфекции. Бывает, что люди зачастую занимаются самолечением, принимают не те препараты, которые нужны, ведут достаточно активный образ жизни. И это ухудшает течение заболевания. И, конечно, такие люди попадают, спустя какое-то определенное время, как правило, как мы с вами только что сказали, полторы-две недели, в стационар. Поэтому так и во всем мире такой прирост заболеваемости, он возникал через 2-3 недели от начала таких драматичных приростов. Ксения Сакурова: Сейчас основной штамм в нашей стране – это омикрон по-прежнему? Кирилл Маслиев: Да, да, он составляет более 80%. Ксения Сакурова: Уже даже мы запутались, какой будет следующий. Потому что, мне кажется, новости приходят каждый день. И очередной какой-то штамм называется. Кого мы ждем в следующий, не знаю, в следующий месяц или на следующую волну? И вообще, будет ли она? Раньше ученые говорили о том, что омикрон может быть вообще такой естественной вакциной, и на этом все может закончиться. Кирилл Маслиев: Вы знаете, на этом, к сожалению, на этот вопрос никто не может дать однозначного ответа. Мы столкнулись с тем, что коронавирус достаточно быстро мутирует. И вы абсолютно верно сказали, что мы уже все запутались со всеми штаммами, которые возникают. Из ряда сообщений, из месяца в месяц, из ряда научных публикаций сегодня появились и «стелс»-штаммы, и сестры омикрона, B1, 2, и так далее. Конечно, штаммы становятся более трансмиссийными. То есть, они передаются гораздо легче. Если раньше, первые штаммы, один человек больной заражал только трех человек, то сейчас один, инфицированный, скажем, штаммом омикрон, может заразить порядка 8-10 человек. Это растет в геометрической прогрессии. Но есть и позитивные определенные новости. То, что, несмотря на то, что он становится трансмиссийный, тем не менее, в большинстве случаев такие болезни протекают в более легкой форме. Поскольку омикрон-штамм, он в большей степени поражает именно верхние дыхательные пути и, как правило, не затрагивает легкие. Мы помним, что первые штаммы, они как раз осложнялись пневмонией. И многие больницы, реанимации были забиты достаточно большим количеством людей, у которых поражение легких превышало 50%. Ксения Сакурова: Но, а так ли важно сейчас следить за появлением очередного? Я так понимаю, что, в принципе, даже в организме одного человека вирус может мутировать столько раз, вырабатывать разные комбинации, да, и вырабатывать так называемые новые штаммы. Зачем нам вообще за этим следить? Ну, сейчас омикрон, потом еще какой-то, еще какой-то. Для нас почему это важно? Кирилл Маслиев: Ксения, вы отчасти правы. И одна из новостей, которую вы озвучивали сегодня, это появление тестов, которые позволяют определить именно штамм коронавирусной инфекции. Но для обычного человека, для обывателя это не придает какого-то глобального значения. Все равно, конечно же, при обнаружении коронавируса, вне зависимости от штамма, нужно изолироваться и принимать какие-то меры лечения. А меры лечения, они от штаммов, как правило, не разделяются. Те же самые протоколы, те же самые лекарства. И в первую очередь, мы исходим из того, что конкретно повреждает коронавирус, какие органы. У каждого человека есть свое слабое звено. И, конечно, коронавирус бьет именно по этому слабому звену. Поэтому предельно уделяем внимание ряду хронических заболеваний и необходимости вывести в стадию ремиссии, это крайне важно. Ну, с точки зрения штаммов, для практики это не имеет первоочередного значения. Иван Князев: Уважаемые телезрители! Звоните нам в прямой эфир. У вас есть уникальная возможность задать вопросы нашему эксперту, а не выискивать какую-то информацию в интернете, по слухам собирать. Поэтому звоните нам, ждем ваших вопросов. Вот из Владимирской области распространенное мнение: «Оставьте в покое детей, – пишет телезритель, – зачем их вакцинировать? У них есть иммунитет». Ну давайте еще раз разъясним, какой иммунитет у взрослых и у детей, и зачем делать прививки детям? Кирилл Маслиев: Здесь две стороны медали, как всегда. Я понимаю крик зрителей, которые задают этот вопрос. Конечно, мы предельно осторожно подходим именно к вакцинации детей. И любая вакцина должна проходить клинические испытания достаточно серьезные, если мы говорим о вакцинации детям. Это крайне важно. В отношении иммунитета. Есть иммунитет врожденный, есть иммунитет приобретенный. К сожалению, к сожалению, к огромному сожалению, у детей приобретенный иммунитет формируется, так скажем, «в боях, в полевых условиях». И у них нет той степени защиты, которая есть у нас с огромным количеством лет. И мы уже распознаем эту инфекцию, у нас есть Т-клеточный иммунитет, который позволяет быстро производить антитела. И в отношении омикрона мы видим неблагоприятную статистику именно по детишкам. Если первые штаммы, они обходили стороной детей, и если дети болели, то, как правило, они болели в достаточно легкой форме, то сейчас, к сожалению, дети, которые заболевают, немалое количество детей, которые переносят его достаточно тяжело. И возникает такой синдром мультисистемного воспаления, который очень опасен и требует достаточно серьезной терапии вплоть до реанимационных мероприятий. Поэтому я понимаю вопрос. Конечно же, все вакцины должны проходить серьезные испытания, особенно, когда мы говорим про детей. Но, к сожалению, у многих детей сейчас защиты другой нет. Ксения Сакурова: Давайте послушаем наших зрителей. Валентина из Москвы на связи. Валентина, здравствуйте! Зритель: Добрый день! Кирилл Маслиев: Здравствуйте! Зритель: Добрый день! Будьте любезны, скажите, пожалуйста, я из Москвы звоню, зовут меня Валентина. Я болела в первую волну, и вот сейчас до 13-го у меня опять больничный лист. Я заболела второй раз, ну, в легкой форме. Скажите, пожалуйста, я собралась вот вакцинироваться, но не знаю, через какое время мне нужно сделать прививку после болезни. Скажите, пожалуйста. Иван Князев: Спасибо. Ксения Сакурова: Да, спасибо. Кирилл Сергеевич? Кирилл Маслиев: Валентина, очень хороший вопрос. Сейчас ученые всего мира собирали статистические данные по заболеваемости. И мы видим, что действительно люди, которые переболели, если заболевают второй раз, а риск такой достигает примерно не больше 20%, то переносят коронавирусную инфекцию, как правило, в более легкой форме. И проводилось исследование. Те люди, которые не вакцинировались и не болели, у них риск госпитализации крайне высокий. В 10 раз выше, чем у тех людей, которые либо переболели, либо вакцинировались. Одно интересное исследование, которое было опубликовано неделю назад на сайте Минздрава, из Соединенных Штатов Америки, показало, что люди, которые переболели и вакцинировались, у них степень иммунной защиты практически идентичная к таким же, кто просто переболел и не вакцинировался. Самое главное – следить за уровнем антител. Вы сейчас только заболели, говорите, переносите в легкой форме, у вас нет необходимости никакой вакцинироваться в ближайшее время. Я рекомендую раз в месяц отслеживать уровень антител и точно не думать о вакцинации раньше, чем через полгода. Вполне возможно, что она вам уже через полгода тоже не понадобится. Иван Князев: Кирилл Сергеевич, не знаю, следите вы за последними новостями по поводу ноу-хау. Тут Научный парк МГУ, два препарата, передовые продукты, направленные на предотвращение тяжелой формы течения коронавирусной инфекции. Не знаю, успели вы ознакомиться или нет, потому что подробностей немного. Расскажете нам? Кирилл Маслиев: Вы знаете, сейчас весь мир, конечно же, сталкивается с проблемой. С одной стороны, есть достаточно большое количество вакцин, с другой стороны, отсутствует какой-либо лекарственный препарат от лечения коронавирусной инфекции. И фармацевтическая отрасль, она разделилась на две линии разработки препаратов. Первая категория препаратов, она блокирует проникновение вируса в наш организм, блокирует его связи с клетками. Это крайне важно, потому что мы понимаем, что, если вирус не попадет в нашу клетку, он не будет размножаться. И он не будет, так скажем, убивать клетки нашего организма и наш организм. Другая группа исследователей, они подготовили, и ведутся разработки препаратов. Такие препараты уже есть, например, на основе моноклональных антител. И мы знаем, что Всемирная организация здравоохранения одобрила ряд препаратов, в том числе, сотровимаб, который показал достаточно высокую эффективность. Это искусственные антитела, которые ловят вирус, уже попавший внутрь, в нашем организме и устраняют, выводят его для того, чтобы он не вызывал того самого драматичного течения инфекции, например, цитокинового шторма, самого грозного осложнения коронавирусной инфекции. В данном случае речь идет о препаратах, которые как раз блокируют последствия тяжелого течения коронавирусной инфекции, блокируют цитокиновый шторм. Но не менее важна разработка препаратов, которые бы блокировали именно проникновение вируса в наш организм. И я считаю, что именно за этим перспектива фармацевтических разработок в лечении коронавирусной инфекции. Ксения Сакурова: И вот еще одна новость по поводу предотвращения тяжелых последствий, в том числе, летального исхода. Исследователи из Великобритании оценили вероятность смертности, смерти от коронавируса среди вакцинированных и невакцинированных людей. И оказалось, что, ну, тут почти 100% эффективность прививки. На 93,4% вероятность летального исхода ниже именно у привитых. Расскажите, как работает этот механизм. Вот мы часто слышим о том, что привитый человек может заболеть, но вероятность тяжелого течения, тем более, летального исхода, она значительно снижается и, как мы видим, сводится практически к нулю. Как работает иммунитет в этой ситуации вакцинированного человека? Что происходит? Кирилл Маслиев: Это очень интересный вопрос. Кратко скажу, что существует порядка трех основных групп антител: иммуноглобулины класса A, которые находятся на слизистых нашей ротоглотки, носоглотки, в миндалинах. Которые предотвращают, это является некой стеной, предотвращающей попадание вируса дальше, вниз, в легкие и, соответственно, в клетки и в дальнейшее кровеносное русло. Существуют вторые иммуноглобулины класса M. Это антитела, которые в острой фазе заболевания начинают атаковать вирусные частицы, антиген, связываться с ним и устранять вирус. И иммуноглобулины класса J, которые появляются после перенесенного заболевания и являются такой достаточно надежной защитой против тяжелого течения коронавирусной инфекции. Есть еще также Т-клеточный иммунитет. Это наша память. То есть, наш организм запоминает, что когда-то сталкивался с этим вирусом. И, в случае, если вирус повторно попадает, то организм начинает активно выделять тех самых солдат, бойцов, эти антитела. Когда вы вакцинируетесь, у вас появляется большое количество иммуноглобулина J, как у человека, который переболел фактически. То есть, это антитела, которые находятся в нашем организме. И в случае попадания большого количества вирусных частиц они просто его выводят и устраняют. Но, к сожалению, при вакцинации, когда мы делаем укол внутримышечно, не вырабатываются иммуноглобулины класса A. Это те самые антитела, о которых мы с вами говорили, которые располагаются в миндалинах, в носоглотке, в ротоглотке. Которые являются стеной для того, чтобы вирус дальше не проник в организм. Именно поэтому в Институте Гамалеи производятся сейчас активные испытания назальной вакцины, которая внедряется через носовые ходы и позволяет как раз сформировать антитела уже на входе вирусной инфекции. Ведь вирус не проходит в наш организм через мышцы. Он проходит именно через слизистые ротоглотки, носоглотки. Поэтому эта вакцина крайне важна. Но действительно, у человека, который не болел, у него нет этой защиты, он не сталкивался с этим вирусом. Который вакцинировался, есть антитела, которые, конечно же, они не предотвратят проникновение вируса, как мы с вами выяснили, если нет назальной вакцины. Вирус все равно проникнет в организм. Он будет размножаться, человек может заболеть. Но тем не менее, эти антитела нейтрализуют его достаточно быстро. И не позволят человеку оказаться в реанимационном отделении и, конечно же, умереть. Это крайне важно. Иван Князев: Валентина, Саратовская область, сейчас на связи. Валентина, приветствуем вас. Зритель: Здравствуйте, дорогие мои! Ксения Сакурова: Здравствуйте! Кирилл Маслиев: Здравствуйте, Валентина! Зритель: Я вам хочу задать вопрос. Я прививалась этой вакциной, Эпивак-Корона. А мне сказали, что она слабее, чем Спутник-V. Объясните, по какой причине? Иван Князев: Спасибо. Ксения Сакурова: Да, спасибо. Кирилл Сергеевич? Кирилл Маслиев: Да, спасибо большое. Дело в том, что вот мы с вами обсуждали буквально пять минут назад, что появляются новые, новые и новые штаммы. И, конечно же, первоначальные вакцины, они разрабатывались против уханьского штамма, против европейского штамма. Они достаточно успешно его нейтрализовали. Однако, неважно, в какой стране произведена вакцина. Любая вакцина с появлением новых штаммов, она теряет свою эффективность по нейтрализации. И в мире проводятся исследования, которые показали, что действительно все вакцины, они стали, так скажем, меньшей защитой от новых штаммов коронавируса. Но, тем не менее, все равно их защита не ниже 65%. Это крайне важно. Из наших вакцин, как вы знаете, было основных три вакцины и есть. Это Спутник-V, это Ковивак и Эпивак-Корона, которые вы сказали. Вот проведенные исследования не только в России, но и за рубежом, показали, что Спутник-V является из этих трех вакцин наиболее эффективной против новых штаммов коронавирусной инфекции. Это дельта, которая циркулировала активно два месяца назад в нашей стране, и омикрон, который сейчас является доминирующим в нашей стране. Поэтому, если сравнивать эффективность вакцин, то, конечно, Спутник-V обладает более надежной защитой, у него более выраженный антительный ответ. И, соответственно, он в большей степени устраняет те самые вредные коронавирусные частицы. Ксения Сакурова: Александр из Курска. Еще один звоночек от нашего зрителя. Александр, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Кирилл Маслиев: Здравствуйте! Ксения Сакурова: Да, слушаем вас. Зритель: Алло, алло. Ксения Сакурова: Слушаем вас. Кирилл Маслиев: Здравствуйте! Зритель: Слушаю. Ксения Сакурова: А мы вас. Зритель: Вопрос. Алло. Иван Князев: Говорите, Александр. Зритель: Вопрос такой. Если у кого при попадании чужеродного белка наступает анафилактический шок, или нельзя уколы делать по другим причинам, назальная форма поможет этим людям? Или нет? И что им вообще делать? Как жить, ребята? Иван Князев: Спасибо. Ксения Сакурова: Понятно, да, спасибо. Кирилл Маслиев: Конечно же, аллергикам жить достаточно тяжело с точки зрения возможных реакций на введение любого лекарственного препарата. И мы знаем, что Минздрав в своих последних правках по ограничению вакцинации включил как раз тяжелые аллергические реакции на вакцины ранее в список ряда ограничений. И только лечащий врач, аллерголог, который знает, какого типа аллергическая реакция вырабатывалась на ту или другую вакцину, на тот или другой компонент, как она проходила, как ее можно устранить, может с точностью сказать, можете ли вы вакцинироваться или нет. В отношении, скажем, вакцины Спутник-V, там нет такого белкового компонента, о котором вы говорите. И ряд вакцин старых, когда-то они использовали, действительно, в своем компоненте яичный белок, белковые фракции. Здесь он не используется. А с точки зрения назальных форм, испытания сейчас проводятся. И я думаю, что, как сказал Гинзбург, назальная вакцина, вполне возможно, поступит в оборот через два месяца уже. Мы через два месяца будем знать точно абсолютно все результаты клинических испытаний, в том числе, возможные аллергические реакции. Но, я сам принимал участие в этих исследованиях. Могу сказать, что никакой реакции абсолютно не наблюдал. Но назальная вакцина не является стопроцентной защитой. Конечно, идеальный способ – это комбинировать и назальную вакцину, и вакцину стандартную, укол внутримышечный, который принимается. Иван Князев: Ну, для некоторых, может быть, назальная вакцина – единственный выход. Потому что похожий вопрос из Воронежской области, девушка, 37 лет: «Можно ли делать прививку при атопическом дерматите?». С детства болеет. Аллерголог запретила. Кирилл Маслиев: Знаете, действительно, назальная вакцина, мы на нее очень сильно надеемся и ждем скорейшего ее появления. И не только в России, и за рубежом говорят об эффективности назальной формы. Во-первых, это естественный путь проникновения вируса, о чем мы с вами говорили, когда вирус проникает через верхние дыхательные пути. В этом случае как раз в верхних дыхательных путях формируется тот самый необходимый иммунитет, иммуноглобулины класса A. Это первая защита, которая позволить отстранить хоть какое-то количество вирусных частиц. И действительно, вакцина назальной формы, она обладает, пока по предварительным данным, гораздо меньшим количеством побочных эффектов и подходит большему количеству людей. Ксения Сакурова: Вопрос из Татарстана: «Стоит ли принимать кроверазжижающие средства перед прививкой, если за плечами два ишемических инсульта, и приступы боли, и онемение в голове часто?». Кирилл Маслиев: Инсульт подразделяется на геморрагический, это когда, грубо говоря, лопается сосуд, и кровь из сосуда устремляется в головной мозг. И приводит к достаточно тяжелым последствиям. Это геморрагический инсульт. И есть инсульт ишемический, о котором вы сказали. Когда наоборот, не поступает кровь в структуры головного мозга. Например, тромб перекрывает просвет сосуда. И поэтому, конечно, в любом случае, вам показана пожизненная профилактика, если у вас было два эпизода ишемического инсульта, различных кроверазжижающих препаратов. Либо антиагрегантов, либо антикоагулянтов. И ваш лечащий врач назначит необходимые препараты. Ксения Сакурова: Еще один вопрос из Свердловской области: «На больничном восьмой день. Диагноз – ковид. Признаков ОРВИ не было и нет, только температура 37,3 ежедневно. Нормально ли это? Сколько дней может подниматься температура?». Кирилл Маслиев: Как правило, мы наблюдаем, что температура при омикрон-штамме не держится больше пяти дней. Если она держится больше этого периода, то, конечно, стоит повторно обратиться к врачу для того, чтобы было проведено обследование, и уже была выработана тактика лечения. Но, повторюсь, у многих температура держится при омикрон-штамме три дня, ну, до пяти дней допускаем. Ксения Сакурова: Еще вопрос про тесты из Москвы: «Если экспресс-тест положительный, а ПЦР отрицательный, то это что? Болело горло, сейчас сильный насморк. Кому верить?». Кирилл Маслиев: Вы знаете, здесь вопрос также относится к методу забора материала. Дело в том, что, конечно, как берут материал, тоже имеет значение. И какие-то тесты оказываются более чувствительными, какие-то тесты оказываются менее чувствительными. Но если все-таки хоть один тест показал положительный результат, то мы склонны в большей степени доверять результатам этого теста. Вам точно следует изолироваться для того, чтобы не угрожать распространению коронавирусной инфекции. И для своего собственного организма, для того, чтобы его не нагружать и переждать какое-то время, потом еще раз повторно пересдать его. Иван Князев: Ирина из Омска сейчас на связи. Ксения Сакурова: Ирина, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Ксения Сакурова: Слушаем вас. Кирилл Маслиев: Здравствуйте! Зритель: Мы город Томск, Ирина. Мы вот больные, вич-инфицированные. Скажите, пожалуйста, нам можно ставить прививку от ковида? У нас иммунитет и так низкий. Ксения Сакурова: Да, спасибо. Иван Князев: Спасибо. Ксения Сакурова: Кирилл Сергеевич. Кирилл Маслиев: Вы знаете, вопрос достаточно хороший. Конечно, это решает непосредственно ваш доктор, ваш врач, который вас ведет заболевание, и он знаком с возможными рисками. Дело в том, что коронавирусная инфекция, она отличается от многих вирусов, в том числе от вируса иммунодефицита. Так и называется – вирус иммунодефицита, когда иммунная система находится в дефиците. И наибольшее количество осложнений как раз организм получает при столкновении даже с безобидными вирусами. Потому что организм – умная система, она настолько истощена, что не может противостоять даже пустяковой какой-либо инфекции. И люди достаточно тяжело ее переносят. Поэтому риск коронавирусной инфекции самой, ее протекание, достаточно непростое. А с точки зрения вакцинации, все-таки это каким-то образом защитит вашу иммунную систему, позволит сформироваться антителам. Но еще раз повторюсь: решать вашему лечащему врачу. Ксения Сакурова: Спасибо большое, Кирилл Сергеевич. Кирилл Маслиев был с нами на связи сегодня, кандидат медицинских наук, руководитель амбулаторно-поликлинического отделения центра медицинской реабилитации Европейского медицинского центра. Мы продолжим говорить про коронавирус уже завтра. Если у вас еще остались вопросы, пожалуйста, присоединяйтесь. Ну и каждый день, увы, пока что пандемия с нами. Будем отвечать на ваши вопросы. Движемся дальше.