Ксения Сакурова: Это программа «ОТРажение», мы продолжаем. Ксения Сакурова, Виталий Млечин. Впереди у нас еще сколько… ? Виталий Млечин: Два часа. Ксения Сакурова: Два часа прямого эфира, масса интересных тем. Оставайтесь с нами. Виталий Млечин: Да, пожалуйста, никуда не уходите. И начинаем с главной темы не только сегодняшнего дня, а главной темы этого года, судя по всему. Коронавирус снова мутирует, вариант «дельта плюс» обнаружили в Москве и Подмосковье. Этот вид медики считают потенциально даже более заразным, чем обычная, ну «обычная», «дельта». Ксения Сакурова: Привычная, скажем так. Виталий Млечин: Да. Ксения Сакурова: Тем временем Минздрав утвердил форму сертификата о вакцинации от COVID-19. Приказ вступает в силу 8 ноября. Сертификаты, которые россияне получили до этой даты, автоматически переоформят на портале Госуслуги до 1 марта 2022 года. Виталий Млечин: Ну а в Китае дети с 3 лет начнут получать вакцины против COVID-19. Подростков с 12 до 17 лет там прививают еще с этого лета, с июля даже, если быть точным. Распространится ли эта практика на весь мир? Придется ли всем прививаться чуть ли не с рождения? Ну и, самое главное, все-таки как дела обстоят сейчас? Что в вашем регионе? Пожалуйста, позвоните нам по номеру 8-800-222-00-14, бесплатный телефон прямого эфира, и бесплатный номер для ваших SMS-сообщений 5445. Расскажите, что творится у вас. Скажем, вот из Севастополя пришла сегодня новость, что там закончились просто койки в больницах. Как у вас в регионе, в вашем городе, в вашем поселке, есть ли места в больницах? Как с лекарствами? Что вообще происходит? И если вы живете в том регионе, где уже началась нерабочая неделя, то тоже, пожалуйста, позвоните нам или напишите, расскажите, что вы делаете, как проходят эти дни у вас. А мы сейчас поговорим с Кириллом Серенко, руководителем группы клиник «Семейная», врачом, кандидатом медицинских наук. Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Кирилл Серенко: Добрый день. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста… Знаете, хотелось бы, наверное, с Китая начать, потому что потом в любом случае перейдем уже к тому, что творится у нас, в наших регионах. Вот эта вот идея прививать детей аж с 3 лет, как вы считаете, это… ? Ну, это уже, получается, реальность, с которой придется смириться, что все мы фактически будем детей чуть ли не с рождения прививать от коронавируса, то есть коронавирус как бы с нами навсегда теперь останется? Кирилл Серенко: Получается, что вся история коронавирусная у нас началась с Китая, и очень много новшеств, которые так или иначе приходят к нам в лечении… новой коронавирусной инфекции, к нам тоже приходят из Китая. …мы видим, сейчас однозначно сказать нельзя. Мы знаем, например, что, в частности, FDA, это Food and Drug Administration в Соединенных Штатах Америки, не рекомендовала в свою очередь вакцинацию лицам моложе 65 лет, но при этом все равно, естественно, вакцинация идет несмотря на такую рекомендацию, и, как мы видим, достаточно успешно. Если посмотреть опыт Соединенных Штатов, опыт штатов, которые массово вакцинируют пациентов, потенциальных пациентов коронавирусных, в сравнении с теми штатами, в которых массовая вакцинация по какой-то причине буксует. Как будет у нас, поживем – увидим. Сейчас пока разрешения на вакцинацию детей в отношении новой коронавирусной инфекции нет. Полагаю, что все будет зависеть от эпидемиологической ситуации. Ксения Сакурова: Кирилл Александрович, а почему такие разные подходы в разных странах? Почему такой разный возрастной порог? Это связано с тем, что где-то просто пока еще не хватает нужного количества вакцин на эту возрастную группу, или все-таки у ученых какое-то разное мнение на этот счет? Кирилл Серенко: Безусловно, я думаю, что здесь можно… Здесь играет совокупность факторов. С одной стороны, вакцины действительно не хватает, поэтому мы знаем, что ряд общественных и международных организаций даже всячески пытаются откладывать повторную вакцинацию от новой коронавирусной инфекции для тех групп граждан, которые уже были вакцинированы, для того чтобы создать больший охват вакцинацией тех граждан, которые еще не были вакцинированы. Соответственно, резервы, к сожалению, у нас во всем мире, наверное, не только в нашей стране, они ограничены, весьма ограничены, в том числе в области здравоохранения, и финансовые резервы, и в плане выпуска вакцины по мощности, к сожалению, пока недостаточно, чтобы охватить всех нуждающихся в ней. Поэтому я думаю, что в ближайшее время все равно акцент будет сделан на охвате тех групп граждан, которым она показана больше всего, в отношении которых сейчас ведется как раз массовая в том числе пропагандистская кампания по вакцинации, безусловно оправданная. Возможно, когда ситуация чуть-чуть изменится в ту или иную сторону, возможно, мы столкнемся с тем, что качели сдвинутся в сторону более молодого возраста в плане рекомендаций для вакцинирования. Виталий Млечин: Да. Кирилл Александрович, давайте попробуем с вами связаться по телефону, потому что не очень хорошо слышно. А сейчас мы, пока наши коллеги это делают, послушаем Сергея из Московской области. Сергей, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Вы знаете, я в марте месяце провакцинировался «Спутником» второй раз, да, ну в смысле второй укол был. В апреле месяце, через месяц, у меня была операция по поводу тромбоза. Ксения Сакурова: Ага. Зритель: Сейчас октябрь на исходе. Нужно ли мне еще раз вакцинироваться? Знаете, честно говоря, я уже побаиваюсь, потому что ну, как говорят, была операция тромбоза в апреле месяце. Ксения Сакурова: Давайте еще раз. У вас последняя, вторая прививка была когда? Зритель: В марте месяце, в марте месяце. Ксения Сакурова: Хорошо, да. Сейчас мы спросим Кирилла Александровича, он с нами на связи. Виталий Млечин: Конечно, у специалиста, естественно, Кирилла Серенко. Ксения Сакурова: Кирилл, вы слышите нас? Кирилл Серенко: Да, я слышу вас. Ксения Сакурова: Повторю вопрос. Зритель наш спрашивает, у него была вакцинация, вторая доза в марте, «Спутником V», очевидно, и в апреле была операция, связанная с тромбозом. Когда ему нужно вакцинироваться и нужно ли, потому что вот он опасается. Кирилл Серенко: Смотрите, в любом случае вопрос о необходимости вакцинации должен решать врач на приеме, во время, при осмотре пациента. Однако, если рассматривать данный случай как случай в общем, то можно сказать, что здесь прошло больше 6 месяцев, соответственно, ревакцинация может быть уже показана. Наличие каких-то сопутствующих соматических заболеваний является, наверное, скорее всего, даже еще бо́льшим фактором, который указывает на то, что вакцинировать пациента нужно. Но в любом случае подчеркну еще раз, решать должен это врач непосредственно во время приема и оценки всех рисков перед вакцинацией непосредственно. Ксения Сакурова: Но ведь, насколько я знаю, об этом говорят не только в России, об этом говорят и за рубежом, именно тромбоз – это определенное противопоказание, с одной стороны, а с другой стороны, возможное осложнение, побочный эффект от прививки. Вот с таким заболеванием вообще как может сочетаться вакцинация? Есть ли какие-то альтернативные препараты? Есть ли какие-то общие рекомендации? Понятно, что не данному конкретному пациенту, но общие рекомендации для разных пациентов. Кирилл Серенко: Безусловно, вы сейчас совершенно верно заметили, что тромбозы и схожие нарушения коагуляции, нарушения свертывающей системы крови, действительно достаточно распространены как, так сказать, одно из нежелательных проявлений, нежелательных последствий вакцинации. Однако, поскольку опять-таки за состояние пациента несет ответственность доктор, который рекомендует то или иное вмешательство, а вакцинация в данном случае все-таки является медицинским вмешательством, которое требует… пациента, … после данного вида вмешательства, то, соответственно, и решать должен врач. Здесь, к сожалению, какого-то универсального рецепта, наверное, я вам не дам. Безусловно, коагулопатии, нарушения свертывания крови относятся к рисковым ситуациям, к таким, в которых действительно возможен более тщательный, наверное, подход к решению конкретных ситуаций, конкретных случаев. Виталий Млечин: Ага. Кирилл Александрович, вот нас спрашивают из Удмуртии, раз речь о детях зашла, нужно ли детям в общественных местах, в торговых центрах и т. д., тоже носить маски. Ну, раз начинают их вакцинировать, то, видимо, нужно? Кирилл Серенко: Ну, безусловно, это желательно, поскольку, как мы с вами знаем, маски нацелены не только на то, чтобы предотвращать заражение человека, который носит маску, но и, так сказать, пытаться предотвращать заражение окружающих людей в том случае, если человек, который носит маску, находится в… периоде или в том периоде, когда симптомов еще пока новой коронавирусной инфекции нет. Поэтому… Дети, как мы знаем с вами, тоже могут болеть новой коронавирусной инфекцией, помимо того, что они могут болеть, они могут какое-то время не испытывать никаких симптомов, родители об этом могут не знать. Поэтому, безусловно, с точки зрения такой общественной, коллективной безопасности, конечно же, лучше детям маски носить в общественных местах. Ксения Сакурова: Давайте еще обсудим вот этот новый штамм, о котором сейчас говорят, «дельта плюс», который обнаружили в Москве и Подмосковье. Я так понимаю, что его раньше обнаруживали и в каких-то других регионах, может быть, других странах… Виталий Млечин: Других странах, да. Ксения Сакурова: Других странах, да. Что мы про него знаем сейчас? Кирилл Серенко: К сожалению, мы знаем не так уж много. Пока вся та информация новая, которая появляется по новой коронавирусной инфекции, порой идет с пометкой «молния», но зачастую у нас недостаточно данных, для того чтобы давать какие-то прогнозы и какие-то оценки тем новостям, которые поступают. Поэтому да, есть определенные опасения, есть опасения по поводу того, что данный штамм может, так сказать, несколько по-другому вести себя клинически, несколько по-другому отвечать на терапию, несколько по-другому реагировать у вакцинированных пациентов. Но сейчас однозначно так сказать мы не можем, это все на уровне таких жареных новостей, никакой определенности пока нет, на мой взгляд. Ксения Сакурова: И вот в тему вопрос от нашего зрителя из Вологодской области: «Если вирус постоянно мутирует, есть ли смысл делать прививки? Помогают ли они при новых штаммах?» Кирилл Серенко: Безусловно, смысл есть. При новых штаммах он помогает. Мы знаем о соотношении, примерном соотношении в отношении изначального вируса, эффект в отношении того вируса, который пришел к нам в конце 2019 года, и, скажем, в отношении штамма «дельта». Если сравнивать вакцинацию, безусловно, в отношении того штамма, с которым мы столкнулись в начале, эффективность вакцинации была выше, однако в отношении штамма «дельта» она по-прежнему существует, она по некоторым данным выше 50%, что на самом деле очень-очень много. С появлением каждого нового штамма возможны различные совершенно ситуации, возможно как усиление эффекта от вакцины, так возможно и снижение этого эффекта, предсказать здесь однозначно вряд ли кто-то сможет. Виталий Млечин: Кирилл Александрович, пишут нам многие зрители относительно вакцинации, не все согласны с тем, что вакцинация эффективна, хотя мы пытаемся доказать и объяснить, что на самом деле вакцинироваться нужно обязательно, но тем не менее. Вот из Ленинградской области: «Лежал в ковидном госпитале, очень много болеет вакцинированных людей, и они болели тяжелее, чем непривитые». Вот буквально вчера появилось сообщение о том, что, по данным Александра Гинцбурга, 80% вакцинированных якобы, которые заболели, просто купили эти сертификаты. Скажите, пожалуйста, вот по вашей статистике, по вашему опыту, можно ли подобный вывод сделать все-таки относительно тех людей, которые болеют после вакцинации, насколько реальной была их вакцинация? Кирилл Серенко: Я думаю, что все мы сталкивались так или иначе, все медики во всяком случае точно, с лицами, которые покупали вакцинные сертификаты. Однако я сегодня как раз получил статистику по девяти клиническим центрам в различных регионах Российской Федерации по соотношению вакцинированных и невакцинированных пациентов, лежащих с новой коронавирусной инфекцией. Так вот максимальный процент вакцинированных достигает 10%, минимальный – порядка 2%. Учитывая, что в нашей популяции вакцинация уже, насколько я помню, превысила 30%, уровень вакцинации среди населения, то в принципе мы можем с уверенностью говорить, что вакцинированные действительно должны болеть легче и должны меньше госпитализироваться, что, собственно, эта статистика по вот этим девяти клиническим центрам и подтверждает. Ксения Сакурова: С нами на связи наша зрительница из Волгоградской области Елена. Елена, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Елена. Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. По утверждению Барановой, коллективный иммунитет в России не заработал из-за изменения вируса. Так у меня такой вопрос: зачем нас и чем нас прививают и от чего, если вирус мутирует быстрее, чем мы вакцинируемся? Виталий Млечин: Нет, вы, возможно, не очень внимательно прочитали, Баранова как раз назвала две причины, это мутация вируса и недостаточный уровень вакцинации, именно вот с этим в первую очередь связывается. Если бы все привились, то, скорее всего, таких проблем бы не было. Кирилл Александрович, правильно я говорю или не очень? Кирилл Серенко: Я разделяю эту точку зрения. Виталий Млечин: Спасибо за короткий, емкий ответ. Ксения Сакурова: Ха-ха, да. Еще буквально несколько SMS-сообщений от наших зрителей. Виталий Млечин: Давай. Ксения Сакурова: Томская область: «Коек катастрофически мало, предлагают стулья в коридоре или ехать домой. Скорая едет часами, вместо помощи везет в живую очередь в госпитали, где люди стоят часами, падают в обмороки, а затем пишут отказ от госпитализации, иначе на стуле в коридоре шансов выжить нет». Друзья, ну вы же понимаете, что, к сожалению, чем больше заболевших, тем выше нагрузка на всю систему здравоохранения, поэтому здесь, к сожалению, все-таки беречь себя – это важно, в том числе для того, чтобы не нагружать систему и не попадать в такие ситуации. Не везде и не всегда возможно справиться на 100%, увы, это правда так. Виталий Млечин: Пара еще коротких вопросов и будем завершать. Вот нам пишут из Новгородской области: «А зачем мне вакцина, если я переболела в легкой форме без всякого лечения и не боюсь заразиться?» Кирилл Александрович? Кирилл Серенко: Здесь вопрос скорее в том, когда человек переболел. Если он переболел относительно недавно, до 6 месяцев, по отношению к настоящему времени, то вакцинацию, наверное, действительно можно отложить на время, когда эти 6 месяцев истекут. В том же случае, если 6 месяцев с момента заболевания прошло… Ну, на самом деле мы должны понимать, что 6 месяцев – это достаточно условная цифра, у нас пока не очень много данных, подтверждающих, так сказать, что именно эти 6 месяцев, да, это та самая реперная точка, от которой мы можем так или иначе отталкиваться. Я думаю, что со временем эти данные будут накапливаться и, возможно, эта цифра как-то изменится. В какую сторону, больше или меньше, сказать сейчас пока довольно сложно, но пока у нас есть 6 месяцев и мы отталкиваемся от этой цифры. Так вот, если 6 месяцев прошли, то все же вакцинироваться рекомендуется в случае, если нет противопоказаний, а противопоказаний, как мы знаем, очень-очень мало. Виталий Млечин: Ну и из Омской области: «Маска не защищает. Носила всегда и везде и заболела все равно». Что-то как-то можно прокомментировать это? Кирилл Серенко: К сожалению, не существует ни препаратов, ни каких-то средств защиты, ни средств лечения со 100%-й эффективностью ни в отношении какого заболевания, это надо четко понимать. Безусловно, когда мы говорим о лечении, мы говорим всегда о соотношении рисков и соотношении… Если человек принимает тот или иной препарат, который показан при данном заболевании, то вероятность того, что он поправится, используя этот препарат или используя этот метод лечения, выше, чем если бы он не принимал этот препарат. Однако никогда… не может дать 100%. То же самое касается и методов профилактики, ношение маски относится к таковым. Соответственно, ношение маски действительно может несколько снизить риск заражения, но, безусловно, к 0% он не придет. И мы с вами помним прекрасно исследования, которые проводились на этот счет, исследования в Дании, исследования в Бангладеш, в которых были тоже достаточно неоднозначные результаты по ношению масок, и в принципе здесь скорее стоит отталкиваться от здравого смысла, понимая, что если мы, так сказать, создаем то или иное препятствие для проникновения вирусных агентов в организм, в свой организм или по отношению к другим людям, то, безусловно, вероятность заболеть или вероятность заболеть тяжело будет меньше. Виталий Млечин: Все-таки маски лучше носить. Спасибо вам большое! Кирилл Серенко, руководитель группы клиник «Семейная», врач, кандидат медицинских наук. Напомним про наши «Реальные цифры». Ксения Сакурова: Да, друзья, напомним, всю неделю мы проводим наш опрос «Реальные цифры», спрашиваем вас, сделали вы прививку или нет. Укажите, пожалуйста, ваш регион, собственно, сделали вы прививку, «да» или «нет» и почему, ну и как проведете эти нерабочие дни. 5445 – номер для ваших SMS-сообщений. В конце подведем все итоги, узнаем, как наша страна будет проживать эти нерабочие дни. Виталий Млечин: Эти нерабочие дни. Есть интересные сообщения, почитаем? Давай почитаем. Ксения Сакурова: М-м-м… Вологодская область: «Здравствуйте. В Вытегорском районе, город Вытегра, просто ставят ОРВИ, хотя болеют COVID и люди ходят по городу без масок. Не хотят портить статистику», – вот есть такое мнение. Воронежская область: «Растет количество заболевших и умерших несмотря на локдаун. Маршрутки переполнены, опять же многие без масок», – и такая картина во многих регионах. Виталий Млечин: Ну и вот Самарская область: «Не можем никак заставить детей сделать прививки. Мы, пенсионеры, привились, молодежь не хочет ни за что». Ну и Омская область: «Прививаться не собираюсь, хоть убейте», – мы, естественно, убивать никого не будем, а вот коронавирус может, подумайте об этом.