Оксана Галькевич: Такого у нас еще не было: 31 299 случаев заражения коронавирусом за сутки, уважаемые зрители. Новый антирекорд в нашей стране. И еще один, но уже совсем страшный антирекорд по смертности: 986 человек за последние сутки умерли. Виталий Млечин: Ну, что интересно, несмотря на то, что, в общем, вакцина доступна до желающих, очереди, так сказать, не выстраиваются вакцинироваться. Вот свежие цифры на сегодняшний день, у нас вакцинировано 31,4% населения. Если в абсолютных цифрах, это 35 млн. человек. За последнюю неделю, правда, полностью вакцинировались 2 млн. россиян, то есть динамика как бы присутствует, мы будем надеяться, что она сохранится. Оксана Галькевич: Ну, недостаточная пока еще. Виталий Млечин: Недостаточная однозначно. Оксана Галькевич: Особенно на фоне вот этих событий, такого стремительного роста. Кстати, разработчики «Спутника V» предложили новые варианты вакцины, если кто-то, может быть, боится уколов, то вот теперь есть новые варианты: однокомпонентная вакцина, назальный спрей и предназначенный еще вот для детей «Спутник» в пониженной дозировке тоже в скором времени появится. Через две недели должна стартовать кампания по прививанию детей от ковида. Напомню, что во многих странах, в Европе в частности, эта кампания уже идет. Как правило, это подростки от 12 лет. Виталий Млечин: Ну, собственно говоря, поделитесь, пожалуйста, с нами вашим мнением. Может быть, действительно, если другой тип вакцины появится, например, назальная – это даже не так страшно как укол, просто прыскают в нос и все, как средство от насморка. Это в любом случае не страшно. Может быть, это вас сподвигнет пойти привиться. И что вы думаете о вакцинации подростков тоже расскажите нам, пожалуйста. 5445 – короткий номер для ваших СМС-сообщений. 8 800 222 00 14 – бесплатный телефон прямого эфира. А мы сейчас поговорим с доктором медицинских наук, врачом-терапевтом, иммунологом Владиславом Жемчуговым. Владислав Евгеньевич, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Владислав Евгеньевич. Владислав Жемчугов: Здравствуйте, друзья. Виталий Млечин: Владислав Евгеньевич, ну что-то… Понятно, что, когда обсуждаешь коронавирус, в общем, хороших новостей ждать не приходится, но получается, что как-то совсем все грустно. Четвертая волна. Но, казалось бы, все-таки к четвертой волне и вакцина есть, и опыт медиками накоплен, но все равно растет и количество зараженных, и, самое главное, количество людей, которые умирают каждый день уже по тысячи практически человек. Что делать? Владислав Жемчугов: Смотрите, значит, приведу такой пример: бежит умная собака за лисой, если эта лиса вдруг, значит, делает всякие ложные ходы, то глупая собака бежит за ней след в след и отстает, умная собака планирует, куда побежит лиса, и идет напересек, наперерез. Вот мы сейчас в роли глупой собаки, к сожалению. Это очень грустно. Объясню почему. Вирус умный, он не такой тупой, как, прошу прощения, тараканы, которых дихлофосом побрызгал, чем больше – тем лучше. В данном случае вирус присутствует как древнейший житель планеты Земля, за много миллиардов лет до людей. И он живет себе спокойно, вот он нашел себе возможность паразитировать на людях и занял всю планету. Люди начинают бороться, выпускают вакцину на основе шип-белка, а в вирусе есть механизм приспособления, мутации, которые происходят, как в калейдоскопе картинки, они меняются, и если эти мутации способствуют вирусу, его выживанию, то они принимаются естественным отбором (если кто помнит Дарвина, такой был замечательный мужик). И этот процесс идет независимо от людей. И что сейчас получилось, что вирус в результате нарастания коллективного иммунитета к шип-белку, взял и изменил этот шип-белок, в нем осталось от прежних уханьского штамма примерно половина, а новые белки заменили, уже на которые иммунитет не действует вакцинный, мало того еще и переболевших уханьским штаммом. Значит, в результате вирус уклоняется, и люди начинают болеть повторно. Вот так. Они болеют повторно штаммом дельта, а формирование коллективного иммунитета отстает. И все запускается по кругу, как глупая собака гоняется за своим хвостом, прошу прощения. Оксана Галькевич: Владислав Евгеньевич, вот вы говорите, что от уханьского штамма осталась примерно половина, да? Но ведь наша вакцина разрабатывалась, как раз «Спутник V» и прочие вакцины, разрабатывались для борьбы с этим самым уханьским штаммом, да, он в основе этого лежит. Владислав Жемчугов: Да, да. Оксана Галькевич: Вот то, что в новом вирусе осталась только половина уханьского, не снижает ли, соответственно, пропорционально и эффективность нашей вакцины? Владислав Жемчугов: Так я об этом вот и говорю, конечно, она снижает. Вирус спрятался, как, значит, объявили – преступник. Приметы: белый шарфик, черная кепка, пальто. Он взял выбросил пальто, шарфик стал красный, кепка стала шляпой. Все. Вот такой примерно механизм присутствует в вирусе. В результате вакцинный иммунитет и, малого того переболевших становится слабее, и все пошло по кругу. Оксана Галькевич: Так, вы знаете, вот вы сказали, что шапка стала шарфиком. Да чтоб он уши отморозил в нашем климате, этот негодный вирус! Владислав Жемчугов: Он отморозил, но, понимаете, какой выход. Отчего это произошло? Оттого что мы растянули процесс иммунизации на очень долго. Пока все люди боролись с антивирусниками, думали надо или не надо, туда-сюда, пятое-десятое. В результате за это время вот эти мутации, они узаконились. Вирус приспособился быстрее, чем мы. Мы в роли глупой собаки, мне стыдно за человечество. Оксана Галькевич: Вот так вот даже. Владислав Евгеньевич, я вот еще о чем вас хочу спросить. Сегодня пресс-секретарь президента сказал о том, что власти следят, соответственно, за динамикой заболеваемости в нашей стране, и при определенных условиях они готовы принять чрезвычайные меры против COVID-19. И там дело не в черте, не уточнил Песков, но, тем не менее, как вы считаете, в общем, в какой момент может возникнуть необходимость перехода к неким чрезвычайным мерам и что это, кстати, за меры? Это опять локдаун, это какие-то там, я не знаю, что? Владислав Жемчугов: Это бессмысленно. Вы понимаете, сейчас никакие меры уже бессмысленны. Они все уже бессмысленны, какие либо ограничения. Оксана Галькевич: Как так? Владислав Жемчугов: Хочу сказать, что все вот эти ограничения контактов, они только способствуют чему – снижению заболеваемости в сутки. Этим они дают возможность системе здравоохранения не упасть в обморок, так сказать, и не справиться, а даст возможность, чтобы всего хватало, и чтобы не было погибших. И вот в этой ситуации рост погибших очень печальный. Я тут хочу сказать спасибо Дмитрию… Денису Проценко. Мы все время пытаемся понять, допытываемся с вопросами, кто болеет, чем болеет, как вакцинированы. Он в первый раз ответил вразумительно вместо всех организаций, которые выше него стоят, что да, вакцинированные в шесть раз, или в четыре раза меньше болеют и умирают, чем невакцинированные. Это замечательный результат, я думаю, это самая наилучшая агитация, чем какие-то призывы, флаги, артисты и так далее – но это рассчитано не на интеллект. У нас народ очень интеллектуальный, хорошо образованный, им надо объяснить, что, да, вакцинированные не болеют и не умирают, но надо сделать это быстро, чтобы вирус не успел нас опередить и приспособиться к вакцине. Оксана Галькевич: Владислав Евгеньевич, вы знаете, мне еще кажется, какой аргумент важный. Вот нам очень многие люди звонят и пишут и говорят: «У нас медицины в районе нет, врача не дождешься, скорая не ходит или там, я не знаю, половила поликлиники в вакансиях, ну потому что некому работать». Друзья, так вакцинируйтесь, чтобы хотя бы таким образом себя защитить. Ну, потому что так вот сложно с медициной на местах, в глубинке. Вакцинируйтесь хотя бы, чтобы не оказаться в сложной ситуации. Владислав Жемчугов: Вы абсолютно правы, потому что вакцина – это реально. Но многие не понимают, что вакцина начинает действовать через 21 день после вакцинации даже первичной. Потому что это не в один день формируется этот иммунитет, да. И второе, конечно, надо совершенствовать систему лечения. Мы тут объясняли, что да, надо вот людям объяснить, что ранняя диагностика, в первый день надо иметь возможность поставить тест на грипп и на коронавирус. Такие тесты есть по типу теста на беременность. Вот сейчас, наконец, объявили, что это можно сделать. Но опять столкнулись, тем не менее, с какими-то проблемами. Если мы будем знать в первый день, и люди будут знать, что у них коронавирус, а к ним врач не придет, да, тут мы говорим, что реально не допускать высокой температуры – это средство лечения, и люди должны не допускать, пока придет врач, повышения температуры любыми имеющимися средствами. Это все доступно, это называется неспецифические противовоспалительные средства. Они все допустимы, они все безвредны, на три дня вполне реально, но врач успеет прийти и назначить специфическую терапию, в зависимости от того, что у человека: грипп или коронавирус. Мы уменьшим количество госпитализированных на ИВЛ и, конечно, погибших. Очень мне грустно за страну, что количество погибших у нас такое высокое. Оксана Галькевич: Ну, прямо скажем, оно самое высокое в мире, к сожалению, Владислав Евгеньевич. Владислав Жемчугов: Я стесняюсь, так сказать, потому что мне непривычно как советскому врачу. Оксана Галькевич: Да. Владислав Жемчугов: Мы лучшие в мире были всегда, а сейчас вдруг мы в отстающих, в троечниках. Оксана Галькевич: Вы знаете, и стыдно, и жутко больно, на самом деле, с нашей-то ситуацией. Звонок у нас есть. Вот, кстати, нам пишет Москва и Московская область: «Когда вы говорите о ковиде, я переключаюсь на другой канал». И зря. Виталий Млечин: Зря. Оксана Галькевич: Потому что вы лишаете себя возможности специалисту задать вопрос в прямом эфире, как наш следующий зритель. Виталий Млечин: Да, Ольга из Ульяновска. Здравствуйте Ольга. Зритель: Здравствуйте, добрый вечер, я вас приветствую, спасибо вам огромное, что вы единственный канал на нашем телевидении, который может связаться с людьми напрямую и услышать их точку зрения, их оры и крики по поводу того безобразия, которое у нас творится вообще. Я вам очень за это благодарна. Виталий Млечин: Спасибо, что смотрите, да. Задавайте вопрос, пожалуйста. Зритель: У меня такой вопрос. Вот сейчас у нас в городе Ульяновске с 1 ноября вводятся ограничительные меры. Людей будут пускать в общественные места – это кафе, рестораны, салоны красоты и так далее, только при предъявлении справки о переболевшем ковиде, с ПЦР-тестом отрицательным и с QR-кодом. Вот у меня вопрос, скажите, пожалуйста, вот когда начинался этот ковид, все говорили о том, что прививаться нужно для того, чтобы организм выработал антитела, которые будут бороться с вторжением в организм этого вируса ковида. Правильно я рассуждаю? Оксана Галькевич: Так. Виталий Млечин: Правильно. Оксана Галькевич: Так. И? Зритель: Правильно. Так вот, у меня есть эти антитела и как у многих переболевших. Возможно, многие не ходили в больницу и не подтверждали переболение… то, что они переболели, извините, я волнуюсь. Но они у них есть, после того как они сдали тест, кровь на анализ на антитела, они есть. Вот у меня лично это больше 13 единиц. Оксана Галькевич: Так. Зритель: В этом случае я должна, обязана ли прививаться? Потому что вопрос. Виталий Млечин: Да, вопрос понятен, Ольга все понятно, спасибо большое. Оксана Галькевич: Ольга, вы только скажите, если можно коротко, когда вы зафиксировали эти 13 единиц? Когда вы этот тест сдавали последний раз? Зритель: 1 сентября 2021 года. Оксана Галькевич: Отлично. Так. Владислав Евгеньевич. Владислав Жемчугов: Да, значит, если вы переболели, то надо подать заявку через «Госуслуги» на QR-код. Я сам так сделал, понимаете. И получить этот QR-код. Вы через полгода после того, как вы переболели. Или от анализа, где зафиксировано у вас наличие антител. Все нормально, тут, понимаете, я считаю, что, конечно, QR-коды сейчас нужны, потому что на самом деле распространение вируса надо сократить, скорость его распространения, чтобы люди не умирали и всем всего хватало. Виталий Млечин: Да, Владислав Евгеньевич, но вопрос был в том надо ли привиться после этого? Владислав Жемчугов: Через полгода – да. Титр антител, хочу сказать, не имеет значения для реальной защиты. Не надо гоняться за высокими титрами – это бессмысленность полная. Оксана Галькевич: Владислав Евгеньевич, но там еще в чем вопрос был, я прошу прощения, что я вот так внедряюсь в момент ответа. Там вопрос был в том, что некоторые не знают, когда они болели. Ну, перенесли на ногах – не заметили. Ведь есть такое, бессимптомное. А потом сдали тест – опа, антитела. И вроде на хорошем уровне. Владислав Жемчугов: Я уточнял в соответствующих органах, что от момента сдачи антител, вот это зафиксировано фактически переболевание. На полгода ничего не надо будет, QR-код готов. Ну, в Москве, по крайней мере. А через полгода стоит ревакцинироваться, объясню почему. Потому что, вот даже если вирус убрал какие-то там особые приметы и стало меньше специфических белков, к которыми вакцина, ревакцинация повышает количество антител ко всем белкам вируса, в том числе, которые остались на уровне защиты. Человек будет меньше болеть, у него все равно будет реальная защита даже к тем белкам, которые остались неизмененными. Виталий Млечин: Послушаем Галину из Москвы. Галина, здравствуйте. Владислав Жемчугов: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос к Владиславу Евгеньевичу. Мне 75 лет. В январе я перенесла коронавирус, будем так говорить, средней сложности. Я лежала в трех больницах: пятидесятой, пятнадцатой и в госпитале. Владислав Жемчугов: Ну не важно. Зритель: Сейчас у меня почечная недостаточность пятой степени, креатинин у меня в данный момент, я сдавала в августе, 281, я гипертоник, гемоглобин у меня 136, всегда я сдавала, в общем-то, все прививки делали, вот в августе сделала от гриппа прививку и в июле я сдала на антитела. У меня антител 364. Скажите, могу я сделать прививку, потому что, что меня сейчас, как сказать, остановило, что прошел как раз по вашему каналу, что четверо в семье умерли от прививки. Виталий Млечин: Понятно, Галина, спасибо большое, ваш вопрос понятен. Давайте ответим. Владислав Жемчугов: Это какая-то дезинформация. Человек не может умереть, четыре человека тем более. Извините. Вам стоит ревакцинироваться через примерно полгода, независимо от титра антител. Вы в группе риска, конечно. И старайтесь делать диализ, потому что от количества, от работы почек будет зависеть ваш иммунитет. Оксана Галькевич: Владислав Евгеньевич, вот еще, знаете, хочу вашего комментария на предложение министра нашего. Мурашко сегодня предложил пожилым врачам и медсестрам вернуться на работу. Глава Минздрава. Вы, наверное, слышали это заявление, да, глава Минздрава отменил, что после создания вакцины от коронавируса, такое средство, чтобы защитить возрастных работников появилось. В общем, возвращайтесь на работу, видимо, ну есть определенная необходимость, дефицит кадров, в медицине напряженно, сейчас загрузка большая. Как вы к этому относитесь? Владислав Жемчугов: Да замечательно отношусь, конечно, все готовы на работу идти, вернуться, особенно, например, да я сам бы пошел работать, потому что у меня большой опыт, притом советский опыт работы в скафандре в течение долгого времени с особо опасными инфекциями. Мне грустно смотреть, что наши коллеги погибают, врачи, потому что, собственно говоря, их бросили на амбразуры, не подготовив. Мы полгода готовились к работе с чумой, со всякими инфекциями с такими подобными. А здесь вдруг без всякой подготовки, одели халатики и пошли. И, понимаете, это чрезвычайно. Но, я думаю, сейчас курсы налажены. Я бы, например, с удовольствием пошел преподавать на курсы на какие-нибудь. Виталий Млечин: Спасибо вам большое, Владислав Евгеньевич. Оксана Галькевич: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо, что ответили на наши вопросы. Владислав Жемчугов, доктор медицинских наук, врач-терапевт и иммунолог. Закончим, мне кажется, надо вот этим сообщением: «Люди, будьте разумными, делайте прививки! По себе знаю, если бы не моя прививка, была бы уже в другом мире», – из Владимирской области. Оксана Галькевич: Видите, сколько информации и важных мнений разных, друзья. Оставайтесь с нами после большого выпуска новостей мы снова с Виталием будем в этой студии.