Оксана Галькевич: Что происходит? Статистика случаев заражения коронавирусом прибавляет по тысяче в сутки в последнее время. Начался какой-то резкий подъем. С чем это связано? И почему ускорившаяся было летом вакцинация населения не купировала этот рост, этот всплеск? Константин Чуриков: Вот профессия – журналистика! «По тысяче в сутки». Ну, не по тысяче, поменьше, но все равно заметно. Оксана Галькевич: Есть и тысяча. Константин Чуриков: Да? Оксана Галькевич: Есть и почти тысяча, Костя. Константин Чуриков: Заметно. Оксана Галькевич: Поэтому не обманула никого. Константин Чуриков: Несколько тревожно. Во всяком случае, сейчас хочется понять: это нам показалось или действительно тенденция? Уважаемые зрители, вы можете нам позвонить или написать. Кстати, телефон: 8-800-222-00-14. В вашем ближайшем окружении, среди ваших родных и близких, не дай бог, или друзей кто-то болеет или нет? Вот, кстати, смотрите, какая сейчас динамика. Это мы видим, по России и по Москве – буквально за последние дни. Надо ли беспокоиться? Или как прихлынуло, так и отхлынет? Сейчас мы это выясним. Оксана Галькевич: Я напомню, друзья, что мы единственный телеканал, где вы в прямом эфире можете со специалистом пообщаться и все свои вопросы, все свои какие-то беспокойства адресовать именно специалисту, эксперту. У нас сейчас на связи Алексей Живов, главный врач Ильинской больницы, кандидат медицинских наук. Алексей Викторович, здравствуйте. Алексей Живов: Здравствуйте, добрый вечер. Константин Чуриков: Алексей Викторович, ну давайте, да, никого не будем пугать, но просто языком фактом. То, что мы сейчас видим, то, что, может быть, вы знаете, вы возглавляете больницу, – как вам кажется, это что? Алексей Живов: Ну, это рост заболеваемости. В общем, скорее всего, это начало очередной – четвертой – волны. Уважаемый мною коллега, доктор Проценко, главный врач больницы на Коммунарке, он об этом тоже говорил и предупреждал, что в середине осени, может быть, даже в конце сентября (он говорил об этом) будет рост заболеваемости, начало четвертой волны. В этом смысле я с ним полностью согласен, потому что все факторы, которые способствуют росту заболеваемости коронавирусной инфекцией, сейчас работают. И нет ничего удивительного, что заболеваемость после периода отпусков начинает расти. Оксана Галькевич: Скажите, пожалуйста, Алексей Викторович, а вот когда мы перестанем следить за этими волнами и считать их? Первая, вторая, третья, четвертая… Вот грипп, например, он же тоже, наверное, волнами какими-то, всплесками какими-то. Но мы просто знаем о том, что от сезона к сезону это происходит, и все. Вот когда у нас с ковидом произойдет нечто подобное? Алексей Живов: Ну, здесь я по поводу гриппа хочу сказать, что смертность от гриппа примерно на два порядка меньше, чем смертность от коронавируса. Поэтому за гриппом мы так и не следим особенно, а за коронавирусной инфекцией нам приходится следить, потому что, к сожалению, довольно много пациентов попадают в стационары, умирают тоже и страдают так называемым постковидным синдромом, когда у них развиваются довольно серьезные осложнения. Поэтому мы следим за волнами. А прекратятся они тогда, когда 80% населения Российской Федерации сделают прививки. Пока только так. Оксана Галькевич: Ага. Кстати, давайте покажем графику, сколько у нас процентов населения на данный момент вакцинировано. Константин Чуриков: Давайте покажем наши 27%. Оксана Галькевич: Ну, там больше даже – 27,6% населения нашего. Это меньше, чем в Бразилии, меньше, чем в Соединенных Штатах, в Израиле и в Великобритании. Великобритания здесь на первом месте. Константин Чуриков: Да. Вчера, кстати, мы об этом говорили. В Китайской Народной Республике, которая не первая, как мы, а вторая изобрела вакцину, там уже привиты почти все поголовно. А в Китае, напомню, 1,5 миллиарда жителей. Алексей Викторович, скажите, пожалуйста, сейчас какая ситуация с другими болезнями? Ну, мы все ходим на работу, мы видим, что вокруг, у нас у всех семьи, знакомые и так далее. И все, в общем-то… Кто на больничном, кто чихает, кто кашляет, кто с температурой. Вот это наложение ОРВИ, простуды и коронавируса – сейчас мы его наблюдаем? И в чем здесь может быть опасность? Алексей Живов: Ну да, мы наблюдаем сейчас. Естественно, сезонный грипп тоже никуда не девается. Осенью наблюдается подъем заболеваемости гриппом и ОРВИ. Симптомы, как мы знаем, они примерно… очень похожие, за исключением того, что при коронавирусной инфекции нарушается восприятие запаха и вкуса. Могут также наблюдаться симптомы со стороны желудочно-кишечного тракта. Правда, ротавирусная обычно тоже вызывает похожие симптомы. Что нужно делать и в чем особенность? Если у вас сейчас появляются любые симптомы, похожие на острую респираторную вирусную инфекцию, нужно обязательно сдать тест на коронавирус (вот в этом заключается особенность), для того чтобы знать, чем вы болеете и принять соответствующие меры. Константин Чуриков: Алексей Викторович, но особенность еще заключается в том, что… Ну, людей тоже можно понять. Кто-то не совсем мобилен. Кто-то связан опять-таки с детьми, с семьей, куча всяких проблем. Естественно, люди боятся лишиться заработка. В реальности, как вы думаете, сколько… то есть процент тех людей, которые заболевают, но не делают тест? Это сколько? Это 50%? 70%? Алексей Живов: Я думаю, что этот процент довольно большой. Я боюсь называть цифру, потому что у меня нет никаких точных данных. Ну, я думаю, что такой процент достаточно велик. Ну, так по опыту, по практике мы видим довольно много людей, которые обращаются, в том числе и к нам, за медицинской помощью, которые длительное время работали, в общем, испытывая симптомы респираторного заболевания, при этом не обращались за медицинской помощью. Но поскольку эти симптомы у них затянулись, они все-таки решили сдать тест, сдают. И у них оказывается положительный тест на коронавирус. Трудно себе представить, сколько таких людей ходит и не сдает тесты. Я думаю, что это очень существенное, большое количество. Оксана Галькевич: Слушайте, удивительные люди, Алексей Викторович! Вы знаете, на самом деле до этой пандемии у нас у всех как-то было заведено, по крайней мере у многих, знаете, не брать больничный. Пришел, выпил какое-нибудь жаропонижающее и трудишься себе, отрабатываешь. Как только началась эта пандемия – как отрезало! Понимаете, чихнуть не успеваешь, а тебе говорят: «Все! Сиди дома. Сиди дома. Быстренько больничный!» Все, уже даже разговоры никакие не ведутся. Кто эти люди? Покажите мне их, которые работают с этими симптомами. Константин Чуриков: Эти люди (не хочу никого пугать), они иногда среди нас. Давайте сейчас послушаем Ирину из Владимирской области. Ирина, здравствуйте. Оксана Галькевич: Это не я. Константин Чуриков: И не я. Но есть наши коллеги… Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Да, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: В общем, я начала болеть в выходные, в субботу и воскресенье. В понедельник приехал фельдшер, взял у меня тест на коронавирус в понедельник. И только сегодня после обеда мне позвонили и сказали, что тест положительный. Вы представляете, сколько времени упущено, чтобы помочь мне лечиться? Температура у меня сейчас 37,4. В общем, один день только 38,8, взбрыкнула, и все. Сейчас 37,4 – один-два раза за сутки. Антибиотики мне не назначили. Я сегодня попросила врача, чтобы мне сделали КТ, так как у меня все-таки еже кашель. Мне сказали: «Да, КТ можно. А как врач лечит? А как у вас дыхание? А как вы кашляете?» Вот как я могу правильно сказать? Он же меня не лечит. Константин Чуриков: Ну скажите, как есть. Зритель: Но он же меня не слушает. Просто сейчас я переживаю, чтобы не было пневмонии. Константин Чуриков: То есть вас хотя бы как минимум надо фонендоскопом, наверное, послушать, да? Но что там услышит врач… Зритель: Я думаю, да. Константин Чуриков: Алексей Викторович… Оксана Галькевич: Слушайте, тут проблема с этим коронавирусом, Алексей Викторович, насколько я помню, что он не всегда прослушивается. Константин Чуриков: Да-да. Оксана Галькевич: Его только на КТ и можно увидеть, этого гада. Алексей Живов: Да, это так. К сожалению, не всегда методом аускультации можно установить самую минимальную пневмонию, которая только начинается. И наиболее надежным методом ранней диагностики, даже скрининга пневмонии, вызванной ковидом, является компьютерная томография. Но, к сожалению… Что там томография? Доступность обычных ПЦР-тестов, к сожалению, пока еще недостаточно высокая. И мы видим, что у пациентки взяли тест, а результат она получила, я так понял, только через трое суток, трое-четверо даже. Хотя вообще готовность этого теста в течение одних суток. И если бы в течение этого времени, скажем так, если были бы достаточные мощности по выполнению ПЦР-тестов, пациент мог бы получить ответ и соответствующие рекомендации от врача. Оксана Галькевич: Скажите, пожалуйста, Алексей Викторович, вот вы в своей работе ежедневной… Мы каждый раз, знаете, выходим с вами в эфир, и вы все время из своего кабинета, в рабочей одежде. Мы вас отрываем. Спасибо большое, что находите это время. Вы сейчас, в последние дни заметили, что у вас напряженнее стало, больше стали привозить людей? Действительно этот всплеск заболеваемости ощутили? Алексей Живов: Да, начинается. Пока, знаете, такие ранние признаки всплеска, что называется. Сегодня, например, обратилась семья тоже с симптомами острого респираторного заболевания. Семья из трех человек. У папы и мамы оказался коронавирус по экспресс-тесту, ПЦР пока еще не готов. Слава богу, что у ребенка отрицательный результат. Но таких обращений становится все больше – с симптомами, без симптомов. У нас довольно большое количество тестов выполняется просто для того, чтобы разрешить посещать наших пациентов. В общем, количество позитивных тестов начинает потихонечку расти, это так. Оксана Галькевич: Я почему спросила? Потому что, например, Ставропольский край пишет: «Все это – искусственно придуманная история. Ажиотаж, чтобы люди на выборы не ходили». В общем, короче, под выборы. Друзья, всплеск есть. Константин Чуриков: Меня радует, во-первых, что сегодня на SMS-портале на самом деле меше тех, кто считает коронавирус выдумкой. Если кто-то еще считает, ну не знаю, если вы мне верите, вот у меня тетя родная на ИВЛ лежит сейчас в одной из московских больниц. Оксана Галькевич: Сын врача. Константин Чуриков: Людмила из Свердловской области. Здравствуйте. Оксана Галькевич: Звонок. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Слушаем вас, Людмила. Говорите, пожалуйста. Зритель: У меня поставлен диагноз пульмонологами – бронхиальная астма, тяжелое течение. Метотвод ото всех прививок. Вот как в данном случае мне поступать? Константин Чуриков: А вы хотели бы все равно привиться? Зритель: Ну, я на распутье – и да, и нет. Потому что диагноз видите какой? В маске тяжело дышать. Константин Чуриков: Так, Алексей Викторович, может, еще какие-то наводящие вопросы будут с вашей стороны? Оксана Галькевич: Кстати, маску никто не отменял после вакцинации. Константин Чуриков: Понятно. Оксана Галькевич: Алексей Викторович, скажите, пожалуйста. Алексей Живов: Ну, это, в общем, достаточно известная и стандартная ситуация. Да, действительно, тяжелые аллергические реакции, тяжелая бронхиальная астма – это такой законный метотвод от выполнения каких-либо прививок, потому что они могут усугубить течение заболевания. Но тут надо решать следующее. Если данный человек все-таки имеет какие-то контакты, к нему кто-то приходит или он куда-то ходит, на работу или еще какие-то визиты совершает, бывает в общественных местах, и у него есть, соответственно, довольно высокий риск заражения коронавирусной инфекцией, то такому человеку есть смысл сделать прививку. Как? Для таких людей существует рекомендация выполнения прививки под наблюдением врачей, вплоть до госпитализации в дневной стационар на одни сутки, потому что, как правило, все реакции развиваются сразу после прививки (если они развиваются). И вот под наблюдением медицинского персонала даже таким пациентам или таким людям можно сделать прививку от коронавируса. Константин Чуриков: Алексей Викторович, много вопросов по поводу стоимости тестов. И Вологодская область нам пишет, и другие регионы – про 2 500 и так далее, и так далее. Я понимаю, что бюджет не резиновый, но в этой ситуации как вообще лучше поступить государственной машине? С одной стороны, больше выявляем – больше можно класть, госпитализировать, если требуется, да? С другой стороны, хватит ли коек? Алексей Живов: Ну понимаете, тут прятать голову в песок, наверное, не имеет смысла. И все выявленные случаи заболевания так или иначе должны контролироваться, регистрироваться и лечиться в соответствии с тяжестью заболевания. И вообще расширение количества бесплатных тестов – это, безусловно, забота государства. Чем больше в любом государстве выполняется тестов бесплатно, чем больше охват тестирования, тем успешнее государство справляется с эпидемией, с пандемией коронавирусной инфекции. Дело в том, что, например, в России практически не тестируются дети, а сейчас наблюдается рост заболеваемости так называемым дельта-штаммом коронавируса в том числе и детей. В Соединенных Штатах описаны уже случаи, когда целая школа заболевала коронавирусной инфекцией. И это может быть опасно не только для этих детей, но и для взрослых, естественно. А у нас пока тестирование детей не проводится, в том числе в школах. И это может быть источником распространения инфекции. Дети ходят в школу, общаются друг с другом, заражаются, заражают взрослых и так далее. Поэтому у государства очень много на самом деле забот, связанных с коронавирусной инфекцией, должно быть. И чем больше… Оксана Галькевич: Ну, детей-то сейчас тоже ведь тестируют на самом деле. Вот те классы, которые отправлены на карантин, как у меня, например, у старшего сына – там как раз таким образом и обнаружен был этот случай. Алексей Живов: Ну да. Но должно быть также и выборочное тестирование бессимптомных детей тоже. Я понимаю, что для всех поголовно делать не нужно, наверное, но определенные группы должны тестироваться, особенно когда идет подъем заболеваемости. Константин Чуриков: Пожалуйста, коротко про экспресс-тесты. Сколько они стоят? В чем они состоят, эти экспресс-тесты? Алексей Живов: Экспресс-тесты – это определение антигена к коронавирусу с помощью иммуноферментного метода. Они достаточно надежные, они примерно в 85–90% случаев по результату совпадают с ПЦР-тестом. И имеет смысл, да, широко распространять вот эти экспресс-тесты, потому что они помогают быстрее выявить коронавирус. Стоимость их варьируется от учреждения к учреждению. Вы приводили цифру – 2 тысячи рублей и так далее. Может, чуть меньше, чуть больше. Ну, примерно вокруг 2 тысяч рублей, наверное, и стоят эти тесты. Константин Чуриков: Да, спасибо вам большое. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Будем надеяться, что нам показалось и волна как пришла, так и отойдет. Хотя чудес не бывает. Алексей Живов, главный врач Ильинской больницы, кандидат медицинских наук. Попрекает меня Башкортостан, что я вчера обещал разобраться по поводу лотереи, в общем, проверить, выиграл ты или нет. Оксана Галькевич: Не разобрался? Константин Чуриков: Не успел пока. Ну, завтра попробую. Вот такой я. Вернемся к вам через пару минут. Есть у нас интересные новости: в соседней стране (а может, и у нас когда-нибудь) откроется факультет TikTok.