Ксения Сакурова: Это программа «ОТРажение», Виталий Млечин, Ксения Сакурова. Мы с вами еще 2 часа, у нас впереди еще немало интересного… Виталий Млечин: Немало – это мягко сказано! Ксения Сакурова: Немало интересного, да. Виталий Млечин: У нас впереди много интересного. 8-800-222-00-14 – это телефон нашего прямого эфира, 5445 – это короткий номер для ваших SMS-сообщений. Пожалуйста, не забывайте, это бесплатно, ваш оператор ни за звонок, ни за SMS-сообщение деньги списывать с вас не будет, поэтому не отказывайте себе, пожалуйста, в желании нам позвонить или написать. Мы начинаем наш новый час со старой проблемы, но которая никуда не уходит, к сожалению, причем, больше того, она видоизменяется. Коронавирус этой осенью изменил первые симптомы, об этом рассказали медики. На начальном этапе его теперь еще проще спутать с гриппом и ОРВИ. Ксения Сакурова: Вот теперь сильный насморк тоже может быть симптомом коронавируса. При этом инфекция становится более стремительной, при этом не менее опасной. Виталий Млечин: Как пережить эту осень? Как сохранить здоровье, учитывая то, что каждый день сейчас, что ни день, то рекорд, уже 887 смертей за последние сутки, вчера было 867. Все больше и больше людей умирает от коронавируса, все больше и больше людей в нашей стране заболевает. Как максимально себя защитить? Давайте обсуждать. И какая ситуация с коронавирусом в вашем регионе? Пожалуйста, расскажите нам, мы ждем ваших звонков и ваших SMS-сообщений. Николай Крючков, генеральный директор контрактно-исследовательской компании, иммунолог, кандидат медицинских наук, сейчас с нами на прямой связи. Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Виталий Млечин: За то, в общем, недолгое время, что мы с вами не виделись, ситуация ухудшилась, судя по всему. Что происходит? Это предел, это пик заболеваемости, или пик еще только впереди? Николай Крючков: Ну, безусловно, это не пик, это только начало, можно сказать, окончание фазы медленного роста и начало, скоро будет, еще не началась фаза более быстрого роста. Соответственно, по смертям мы видим, что пока несмотря на то, что все-таки 100 человек, почти 100 человек – это довольно много, тем не менее в процентном отношении все-таки это пока еще отстает, вот эта скорость роста, темпы роста, от прироста заболевших, количества больных. Но это тоже обычная история теперь, понятно, потому что лаг между заболеваемостью и смертностью от COVID составляет где-то 2–2,5 недели по статистике, поэтому основной рост смертей еще впереди. А рост заболеваемости уже, в общем, вполне себе идет. Ксения Сакурова: Николай Александрович, вот вчера или позавчера, в общем, на днях была новость о том, что Всемирная организация здравоохранения зафиксировала 10%-е снижение заболеваемости COVID в мире. Как к этому относиться? Это вот какой-то нам свет в конце тоннеля показали, или не стоит даже обращать на это внимание? Николай Крючков: Ну, относиться к этому стоит с оптимизмом, безусловно. Однако надо понимать, что сейчас по сути межсезонье, то есть зима в Южном полушарии сменится зимой в Северном полушарии, однако сейчас как раз вот между этими двумя сезонами время. Соответственно, этим, скорее всего… Плюс к этому, высокая степень вакцинации уже в ряде стран, в большом количестве стран, правда, в меньшей части, которые включают в себя меньшую часть населения земного шара, дает о себе знать. Поэтому, безусловно, это оптимистичный сигнал, но думать о том, что больше не будет роста заболеваемости в мире, с моей точки зрения, не стоит. Ксения Сакурова: А вот эти волны – они в разных странах синхронно происходят? То есть вот у нас сейчас подъем заболеваемости и аналогичная ситуация, но со своими цифрами, где-то в других странах, или каждый здесь на своей волне, так сказать? Николай Крючков: Ну, в большей степени, конечно, каждый на своей волне. Эти волны не совпадают. Но действительно бывает так, что, допустим, если мы говорим о Европе и России, то, в общем, или особенно о западноевропейских странах разных, то да, там частично волны совпадают. Но это и немудрено, это один регион, один географический, один политический регион, поэтому, собственно, здесь большого удивления нет. Ну, с разными регионами мира, особенно если брать Южное полушарие, северное или восточное и западное, то здесь, конечно, сказать, что есть совпадение волн, не приходится. Виталий Млечин: Давайте сразу сообщения почитаем, потому что много их сразу начало приходить, что неудивительно. «В переполненных автобусах душно, открывают люки и окна, сквозняк. Пассажиры сопят, кашляют, хорошо если в маске», – это Приморский край. «Никакого контроля, редко кто в масках», – Марий Эл. И вот Воронежская область: «Людей не лечат, все силы на коронавирус брошены, а другие болезни тоже никто не отменял». Вот скажите, пожалуйста, как в этой ситуации все-таки максимально сохранить здоровье? Понятно, что главное сейчас не заразиться коронавирусом, но есть же еще огромное количество других болезней, в том числе хронических, которые надо тоже и обследоваться, и к врачу ходить. А поход к врачу – это каждый раз лотерея, заразишься или нет. Вот как быть? Николай Крючков: Действительно, заболевания другие никто не отменял, собственно, это очевидно и понятно, люди болеют и сердечно-сосудистыми заболеваниями, и, собственно, заболеваниями нервной системы, и желудочно-кишечного тракта, и легочной системы, респираторно… То есть на самом деле здесь, конечно, это сложно отрицать. Другое дело, что в момент пандемии, особенно понимая, что коронавирусная инфекция у людей с хроническими заболеваниями протекает в среднем гораздо тяжелее, чем у людей без, а у людей пожилых тяжелее, чем у более молодых людей, соответственно, отсюда простой вывод… С учетом того, что есть рост заболеваемости, рост смертности, и те и другие цифры очень высоки и будут еще выше, конечно, в первую очередь стоит беспокоиться о том, чтобы не заразиться коронавирусной инфекцией или, если вы заразились, переболеть наиболее легко. Поэтому в случае отсутствия медицинских противопоказаний к вакцинации я все-таки рекомендую пройти вакцинацию. Из тех препаратов, которые сейчас доступны, при прочих равных я бы выбрал, например, «Спутник V» для первой вакцинации и «Спутник Лайт» для ревакцинации, но это лично моя точка зрения. Виталий Млечин: Да, мы каждый день призываем всех наших зрителей вакцинироваться. Мы не устанем это делать, очень просим все-таки всех по возможности вакцинироваться, это очень важно. Это поможет защитить вас и спасти, оградить от коронавируса тех, кто рядом с вами. Ксения Сакурова: К вопросу о препаратах. Новая вакцина на подходе, «Бетувакс», уже Минздрав выдал разрешение на проведение клинических испытаний. Что о ней сейчас известно? Чем она отличается от всего, что есть? В общем, давайте об этом препарате тоже поговорим. Николай Крючков: Значит, препарат «Бетувакс-КоВ-2» – это рекомбинантная вакцина, субъединичная вакцина. Это другой тип… Виталий Млечин: Так, извините, сразу я вас вынужден немножко остановить. Вы сейчас сказали очень много непонятных слов. Николай Крючков: Сейчас поясню. Виталий Млечин: Да, пожалуйста, расскажите, что все это значит. Николай Крючков: Конечно, сейчас поясню. Значит, еще раз, есть вакцины… Для нас, для многих людей, антикоронавирусные вакцины, как и вакцины вообще, – это что-то ну очень похожее, близкое. На самом деле это целый класс различных иммунобиологических препаратов, которые в значительной степени в своих свойствах различаются, я имею в виду эффективность, иммуногенность, безопасность, переносимость и качество препаратов, я имею в виду параметры качества, естественно, а не с точки зрения того, что они некачественные. Значит, при этом мы понимаем, что сейчас в России есть какие платформы? Есть препараты на аденовирусной векторной платформе, не будем повторять, типа «Спутник V», «Спутник Лайт», есть пептидная вакцина «ЭпиВакКорона», есть инактивированная вакцина, то есть когда живой вирус используется при ее производстве и потом убивается коронавирус, это, соответственно, «КовиВак». И вот эта вакцина «Бетувакс-КоВ-2» – это еще один технологический тип вакцин, при этом более традиционный, более понятный, такого типа вакцина уже существует для вакцинации от ряда других заболеваний. Ну, первое, что на ум приходит, – это гепатит B, очень эффективная вакцина, но не только, довольно известный класс препаратов. Смысл в том, что в составе этого препарата, почему он рекомбинантный субъединичный, входит не генетический материал, не убитый коронавирус, не вектор, например, аденовирусный живой, а просто входит готовый антиген, белковый материал именно шипика, определенных участков шипика коронавируса, посаженного на вещество, усиливающее иммунный ответ, адъювант. Соответственно, в таком составе в готовой лекарственной форме препарат вводится. Для того чтобы он сработал, не нужна вот эта стадия, когда вот этот исходный материал проникает в клетки, запускает процесс синтеза нужных белков, далее возникает, значит, процесс представления этих белков клеткам иммунной системы, – здесь все протекает в гораздо более простом режиме. Такого типа вакцины более понятны, это более традиционный тип вакцин, но это все равно высокотехнологичные вакцины, так что… И кроме того, в производстве есть множество преимуществ, они значительно легче для производства, чем вакцины типа векторных или типа живых, типа инактивированных типа «КовиВак», и тут тоже большое преимущество. Поэтому я думаю, что разработчики находятся на правильном пути, и надеюсь, что у них получится в итоге хороший препарат. Ксения Сакурова: Юлия до нас дозвонилась… Виталий Млечин: …из Самары. Ксения Сакурова: …из Самары. Виталий Млечин: Здравствуйте, Юлия, слушаем вас. Ксения Сакурова: Да, Юлия, здравствуйте, мы вас слушаем. Зритель: Здравствуйте. Самара, Юлия. У меня… Алло, вы слышите? Ксения Сакурова: Да, слушаем вас. Виталий Млечин: Слушаем вас. Зритель: У меня такой вопрос. Вот мы семьей вакцинировались «Спутником» в феврале месяце. Вот с телевизоров, с экранов, всегда говорят, что через полгода ревакцинация должна быть. Вот у нас врачи говорят, что у них приказ, не знаю, какого Минздрава, нашего, самарского, или какого, что год она будет действовать, через год, типа сидите и ждите. Вот как на самом деле дела обстоят? И что нам делать? По-видимому, у нас в городе про ревакцинацию вообще ничего не слышно. Виталий Млечин: Но при этом показывают приказ и не позволяют вакцинироваться, ревакцинироваться даже тем, кто хочет? Зритель: Они не показывают, они просто ссылаются, что приказ, что через год начинается ревакцинация. Ксения Сакурова: То есть отказывают, отказывают вам в ревакцинации? Зритель: Ну, по сути отказывают, да. Ксения Сакурова: По сути отказывают. Виталий Млечин: Понятно, спасибо большое. Зритель: А мы в феврале привились. Ксения Сакурова: Да, понятно, спасибо. Николай Крючков: Да, здесь надо разграничить. Дело в том, что вот есть известные QR-коды, которые вакцинные, вот через Госуслуги которые, например, распространяются, о том, что человек вакцинирован, они действительно сейчас после того, как человек вакцинировался, они действуют год формально. Этот срок планируют пересмотреть, но пока не пересмотрели, то есть они формально действуют год. Но ревакцинация сейчас разрешена через полгода уже. То есть, например, в Москве возможно пройти ревакцинацию через полгода и больше, ну 6–8 месяцев прошло, уже можно ревакцинироваться вполне. Год – это слишком, с моей точки зрения, длительный срок, иммунитет у многих, у значительного, у очень большого процента людей антикоронавирусный уже, в общем, фактически исчезает к тому времени. Поэтому из того, что мы сейчас знаем, значит, по тем вакцинам, которые сейчас находятся у нас в обороте, все-таки год – это слишком, скажем так, оптимистичный срок для ревакцинации. С моей точки зрения, 6–8, ну 9 максимум месяцев – это вот для большинства людей оптимальный срок. Ксения Сакурова: А вот эта вот позиция, допустим, самарского Минздрава или конкретной, я не знаю, больницы или конкретного врача, она с чем может быть связана? Может быть, в регионе не хватает нужных препаратов, поэтому не проводят ревакцинацию? Николай Крючков: Думаю, да, думаю, с этим связано, это первая причина. Кроме того, наверное, есть какой-то приказ регионального Минздрава, который это регулирует. Вполне возможно, что там указан срок и год, потому что в принципе Минздрав рекомендует от полугода, оптимальный срок как бы полгода. Я скажу так, что это в принципе в соответствии с практикой в наиболее зарегулированных странах. Вот, например, в Соединенных Штатах Америки, в Европе вообще это где-то полгода, от полугода, как в России; если брать Израиль, там от 5 месяцев до 8 месяцев; соответственно, США – это от 8 месяцев, поэтому в принципе плюс-минус те же сроки. Но год – это слишком длительный срок. Я думаю, что когда, значит, региональные власти получат достаточное количество препарата, наверное, логично, что они пересмотрят программу ревакцинации. Виталий Млечин: Замечательное сообщение из Самарской области только что пришло: «В Самаре люди не носят маски в транспорте. Вчера ехало в масках в автобусе три человека. Вдруг кондуктор объявил, чтобы одели маски, будет на остановке проверка, и все достали из карманов». Ксения Сакурова: Ха-ха. Виталий Млечин: Это же потрясающе просто! Николай Крючков: Это обычная история. Виталий Млечин: То есть маски у всех есть на случай проверки, но надевать их никто не хочет. Это же… очень странно, по-моему. Ну раз у тебя есть маска, ну надень, уж ладно уже? Николай Крючков: Здесь ведь момент такой, что люди не хотят платить штрафы, логично. Виталий Млечин: Это понятно, конечно. Николай Крючков: Да, но они не хотят при этом и защитить себя. Виталий Млечин: Да, но почему люди не хотят защитить себя от коронавируса, вот мне лично не очень понятно. Давайте послушаем Юрия из Оренбурга. Юрий, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я был привит в феврале, вторая прививка «Спутника»… Слышно меня, да? Ксения Сакурова: Да-да-да, слушаем вас. Зритель: «Спутника V» вторая была 24 февраля, а заболел в конце июня, у меня было воспаление легких левостороннее, у меня была температура… Ну вот, месяц был положительный вот этот самый тест. Ну, что могу сказать? Я жив, у меня сейчас вот такие, как усталость, задыхаюсь, но я жив, вот хочу реабилитацию пройти, пока, правда, не получается, через ОМС, у нас в Оренбурге есть, это самое, реабилитационный центр, вот. Я всем советую прививаться, потому что как там будет в будущем, через 5, через 10 лет, неизвестно, а мы просто должны выжить. Вот такое мое мнение. Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Ксения Сакурова: Да, спасибо большое. Виталий Млечин: Спасибо за ваше мнение, мы его можем только поддержать: надо прививаться. Самарская область опять: «У нас в Самаре не всех больных COVID забирают в больницу, даже врача не дождешься. Одноклассницу сейчас лечат на дому, делают систему уколов, причем за деньги». И вот еще из Ростовской области: «Мне непонятно, почему люди не прививаются. Мне 73 года, я диабетик, инфарктник, прививку сделала в мае», – вот, честно говоря, мне тоже непонятно, почему люди не прививаются. Пожалуйста, привейтесь. Ксения Сакурова: Александр из Иркутской области с нами на связи. Александр, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте! Хочется через ваш прямой эфир сказать всем большое, огромное медицинскому сообществу большое спасибо! У меня хроническое заболевание, сахарный диабет, значить. И развеять хочу все сомнения по поводу прививки. В этом году, в 2021 году, я сделал, у меня получилось 5 прививок, это «Спутником V» в феврале я привился двухкомпонентной, два раза, затем через 6 месяцев, как было сказано, значить, медициной, через 6 месяцев «Спутником Лайт» привился, и снова через месяц я привился от гриппа, уже вот, в сентябре, и от, значить, пневмококковой инфекции. Хочу сказать, поблагодарить: спасибо вам! И сказать людям. Люди у нас в городе Усть-Илимске Иркутской области сами виноваты, на 90% никто не носит маски. Я ношу постоянно, везде. Автобусы переполненные, не увидишь, только один-два-три и все. Администрация города тоже не работает по этому поводу, плохо, очень плохо работает. Виталий Млечин: Александр, спасибо вам большое! Вы молодец, вы очень правильно сделали, и я надеюсь, что все-таки ваш опыт тоже послужит многим примером. А кстати, позвоните, пожалуйста, нам тоже те, кто против прививок, или те, кто считают, что маски не помогают, выразите свою точку зрения, давайте подискутируем. Ксения Сакурова: Еще есть вопрос из Удмуртии, кстати, по поводу как раз нескольких прививок: «Скажите, пожалуйста, кроме COVID наступает и грипп – можно ли совмещать прививки от гриппа и пневмококка в один день?» – Михаил из Удмуртии интересуется. Виталий Млечин: Да, это вот очень актуально, да-да. Скажите, пожалуйста. Николай Крючков: Если коротко, то да, можно, можно в один день. Виталий Млечин: Даже в один день. Николай Крючков: Можно в один день или через 30 дней одну, то есть вначале одну, потом через 30 дней другую, можно и в один день. Ксения Сакурова: А как-то нужно это, не знаю, сочетать или делать перерыв с прививкой от коронавируса? Николай Крючков: А вот с прививкой, с вакцинами от коронавирусной инфекции я все-таки советую в один день не делать. Почему? Потому что в случае, если у вас будут какие-то нежелательные явления, а после антикоронавирусных прививок, вакцин это бывает, например температура, недомогание сильное и прочее, то невозможно будет с точки зрения фармаконадзора определить, на какую прививку у вас такая реакция возникла. Поэтому с учетом того, что все-таки это относительно новые вакцины в сравнении с противогриппозными и противопневмококковыми, все-таки я советую делать, да, 30-дневный минимум перерыв между одними и вот антикоронавирусными. Ксения Сакурова: Краснодарский край, вопрос от нашего зрителя, от зрительницы: «Я медработник, получила две дозы «Гам-КОВИД-Вак», но иммунного ответа нет, титры антител в рекомендованном тесте после вакцинации низкие через 3 месяца. Другой вакцины в Ейске нет. Что мне делать?» Николай Крючков: В этом случае попробуйте, не знаю, пройти бустерную вакцинацию третьей дозой, ну как максимум. Но, в общем, сказать, что это такая общая рекомендация, тоже не могу, поскольку формально это как бы не разрешено. Вам остается ну фактически только беречься и, соответственно, маску носить, пользоваться санитайзерами, соблюдать дистанцию физическую между вами и другими людьми в транспорте общественном и т. д. – в общем, беречься на самом деле, потому что других советов дать сложно. Может быть, это особенность вашей иммунной системы, что она так прореагировала. Я вам больше того скажу, больше того скажу: на самом деле это не единичный случай. В работах показано, что даже после заболевания клинически проявленного, не заражения, заболевания COVID-19, примерно у 10% переболевших нужный уровень антител более-менее приличный не достигается. Антитела в течение первых же трех месяцев падают ниже определимого уровня, практически достигая очень невысоких значений. Возможно, вы относитесь к числу таких людей, и, собственно, вам остается фактически либо потом, когда появится, подобрать другую вакцину, пока рекомендовать это не могу, либо в настоящее время это все-таки беречься, к сожалению, да. Виталий Млечин: Ольга из Пензы нам звонит. Ольга, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: В мае месяце вакцинировались вакциной «Спутником V». Прошло 4,5 месяца, заболела коронавирусом. Поражение легких 25%. Вопрос: где же защита «Спутником V» от поражения легких? Это первый вопрос. И второй вопрос. Сейчас по телевидению в программе «Здоровье» я постоянно слышу от Елены Малышевой, что маски не защищают от коронавируса. Нас всех принуждают носить маски. Тогда для чего их носить, если нас маски не защищают от коронавируса? Спасибо за ответы. Ксения Сакурова: Да, спасибо. Виталий Млечин: Да, понятно, спасибо, что задали вопросы. Мне кажется, вот эти два вопроса одни из самых популярных, нам очень много пишут сейчас про то, что маски на самом деле не полезны, и то, что по телевизору говорят, что они не полезны. Давайте все-таки как специалист ответим на эти два вопроса и как есть расскажем. Николай Крючков: Значит, ну, подробно не расскажу в связи с недостатком времени эфирного, но попробую коротко. Значит, на первый вопрос. 100%-й гарантии вакцины не дают в отношении развития вообще любого заболевания. Вот когда вы слышали до дельта-линии о том, что эффективность, например, «Спутника V» 94%, это значит, что как раз не 100%, а 94% эффективность в отношении развития любого заболевания. У вас, скорее всего, была какая-то среднетяжелая форма, по всей видимости. Но вот если говорить о тяжелых формах, смертях, там значительно выше эта вероятность. Соответственно, даже с учетом дельта-линии, например, с 94% упало для дельта-линии где-то на 85%, наверное, судя по словам разработчиков, в реальности может быть до 80%. Но от тяжелых случаев, от смертей эффективность по-прежнему, и сейчас составляет свыше 95%. Еще раз, 100%-й гарантии никто не дает, но вы же не можете знать, а что было бы, если бы вы заразились, не вакцинировавшись до этого, да? Вполне может быть, что у вас было бы (не хочется, конечно, так предполагать) поражение не 25%, а, может быть, 50% или 60%, к примеру. То есть здесь вот такой момент: мы всегда ориентируемся, когда оцениваем эффективность, безопасность, иммуногенность, переносимость вакцин на данные по большой группе людей, соответственно, на этом только можно делать вывод, по единичным случаям никогда полноценный вывод, к сожалению, делать невозможно в медицине, как и во многих других областях, это первое. Второй момент по поводу масок. На самом деле тема не новая, тема далеко не новая. Исследовать маски, их эффективность стали уж явно не в прошлом году, а исследовали на протяжении нескольких десятилетий. Есть очень много работ, включая вторичные исследования, то есть систематические обзоры, которые обобщают результаты первичных исследований эпидемиологических по гриппу, например, и по пандемическому гриппу, кстати, 2009–2010-х гг. есть много работ таких. Есть работы уже, в том числе систематические обзоры, по коронавирусу. Так вот, если говорить об итоговом выводе, можно ожидать, что при прочих равных шансы заразиться, если вы носите маску, если только вы носите маску и вы не заражены, снижаются примерно в 2 раза (при прочих равных условиях) по сравнению с той ситуацией, когда вы маску не носите. По-моему, это очень хороший… Далеко, вы понимаете, не на бесконечное количество процентов, не на 100%, но в 2 раза, это очень большая эффективность на самом-то деле. Да, это может быть когда-то неудобно и т. д. По поводу масок очень важно, что мы сейчас говорим о ношении масок не везде… Например, в Азии носят их в том числе на многолюдных открытых пространствах. У нас, соответственно, нет такой рекомендации, у нас только в закрытых помещениях, на транспорте, на рабочем месте и т. д. Соответственно, я рекомендую все-таки воспользоваться возможностью в 2 раза при прочих равных снизить вероятность заразиться, по-моему, это… И кстати, даже если вы заразитесь, маски, это еще отдельно, дополнительные шансы, они еще дополнительно снижают вероятность или шансы развития тяжелого заболевания. По очень простой причине: они снижают вирусную нагрузку, то есть количество того инфицированного материала и вирусных частиц, которое вы при контакте можете получить, вот и все. Виталий Млечин: Ну да, то есть если даже получил, то меньше, понятно, да. А вот… Николай Крючков: Маски не панацея, очень важно, как и вакцины не панацея. Но представляете, если вы будете носить маски, окружающие вас люди будут носить маски, в том числе зараженные, то эффективность еще значительно увеличивается. А представьте, что если вы еще и вакцинируетесь… Вот и все, вот так и формируется на самом деле защита. Никакой из этих методов 100%-й гарантии не дает, но если вы их комбинируете, то, в общем, эффективность приближается к 98–99%. По-моему, снизить вероятность заразиться, шансы на 98–99% – это, по-моему, гораздо лучше, чем на 0%. Виталий Млечин: Да, конечно, это, в общем, вполне такой существенный аргумент, как мне кажется. Вот нас из Тульской области спрашивают: «А вы в студии в масках?» Ну, мы с Ксенией, как видите, без масок, было бы немножко странно, если бы мы вели эфир в маске, но тем не менее мы привиты, и в телецентре здесь очень жесткие правила действуют, по коридорам все ходят в масках… Ксения Сакурова: Когда мы выходим из студии, мы их надеваем, так что не переживайте за нас. Виталий Млечин: Да. Потому что если мы вдруг решим этого не сделать, то будет очень строгая кара предусмотрена. Ксения Сакурова: Да, нас тоже могут оштрафовать. Клавдия из Московской области с нами на связи. Здравствуйте. Мы вас слушаем. Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос к Николаю, так как он иммунолог, я хотела ему задать такой вопрос. Я в июле месяце, 16-го, сделала первый укол именно «Спутник V». У меня произошло так, что я только предупредила врача, что я расположена к аллергии, я 5 дней пила от аллергии «Цетрин», и он сказал: «Ничего страшного, делаем». Вот я сделала, и как бы вышла только, метров 100 прошла, и у меня резкий, получилось, язык весь защипал, и все лекарство я почувствовала на языке, ну вот то, что лекарство прямо, и у меня пошел спазм. Ну, тут же «Супрастин», вода, то есть откачали как бы и воздух. И мне терапевт сказал, как бы отсрочку дали на 3 месяца. Вот смотрите, 3 месяца прошло, и обязательно консультация у аллерголога. Аллерголог у нас во всей Московской области только в МОНИКИ. Вот даже я не знаю, перед кем такой вопрос. Нам говорят «Делайте прививку!», но очень много аллергии, а аллергологов нет, иммунологов, чтобы проконсультироваться правильно, ну чтобы, люди получают вот такие шоковые симптомы. И я не могу второй укол закончить. Вот к вам вопрос. Вот смотрите, такая реакция произошла… Я платно пошла к аллергологу, что туда входит, так как организм у меня резко так среагировал? И я не могу к аллергологу попасть уже 3 месяца, я не могу никуда выехать, даже в Калининград, там требуют, вот у меня 8-го числа поездка в Калининград уже купленная… Виталий Млечин: Понятно-понятно, ваш вопрос понятен. Ксения Сакурова: Да, понятно. Виталий Млечин: Спасибо большое. Ксения Сакурова: Да, спасибо. Виталий Млечин: Давайте попробуем ответить, помочь. Николай Крючков: Да. Ну, первое: конечно, очень сложно так дистанционно давать какие-то советы, потому что непонятно, какой у вас был диагноз, действительно ли это была немедленная аллергическая реакция. Кстати говоря, людям, которые склонны к аллергии, которые в принципе беспокоятся, лучше после вакцинации 30 минут где-то посидеть в пункте вакцинации, это первое. Кроме того, не ходите в торговые центры, если у вас такие реакции, знаете, вот эти мобильные точки вакцинации, идите в поликлинику, в полноценное медицинское учреждение. Да, там может быть чуть сложнее, там очереди будут и т. д., но это лучше. Почему? Потому что там есть все необходимое оборудование в доступе для противошоковой терапии в случае чего. Значит, это такие просто рекомендации. Далее. При возникновении немедленной аллергической реакции, как правило, если она бурная и тяжелая, как правило, понятное дело, нужны другие препараты, не те, которые вы назвали. Скорее всего, там глюкокортикостероидные гормоны, а может быть, и не только, которые входят в противошоковый комплект. Поэтому, скорее всего, реакция у вас была не слишком тяжелая, но, еще раз повторяю, мне сложно судить на расстоянии, что конкретно у вас было, какой был диагноз. Если у вас действительно есть диагноз, что у вас возникла немедленная аллергическая реакция на введение вакцины, то вам введение следующей дозы вакцины не показано. По поводу аллергологов-иммунологов. Да, это дефицитная специальность, это не удивительно, особенно в регионах, и в Московской области, конечно, не один аллерголог и не два в Мониках, больше, но все равно их сильно не хватает. Но проблема здесь заключается в том, что каждый препарат, и в частности антикоронавирусный, содержит уникальный антиген. Аллергическая реакция – это специфическая реакция организма. Аллерголог-иммунолог при всем, так сказать, желании и при отсутствии соответствующих наборов, например, для прик-тестирования для определения сенсибилизации до вакцинации не сможет вам сказать, есть ли у вас потенциальная сенсибилизация конкретно или, скажем, предрасположенность к сенсибилизации к конкретным антигенам вот этих антиковидных вакцин. То есть ваш визит с этой точки зрения до, в общем, довольно бесполезен. Да, он необходим, если у вас есть бронхиальная астма, атопический дерматит и т. д., но для других целей. При этом надо понимать, входите вы в группу риска или не входите. Если входите в группу риска, то показана вам вакцинация или вам она противопоказана. Соответственно, эти вещи, да, аллерголог-иммунолог может определить. Но еще раз повторяю, сказать, что у вас, конкретно у вас, заранее не зная, так сказать, всех обстоятельств, что у вас возникнет реакция на вакцинацию, – нет. Это, в общем, статистическая история, то есть у небольшого очень количества людей на любое введение, особенно иммунобиологических лекарственных препаратов, обязательно возникает аллергическая реакция, и заранее предсказать ее, к сожалению, невозможно. Но в вашем случае, если, еще раз, у вас есть диагноз, что у вас возникла немедленная тяжелая аллергическая реакция на введение вакцины, даже если среднетяжелая, то я вам не рекомендую (если такой диагноз есть) идти на вторую вакцинацию этим препаратом. Как вариант вы можете заменить вакцину на другую, на ту же самую «КовиВак», например, потому что там содержатся по сути дела другие компоненты, хотя перекрестная сенсибилизация теоретически тоже возможна, тут тоже никто не отменял, тут, конечно, посоветуйтесь с врачом. Но именно эту вакцину, если у вас возникла тяжелая реакция, я не советую делать, потому что вторая реакция, следующая на фоне усиления иммунного ответа может быть еще более выраженной, чем которая случилась в первый раз. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Николай Крючков был с нами на связи, генеральный директор контрактно-исследовательской компании, иммунолог, кандидат медицинских наук. Еще один звоночек примем. Валентина из Нижегородской области. Валентина, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Валентина. Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, я вот хочу что сказать? Мне 70 лет, я провакцинировалась, я сделала прививку «Спутник V», очень довольна. И сделала прививку от пневмококка, сделала прививку от гриппа. Я удивляюсь, почему люди вообще не вакцинируются, чего они боятся? Ну как, как можно? Не носят маски… Вчера у меня дочка была в Нижнем Новгороде, приехала оттуда, я живу в другом городе, она говорит: «Там маски никто не носит, я была поражена». Мы вот в нашем городе, я живу в городе Сарове, у нас в основном люди все в масках в автобусах, в магазинах. Оттуда она приехала, она говорит: «Все без масок». Как… Ну почему? Это же неуважение друг к другу даже, я бы так сказала. И люди, не бойтесь делать прививки! Мне 70 лет, у меня сделаны все прививки, ни рога, ни копыта не выросли. Виталий Млечин: Ха-ха. Ксения Сакурова: Ха-ха. Спасибо большое, спасибо. Виталий Млечин: Спасибо вам большое за то, что позвонили и высказали свое мнение. А вот Татарстан: «Я не верю в вакцину. Стараюсь вести здоровый образ жизни, хорошо себя чувствую. Но самое главное – общаюсь с больными и все нормально, самое главное – никакой паники». Ну, вот такая точка зрения тоже существует, она весьма распространена. Но есть и другая: «Удивительно. Неужели люди не понимают, что все эпидемии исчезали только после массовой вакцинации?» Задумайтесь об этом, пожалуйста, а мы сейчас продолжим.