Петр Кузнецов: Да, мы поговорим о нашем здоровье, ну как после кредитов, да, о здоровье. Оксана Галькевич: Ох... Петр Кузнецов: Многие, к сожалению, берут кредиты на здоровье. Оксана Галькевич: Ну вот на зубы, я прочитала, да, взяла подруга одной нашей зрительницы. Петр Кузнецов: О коронавирусе. У нас блок ковидных новостей, есть такая традиция, очень надеемся, что скоро за неимением необходимости она исчезнет, тем не менее пока новости есть по коронавирусу, и не самые хорошие. Хотя начнем с хороших: министры G20 признали «Спутник» лучшей вакциной, об этом сообщил глава российского Минздрава накануне. Правда, при этом мир почему-то не спешит нашим препаратом прививаться. Оксана Галькевич: Впрочем, спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко уверена, что «Спутник V» зарегистрируют в Европейском союзе. Кстати, если говорить о других странах, то сегодня Дания объявила о том, что COVID для нее уже не такое критичное, не социально опасное заболевание, поэтому все ограничения снимаются. Петр Кузнецов: А американский президент объявил новые правила вакцинации в стране, которые коснутся порядка 100 миллионов человек... Оксана Галькевич: А это треть, треть населения практически. Петр Кузнецов: Так, распоряжение Джозефа Байдена требует, чтобы все госслужащие были привиты. Оксана Галькевич: Вот такие новости, друзья. По вакцинации традиционно у наших зрителей всегда много вопросов, потому что аудитория – это не постоянно одни и те же люди, кто-то подключается вновь и вновь. Поэтому, если у вас есть какие-то вопросы, если вы хотите что-то уточнить о вакцинации, о ревакцинации, о самом препарате, который используется в нашей стране, препаратах даже, звоните и пишите. Мы работаем в прямом эфире, телефоны у вас на экране указаны, они бесплатны. Выходите, пожалуйста, с нами на связь. Ну а у нас сейчас на связи Николай Крючков, генеральный директор контрактно-исследовательской компании, иммунолог, кандидат медицинских наук. Николай Александрович, здравствуйте. Николай Крючков: Добрый день. Оксана Галькевич: Николай Александрович, там министры G20 признали «Спутник» лучшей вакциной для профилактики коронавируса, вот если так уточнять и расширять эту формулировку. Что это означает? Николай Крючков: Ну, понятное дело, что сейчас была встреча министров здравоохранения стран G20, это Европейский союз и 19 других стран, включая Российскую Федерацию. Она прошла 5–6 сентября в Риме. По итогам этого мероприятия была подготовлена итоговая декларация, я специально эту декларацию посмотрел. К сожалению, там никаких подобных формулировок нет. Там есть формулировки о том, что нужно предоставлять широкий доступ на разные рынки наиболее эффективных вакцин, в том числе в рамках программы COVAX, это для помощи бедным странам, ну и т. д. На самом деле довольно приличного объема документ, это листов примерно десять. Соответственно, к сожалению, такой формулировки нет. Вероятно, ряд министров здравоохранения, например Аргентины, может быть, Бразилии, может быть, каких-то европейских стран, они действительно выступили в поддержку вакцины «Спутник V», что в принципе правильно, поскольку «Спутник V» действительно в мире является одной, наверное, из пяти наиболее таких известных и признаваемых вакцин (ну, не во всех странах, понятно, но если вот глобально посмотреть). Хорошо относятся к вакцине некоторые страны Европейского союза, небольшое их количество, некоторые страны Латинской Америки, наши партнеры, например, в Индии, ряд государств Южной Азии, Юго-Восточной Азии, ну, соответственно, и Ближнего Востока. Поэтому в принципе география довольно широкая и продолжает расширяться, поэтому с этой точки зрения, безусловно, «Спутник V» неплохая вакцина. Другое дело, что именно факта, закрепленного в официальном документе, нет, к сожалению. Оксана Галькевич: Ну, слушайте, это вот все страны, которые вы перечислили, которые используют «Спутник V», – это такие крупные страны, там очень много людей воспользовались этой вакциной. И уже, так скажем, есть, ну как сказать, как это называется, большая база научная для выводов каких-то у специалистов. Петр Кузнецов: Ну то есть, иными словами, если бы уж было что-то, то, безусловно, уж сторонние наблюдатели, пользователи... Оксана Галькевич: Последствия, издержки какие-то, да, мы бы об этом знали. Петр Кузнецов: Они бы, конечно, об этом сообщили с удовольствием. Николай Крючков: Да. Особенно мы здесь, конечно, руководствуемся теми большими отчетами, которые делает Аргентина. Понятное дело, что эти отчеты независимы от России, они показывают действительно высокую эффективность. В Аргентине, чтобы было понятно, к настоящему времени более половины всех вакцинаций в стране произведены именно вакциной «Спутник V». Оксана Галькевич: Ага. Николай Крючков: ...вакцины – это китайская инактивированная вакцина и аналог AstraZeneca, по сути дела лицензированный препарат индийского производства CoviShield, вот, собственно, три вакцины. И поэтому, собственно, выводы и можно делать довольно такие, что называется, адекватные, объективные. И показано, что действительно вакцина «Спутник V» достаточно безопасна. Это не значит, что никаких нежелательных явлений там нет, – есть, в том числе и серьезные нежелательные явления, но их слишком немного, то есть их количество относительное, относительно количества введенных доз, в общем, вполне себе умеренное и является обычным для другого рода вакцин, хотя, действительно, они там признаются. Что касается Сан-Марино, мы знаем, что там... Там есть более короткий, правда, отчет, они тоже показывают высокую эффективность и безопасность вакцин. Единственное, что надо тут понимать правильно, что сейчас, например, в Сан-Марино, к примеру, идет тоже мощная вспышка, однако здесь в основном вспышка, значит, влияет на заболеваемость, но не на смертность. Смертность тоже повышается заметно, но в значительно меньшей степени, чем она повышалась до вакцинации, что в принципе говорит об ограничении, конечно, вакцин, о том, что на заражаемость они в условиях пандемии влияют, может быть, в меньшей степени значительно, чем на госпитализации и на прочие вещи. Оксана Галькевич: Скажите, Николай Александрович, ну вот вы вспомнили AstraZeneca опять же на примере Аргентины. Была информация какое-то время назад, что Россия, ну наш «Спутник V», наш производитель и AstraZeneca будут какие-то совместные исследования производить. Какие-то сообщения еще последующие были, как там идет работает, чего нам ждать, когда, может быть, вакцину запустят совместную? Или вообще на что расчет? Николай Крючков: Ну, вообще говоря, исследование, международное многоцентровое клиническое исследование подобного совместного применения, насколько я знаю, запущено. Уж не знаю, в какой оно там стадии продвинутой, пока отчетов мы не видели, но оно идет. Соответственно, в России была большая задержка с выдачей разрешения на такое исследование, там совет по этике, как я понимаю, не одобрял это исследование. Вроде бы как вопрос решается. Так что в принципе результаты мы, скорее всего, увидим. Единственное, что непонятно, через месяц, через 3 месяца, то есть точные сроки не могу назвать здесь. Но исследование такое идет. В чем здесь смысл? Смысл в том, что действительно это делает, например, возможным более гибкую логистику препаратов в первую очередь в страны третьего мира, когда один производитель поставляет, например, половину необходимого количества доз, второй производитель, например, собственно, РФПИ, представитель вакцины «Спутник V», поставляет вторую часть. Оксана Галькевич: А, то есть это, получается, распределить вот эти производственные усилия, да? Мы производим одно, а вы другое, потому что все вместе нам тяжело, весь мир обеспечивать, да? Вот так получается? Николай Крючков: Смотрите, вот это первое и самое основное, чтобы было понятно. Второй момент – это все-таки какие-то, скажем так, эффекты, результаты, так сказать, влияющие на эффективность совместного применения. Но здесь сложно, потому что, скорее всего, по тем данным, которые мы получили, имеем сейчас к настоящему времени, все-таки «Спутник V» несколько более эффективен, чем AstraZeneca, по крайней мере по результатам клинических исследований третьей фазы промежуточным. Поэтому, соответственно, для AstraZeneca вполне выгодно, чтобы они коллаборировали со «Спутником V», потому что общая эффективность такой вакцинации может быть, а может не быть более серьезная. Другое: может быть, какая-то устойчивость к дельта-линии, например, чуть-чуть будет лучше у такой схемы; это пока непонятно, но, возможно, это будет так. Что касается для, собственно, «Спутника V», это дополнительный выход на другие рынки. Ну, мы знаем, что AstraZeneca – одна из крупнейших фармкомпаний глобальных международных, соответственно, имеет очень большой опыт работы на многих рынках. У нас, к сожалению, российские фармпроизводители такого опыта не имеют. Соответственно, в данном случае это такая, знаете, синергия, симбиоз, мы фактически помогаем AstraZeneca в каком-то смысле, в том числе и с пиар-скандалами, в которые они попали, соответственно, AstraZeneca помогает с доступом на какие-то другие рынки. Плюс к этому, как я отметил до этого, в самом начале, это действительно лучше логистика, лучшее снабжение, более гибкие вот эти схемы. Поэтому, возможно, если действительно вот такая схема сработает, то вот такое совместное применение в каких-то странах начнется. Петр Кузнецов: Ага. Николай Крючков: Для России я не думаю, что это слишком актуально, для России несильно актуально. Петр Кузнецов: Николай Александрович, Словакия отказалась от «Спутника», пишет наш телезритель. Вот те, кто отказываются, мы назвали, что кто-то берет с удовольствием, министры G20 признали лучшей. Но вот это чисто политика в этом смысле? То есть ну рады бы, ну понимаем, что лучше, но... ? Николай Крючков: Ну, начнем с регуляторного аспекта очень важного. Почему сейчас происходят предварительные консультации (они очень затянулись, конечно) регистрационного досье на «Спутник V» в Европейском агентстве по лексредствам? Потому что формально такого рода препараты вакцинные могут в Евросоюзе регистрироваться только в централизованном формате через Европейское агентство по лекарственным средствам EMA. Но в чрезвычайных ситуациях, в условиях чрезвычайных ситуаций у многих государств Европейского союза абсолютно есть полная возможность, право регистрировать такого рода препараты на своей территории только для применения внутри своих стран. То есть в принципе у подавляющего большинства стран Евросоюза есть такое законодательство, есть такие возможности. Другое дело, что они не хотят с учетом того, что у них есть хорошее снабжение вакциной, ну относительно, конечно, AstraZeneca, Pfizer, в меньшей степени Moderna, ну и Johnson & Johnson, они в принципе не хотят, скажем, им особо нет потребности еще дополнительно как-то регистрировать по национальной процедуре «Спутник V». Да, есть исключения, ну мы знаем, это Венгрия, к примеру. Если брать не членов Евросоюза, это, конечно, другая ситуация, это Сербия, они были одними из первых. Ну вот фактически в Евросоюзе такое желание еще высказала Словакия в свое время, там премьер-министр ратовал, когда действительно был риск непоставок значительного количества вакцин. А вот, кстати говоря, Болгария приняла к тому моменту, вот это тоже интересный кейс, в тот же самый примерно момент они приняли решение с учетом политической ситуации не регистрировать вакцину «Спутник V» по национальной процедуре и не давать ей доступ на свои рынки. Результат мы знаем, некоторое время назад Министерство здравоохранения Болгарии фактически признало тот факт, что несвоевременный допуск вакцин на рынок за счет того, что «Спутник V» был в первую очередь не допущен, как минимум 10 тысяч пожилых людей, пожилых болгар, к сожалению, умерли. И как бы эти смерти можно было предотвратить в случае, если бы было принято другое политическое решение. В Словакии более такая комплексная, сложная ситуация. Там вначале был препарат допущен, уже были закупки, потом начались срывы поставок с нашей стороны, я так понимаю, ну и главное, внутриполитическая борьба, когда довольно мощная политическая сила противостояла закупкам российской вакцины, фактически из-за этого, ну как одна из главных причин, премьер-министр страны ушел в отставку в Словакии, соответственно, там фактически отказались от российской вакцины. Но надо сказать, что тоже, там ведь зачем российская вакцина была в то время нужна? – потому что несмотря на подписанные договоренности с AstraZeneca поставки были задержаны, то есть фактически Словакия также получила вакцину позже, чем она могла бы, но зато европейскую, свою родную, что называется. Поэтому на ваш вопрос коротко отвечу так, что, безусловно, политический аспект очень серьезен, но усматривать именно политический аспект исключительно в экспертизах на уровне Европейского медицинского агентства я бы не стал. Речь идет о качестве регистрационного досье, которое должно быть на высоте, и мы должны со своей стороны, российская сторона, ответить на те запросы и замечания, которые эксперты EMA, соответственно, у нас запросили. Оксана Галькевич: Николай Александрович, в Европе уже приступили к вакцинации подростков. У нас тоже говорили о том, что ведутся испытания, в обозримом, так скажем, будущем тоже будут детей вакцинировать, но что-то давно не слышно об этом. Учебный год начался, у меня вот сын пошел в школу старший, два дня проходил, на третий выявился заболевший, отправили на карантин весь класс. Николай Крючков: Значит, в июле месяце было получено разрешение на проведение клинического исследования вакцины «Спутник V», точнее это измененная с точки зрения дозировки вакцина «Спутник V», дозировка там значительно меньше, вроде как по официальным данным, официальной информации в СМИ, в 10 раз меньше, чем для взрослых. Соответственно, это исследование сейчас в первой и второй фазе проходит, основные разработчики препарата, представители Института Гамалеи, утверждали недавно, что к сентябрю они получат промежуточные данные, подготовят отчет и отправят препарат на регистрацию по ускоренной процедуре. Единственное, что, конечно, если начнут в июле, а уже в сентябре подадут, с моей точки зрения, это крайне быстро с учетом всех процессов внутри клинисследований. Поэтому я все-таки ожидаю, что, если это по уму будет сделано, то будет это не раньше ноября. После этого будет вот этот сокращенный, в течение месяца, ну 20 рабочих дней, срок регистрации этого препарата с соответствующим показанием для использования у детей в возрасте от 12 до 17 лет включительно. И далее я все-таки надеюсь, что с учетом в первую очередь не медицинских, а социальных аспектов, все-таки обязательной вакцинации детей и подростков в России не будет. То есть это не медицинский момент, потому что, скорее всего, там у подростков никаких дополнительных нежелательных явлений не будет, в отличие от молодых взрослых, в сравнении с молодыми взрослыми. Но социальный аспект в России сейчас вряд ли позволит провести обязательную вакцинацию подростков. Петр Кузнецов: Николай Александрович, читаю, что Турция достигла максимума заболевших COVID на фоне усиленной вакцинации. Оказывается, у них уже доля получивших хотя бы одну прививку превысила 77%, очень высокий показатель. Полный курс вакцинации, состоящей из двух доз, прошли 59% турок, больше половины. При этом мы сейчас начали с того, так прогулялись по странам, узнали, что Дания отказывается уже признавать коварным заболеванием социально опасным, открывает все границы, не знаю, снимает по крайней мере у себя все ограничения. Мы сталкивались с подобным разным отношением стран в первую, самую опасную волну, когда мы мало что знали о коронавирусе, вспоминается Швеция, которая сказала: «Мы не будем закрываться, все хорошо», – дальше они сожалели об этом. Как бы вы объяснили разницу в подходах, когда уже какой, третий год пошел с коронавирусом на фоне вакцинации? Николай Крючков: Ну, примерно следующим образом. Когда вокруг происходит буря, соответственно, наилучший вариант... Вы же не можете напрямую с бурей бороться, это же, в общем, бесполезно, вот так впрямую, но вы можете построить себе убежище, в котором можете эту бурю переждать, соответственно, не получив значительных травм, не получив значительных проблем. Можно, конечно, в самом начале встать посреди поля, так сказать, и ожидать, что с вами будет, подхватить вас смерч, буря вас повредит, нанесет вам какие-то повреждения или нет, а можно просто переждать это в надежном укрытии. Да, стены этого укрытия могут периодически ломаться, какие-то, значит, будут дефекты в строении, но не у вас, и вы, соответственно, можете достраивать и продолжать активные какие-то действия, для того чтобы переждать эту бурю. Вот примерно такая же аналогия напрашивается. Когда мы говорим, например, про Сингапур и их желание с вирусом как-то там сжиться, или, например, про Израиль, который тоже хотел сжиться, это одна история, хотя у них вроде это официальной политикой не стало. А есть другая ситуация: есть страны с малым количеством вакцинированных и с очень высоким количеством смертей. Вот сживаться с такой ситуацией было бы неправильно. Почему Дания объявила? – ну потому что у них процент вакцинированных уже высокий очень, у них процент переболевших... Петр Кузнецов: Ну, вон, в Турции тоже, в Турции тоже высокий. Николай Крючков: В Турции сложнее. Значит, с учетом нынешней ситуации, я вот сразу говорю, предлагаю смотреть исключительно на показатель полностью вакцинированных. Вот изначально мы смотрели, и это правильно было, на показатель частично вакцинированных, это самый был адекватный показатель. Сейчас показатель частично вакцинированных работает плохо, потому что у нас дельта-линия, гамма-, лямбда- и дельта-линии в Америке южной и северной, соответственно, дельта-линия в нашем полушарии, восточном. Соответственно, это значительно более заразные инфекции и одна инъекция вакцин стандартных, зарегистрированных работает очень плохо, поэтому давайте смотреть именно на показатель полностью вакцинированных. Кроме того, не забываем, что все-таки нужно соизмерять, первое, заболеваемость и смертность, летальность рассчитывать, смотреть, упала ли реально летальность. Вот, например, по таким странам, по большинству, как Израиль, Великобритания, США, мы видим, что падение очень заметное. Да, в Израиле оно чуть меньше, но все равно оно в разы по сравнению с предыдущими волнами. И так же не забываем, что вакцинация – это не единственный способ контроля инфекции, все-таки нужны какие-то умеренные, разумные, но постоянные эпидемические меры централизованные, это тоже важно. Только за счет вакцинации, без других мер это подход неправильный, потому что вирус продолжает мутировать и он будет продолжать, так сказать, более эффективно бороться с теми вакцинами, которые сейчас есть. Петр Кузнецов: Послушаем телезрителей, Игорь на связи. Оксана Галькевич: Да, у нас как раз про другие меры люди пишут, что полный бардак, маски перестали носить. У нас зритель из Москвы, Игорь, да. Здравствуйте. Зритель: Да, добрый день. Оксана Галькевич: Добрый. Зритель: Значит, у меня вопрос такой. Получается, что в Москве альтернативы «Спутнику» нет, другой вакцины. Я пытался обратиться в поликлинику, «Здоровье Москвы», еще куда-то. «ЭпиВакКороны», «КовиВака» не существует в Москве и не поступало, условно говоря, с весны. У меня идея фикс... Оксана Галькевич: Игорь, не может быть, слушайте. Я в июне вакцинировалась, был «ЭпиВак» или «Спутник» на выбор, правда, в обычной поликлинике московской. Зритель: Ну извините, я вот пытался, мне говорят... Оксана Галькевич: Ну хорошо, вы не нашли. Петр Кузнецов: А чем вам не угодил «Спутник»? Оксана Галькевич: А вы «Спутником» не хотите? Зритель: Ну, у меня идея фикс, извините, я могу попробовать? Это раз. Петр Кузнецов: Конечно. Оксана Галькевич: Можете. Зритель: И можно второй вопрос, да? Если можно. Если, допустим, появится «ЭпиВак», то бустерная вакцинация чем должна проводиться? Оксана Галькевич: Так. Вот к специалисту сразу тогда. Да, Николай Александрович, это вам вопросы. Николай Крючков: По поводу бустерной вакцинации, то есть ревакцинации, по-русски это у нас называется. Значит, сейчас политика такая и в нашей стране, и в Европейском союзе, и в Соединенных Штатах Америки пока, что чем вы вакцинировались в первый раз, тем нужно и ревакцинироваться, пока такая политика. Почему? Потому что мы не знаем всех свойств вот такого совместного, комбинированного применения разных вакцин. Другое дело, что уже накапливаются данные, которые говорят, что, в общем-то, есть определенные и очень обоснованные надежды, что некие комбинации вакцин (не все) будут работать лучше, чем просто одна из этих вакцин по отдельности. Но пока просто данных недостаточно, для того чтобы клинические рекомендации такие сделать. Поэтому первое: вот вакцинировались «Спутником V», можете ревакцинироваться тем же «Спутником V» или «Спутником Лайт». Но «Спутником Лайт» – это в случае, если вы молодой и здоровый человек, ну среднего возраста, до 50–55 лет и без тяжелых каких-то хронических заболеваний, естественно, не принимающий иммунодепрессанты. Если вы попадете в эту категорию и вы полностью вакцинировались «Спутником V», то для вас, наверное, наилучший выбор – это «Спутник Лайт». Для всех остальных также «Спутник V». Оксана Галькевич: Двадцать секунд. Да, спасибо большое. Николай Крючков, генеральный директор контрактно-исследовательской компании, иммунолог, кандидат медицинских наук, был у нас на связи. Спасибо, Николай Александрович. Друзья, мы не прощаемся, у нас впереди еще несколько интересных тем… Кстати, ставку-то поднял банк, сообщили вот только что. Петр Кузнецов: 6,7%. Оксана Галькевич: 6,75%, на 0,25%. Петр Кузнецов: Да, на 0,5% не стал повышать, до 7%. Вернемся скоро, третий час «ОТРажения» впереди, Оксана Галькевич, Петр Кузнецов, очень вас ждем. Просто никуда не уходите, у телевизора… Оксана Галькевич: Кредиты продолжат дорожать, это означает. Ну, правда, и ставки по депозитам тоже немножко должны подрасти. Петр Кузнецов: Но не об этом.