Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы продолжаем. С вами Марина Калинина… Марина Калинина: …и Иван Князев. Иван Князев: Итак, с 30 октября страна уходит на вынужденные выходные на 9 дней из-за ухудшения эпидемической обстановки. Указ подписан президентом. Некоторым регионам рекомендовано сделать это раньше в зависимости от ситуации. В некоторых уже практически исчерпан коечный фонд. Марина Калинина: В Москве будут штрафовать за отсутствие масок в торговых центрах с помощью камер. Почти тотально по всей стране уже работает система QR-кодов. Какие еще меры предпринимают регионы, чтобы остановить коронавирус? Узнаем у экспертов. Ну и еще по Москве закрываются с 28 октября, по новому постановлению мэра, все предприятия, организации на территории города. Иван Князев: Да, на территории столицы, ну за исключением, конечно же, организаций, которые обеспечивают функциональность городской инфраструктуры, которые оказывают медицинскую помощь и т. д., и т. д. Поговорим об этом с экспертами. Чуть позже, в середине часа, вернемся к новым штаммам, «дельта» тут уже, говорят, поменялся, единичные случаи заболевания уже зафиксированы в России. И попробуем выяснить, что еще нужно, для того чтобы люди пошли вакцинироваться. Ну а пока с нами на связи… Марина Калинина: …Дмитрий Курочкин, вице-президент Торгово-промышленной палаты России. Дмитрий Николаевич, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Дмитрий Курочкин: Здравствуйте. Иван Князев: Дмитрий Николаевич, бизнес уже подготовился к этому вынужденному локдауну? Уроки извлекли после прошлого года? Дмитрий Курочкин: Ну, быть готовым всегда и на все случаи жизни, конечно, невозможно, но, безусловно, предприниматели определенные выводы сделали и приобрели уже определенный опыт в прошедшем году. Но я думаю, что немало неожиданностей нас ожидает и в будущем. Иван Князев: Каких? Марина Калинина: Каких, например? Дмитрий Курочкин: Ну, мы считаем, вот по тем условиям, которые были озвучены вчера первым заместителем председателя правительства Андреем Рэмовичем Белоусовым, что в связи с введением новых ограничительных мер потери экономики в целом могут составить до 60 миллиардов рублей, снижение выручки у предприятий, по которым придется, скажем так, основной удар от вводимых ограничительных мер, составит примерно 25–30%. Это очень серьезные цифры. И, как вы знаете, он также обозначил меры, которые будут вводиться для поддержки предпринимательства, в частности, речь идет о выплате пострадавшим отраслям малого и среднего бизнеса единовременно один МРОТ на одного занятого. И соответственно, запускается программа кредитования «ФОТ 3», то есть фонд оплаты труда, это выдача кредитов для уплаты налогов, аренды, коммунальных платежей и т. д. Но у нас возникает вопрос, собственно, мы его задавали еще и в прошлом году, почему снова речь идет только о пострадавших отраслях. Мы, проводя опросы предпринимателей и проводя собственные исследования, пришли к выводу уже достаточно давно, что нужно отказаться от принципа распределения вот этой помощи, поддержки по кодам ОКВЭД, потому что… Марина Калинина: Это что такое? Дмитрий Курочкин: …вот те ограничения, которые вводились в прошлом году, они показали, что… Марина Калинина: Дмитрий Николаевич, а что такое вот эти коды? Дмитрий Курочкин: …этот перечень нужно либо существенно расширять и увеличивать, либо говорить уже не в зависимости от того, какой код ОКВЭД, а в зависимости от того, какой объем потерь понесла та или иная компания, то есть от снижения объемов. Потому что, будем откровенны, в прошлом году основные, скажем так, двигатели нашей экономики, производственный сектор, который в большинстве случаев не прекращал производство вообще ни на минуту, он остался во многом вообще без поддержки, а эти предприятия испытывали, кстати, очень серьезные проблемы, перебои в своих производственно-сбытовых цепочках, и потери у них были несомненны, при этом, повторяю, никакой реальной помощи им оказано не было. Теперь про поддержку в объеме МРОТ. Вот опять-таки, по нашим расчетам, если получить один МРОТ на одного сотрудника и потратить его только на зарплату, то сотрудник получит на руки 8 561 рубль. То есть напоминаю, что сумма эта общая 12 792 рубля, так вот из них сотрудник получит 8 561 рубль, а 4 231 рубль вернется обратно в бюджет. Таким образом, выдав бизнесу вот эту сумму, 12 792 рубля на человека, на каждого сотрудника, федеральный бюджет получит обратно 33%. При этом объемы финансовой помощи рассчитываются исходя из установленного уровня МРОТ, вот. И наш специальный опрос предпринимателей в разных регионах, в разных отраслях, который мы проводили в сентябре нынешнего года, после того как уже были утверждены правительством правила предоставления грантов малому и среднему бизнесу и так называемым СОНКО, то есть социально ориентированным некоммерческим организациям, которые приостановили свою работу из-за известных мер после 1 августа, показал, что, внимание, 86% опрошенных не попали под условия получения грантов, 86%, ввиду того, что в большинстве регионов ограничения были введены до 1 августа. И на вопрос, достаточно ли бизнесу мер поддержки, которые были оказаны, предложены правительством, 76% респондентов ответили, что нет. Вот предлагаю запомнить вот эти две цифры, 86% и 76%. Марина Калинина: Дмитрий Николаевич, скажите, пожалуйста, вот что бы хотели сейчас предприниматели, бизнесмены? Ну вот такая ситуация, да, что вынуждены они будут закрываться, – что им было бы сейчас нужно? Освобождение от налогов, освобождение от арендной платы, еще что-то? Дмитрий Курочкин: Да, я готов сказать. Действительно, речь идет прежде всего о том, чтобы предложить собственные меры, которые были бы продуманы и которые были бы необременительны для бюджета. Значит, мы считаем, что вот эта поддержка предпринимательства, не только малого и среднего бизнеса, в целом поддержка бизнеса должна носить системный характер. Поэтому наши предприниматели просят утвердить, внимание, единые для всех регионов правила поддержки в непредвиденных обстоятельствах. То есть речь идет о том, чтобы разработать определенный алгоритм действий, где, когда, как получить конкретные меры поддержки для каждой сферы деятельности малого и среднего предпринимательства, например, в зависимости от уровня вводимых ограничений. Естественно, это тоже разные уровни, разные этапы и т. д. И также, на наш взгляд, необходимо разработать и утвердить так называемый единый компенсационный пакет стимулирования малого и среднего бизнеса, который соблюдает антиковидные меры, чтобы государство различало тех, кто все-таки является дисциплинированным и ответственным предпринимателем и соблюдает все меры, их нужно как-то поощрять. Так вот, если говорить о конкретных мерах, если так вот конкретизировать то, что мы собрали из разных регионов, из разных отраслей, первое, что предлагает бизнес, – отменить применение штрафных санкций для работодателей за неисполнение норматива по вакцинации. Второе – предусмотреть компенсацию расходов на средства индивидуальной защиты, дезинфекцию, санитарные мероприятия и иные расходы по обеспечению мер безопасности, которые связаны с распространением заболеваемости. А также, что, кстати, немаловажно, на проведение ПЦР-тестирования сотрудников, на антитела к коронавирусной инфекции. Третье – предоставить налоговые каникулы или отменить уплату налогов для МСП на период введенных ограничений, а также ввести каникулы на уплату обязательных платежей из фонда заработной платы и направить высвободившиеся средства на оплату труда работникам. Четвертое… Это сейчас несколько пунктов, они обобщают то, что нам прислали предприниматели… Иван Князев: Да, если можно, вкратце. Дмитрий Курочкин: Четвертое – снизить стоимость либо отменить уплату арендных платежей. Естественно, речь идет о периоде ограничений… Марина Калинина: Ну да-да-да. Дмитрий Курочкин: Пятое – продлить на длительный срок программы безвозвратного кредитования на заработную плату сотрудникам и реструктуризации кредитов. Шестое, ну это главное, собственно, с чего я начал, – отказаться от принципа распределения поддержки по кодам ОКВЭД либо существенно расширить указанный перечень другими видами деятельности. Седьмое – продумать меры поддержки для бизнеса, который честно платил налоги, например, выдать предприятиям, платившим налоги, долгосрочный беспроцентный кредит в сумме их налогов, уплаченных за предыдущий 2020-й либо 2019 год. И наконец, последнее – вернуться к поддержке арендодателей в части снижения уровня их налогообложения, чтобы дать возможность не платить аренду за простой, ну потому что, действительно, мы понимаем, что абсурдная ситуация… Иван Князев: Да, это понятно. Дмитрий Николаевич, если, конечно, все ваши предложения будут правительством услышаны, то это для бизнеса будет хорошо, только нам уже тут люди пишут, что опять поддержка бизнеса и бизнеса. Вот какое уточнение. Вы говорите, отменить штрафы, если не выполнил нормы по вакцинации, и при этом же параллельно предлагаете, что вот поощрять и помогать тем, кто справился с этой задачей. Одно другому противоречит немножко. Дмитрий Курочкин: Вы знаете, не совсем, не совсем противоречит. Потому что, во-первых, я еще раз повторяю, мы собирали эти предложения из разных отраслей, из разных регионов, и ситуация существенно отличается по регионам. Поэтому то, что для них является само собой разумеющимся, для других, в общем-то, представляет серьезную проблему. Отчасти, видимо, вот такие… Иван Князев: Ну, не очень убедительно это звучит. Это уже должна быть забота работодателя, смотреть, кто у тебя коллектива, есть у человека прививка, нет прививки. На что он тогда может рассчитывать, если фактически его предприятие – разносчик заразы? Дмитрий Курочкин: Ну, вы понимаете, нельзя все сводить исключительно к мерам контроля, должна быть продуманная система стимулирования, безусловно, предусматривающая не только кнут, но и пряник. Иван Князев: Согласен. Дмитрий Курочкин: Конечно, контроль должен быть, и обязательно в периоды обострения ситуации, он абсолютно необходим. Иван Князев: Дмитрий Николаевич, еще один момент, я прошу прощения… Дмитрий Курочкин: …к вопросам все-таки гибче подходить. Иван Князев: С чего я начал? Уроки какие извлекли из прошлого локдауна? Подушка безопасности-то есть хоть у кого-нибудь, хоть кто-то об этом подумал за последний год? Дмитрий Курочкин: М-м-м… Это каждый решает для себя. Вы знаете, ситуация очень сильно отличается. Есть отрасли, которые до сих пор, по большому счету, не оправились от тех потерь, которые они понесли в прошлом году, а есть и те, кто, наоборот, существенно вырос и даже в достаточно неблагоприятных условиях сумел запустить новые проекты. Это мы видим очень пеструю картину на самом деле. Марина Калинина: Дмитрий Николаевич, такой вопрос. По вашим оценкам, сколько предприятий, просто прогноз, может закрыться, может исчезнуть после этого локдауна? Дмитрий Курочкин: Марина, я бы воздержался от конкретных цифр, потому что… Ну… Здесь очень трудно какие-то давать оценки. Все зависит от тех критериев, которые мы здесь используем. Но я могу сказать, что ситуация очень напряженная, проводить эксперименты, конечно, очень рискованно. Я надеюсь, что бо́льшая часть наших предприятий все-таки свои производственные процессы не будет прекращать, будет просто стараться максимально применять все меры ограничительного характера, с тем чтобы не помешать все-таки производственному процессу. Иван Князев: Да, спасибо вам большое. Марина Калинина: Спасибо. Иван Князев: Дмитрий Курочкин, вице-президент Торгово-промышленной палаты России, был с нами на связи. Послушаем наших телезрителей, у нас очередь из звонков уже. Марина Калинина: Людмила из Челябинска. Людмила, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, я очень люблю вашу передачу, смотрю ее каждый день. Я сама на пенсии, с удовольствием смотрю. И вы знаете, меня вот в какой-то степени, возможно, возмущают вот эти девять выходных дней. Что делать семьям, у которых есть дети? Ну нельзя их удержать дома, так ведь? Им нужно куда-то будет пойти, с ними нужно пойти погулять. Если бы этих 9 дней не было, они бы ходили в садик, в ясли, в школу, где они уже адаптировались, друг друга знают, люди бы ходили на работу, тоже адаптировались. А сейчас… Вот даже я посмотрела, у нас очень хорошая площадка во дворе, значит, выходят дети, естественно, разных возрастов, с ними, значит, мамашки. Мамашки сели в одну кучку, ни у одной мамашки нет, конечно, этой… Иван Князев: …маски. Зритель: …маски, дети, значит, друг с другом играют. Дальше стол, сидят папы, которые там, значит, пьют пиво, масок тоже нет. Иван Князев: Людмила, я не очень понял, вы говорите, что детям плохо сидеть дома, и при этом говорите, что и на детской площадке никто нормы санитарные не соблюдаете. Зритель: Ну, понимаете как, в детский садик они ходят, они уже адаптировались… Иван Князев: А что вы понимаете под словом «адаптировались»? Не очень… Что значит «адаптировались»? Зритель: Ну как вам сказать, они уже знают, что никто из них не болеет. Иван Князев: Как это так, они знают? Марина Калинина: Такого быть не может. Извините, Людмила, но в принципе и в школах болеют, и неизвестно… Иван Князев: И дети сейчас заражаются. Более того, они придут домой, они вас заразят. Вам, кстати, сколько лет, я прошу прощения? Зритель: 73. Иван Князев: Ну вот вы понимаете, что у вас внук или внучка может прийти из садика и принести заразу, заразить вас? А у нас сколько на сегодня, 1 036 смертей за сутки. Зритель: Понятно, я это все понимаю прекрасно. Но тут-то они вообще друг друга не знают, ни мамаши друг друга не знают, ни дети, совершенно разные… Иван Князев: Так, может, и познакомятся они, когда дома посидят? Зритель: Они дома сидеть не будут, им нужно будет гулять. Заходишь в транспорт, я позавчера ездила в центр… Вы знаете, я была в маске и еще одна женщина. Ну почему бы кондуктору не сказать: «Товарищи, оденьте маски!» Иван Князев: Ну понятно. Если все это дело резюмировать, то ограничения, конечно, дело плохое, лучше бы все просто соблюдали требования безопасности. Но если бы так было, наверное, конечно, у нас и такая статистика не была бы. Спасибо вам большое за ваш звонок. Еще один эксперт на связи у нас – Александр Широв, директор Института народнохозяйственного прогнозирования Российской академии наук. Здравствуйте, Александр Александрович. Александр Широв: Добрый день, здравствуйте. Иван Князев: Москва, как мы уже сказали, с 28 октября. Что у нас закроется здесь, в столице? – сфера услуг полностью, досуг, культура, развлечения… Правда, непонятно, что с рынками будет. Александр Широв: Ну, я думаю, что на самом деле, так сказать, опыт 2020 года уже в принципе был, власти и в стране, и в регионах, и в Москве в том числе, примерно понимают, как закрывать экономику, вот. Другой разговор, что, так сказать, конечно, удручает, что мы всегда, каждый раз надеемся, что вот эти вот очередные ограничения будут последними, но этого не происходит. И, как показала практика, высокий процент вакцинации в Москве, естественно, лучше , чем в среднем по стране, тоже не является панацеей, и не только у нас, но и за рубежом. Пример Израиля, где, так сказать, был всплеск заболеваемости несмотря на фактически 100%-ю вакцинацию населения, и других стран показывают, что, к сожалению, вот эти вот волны возвращаются, и пока не видно конца. И это, безусловно, будет угнетать экономику. Иван Князев: Но в Израиле не умирает по тысяче человек в день, во всяком случае сейчас. Александр Широв: Ну, на самом деле, так сказать, история про то, что у нас и в предыдущие волны, значит, уровень смертности был одним из самых высоких в мире, но не только от COVID, но и от сопутствующих заболеваний. То есть тут как бы несмотря на то, что экономика на самом деле пережила прошлые волны заражения коронавирусом более-менее неплохо на самом-то деле, …, проблема у нас со стороны смертности, то есть вот здесь вот мы теряем, по-видимому, больше 1 миллиона человек за 2 года, и это проблема не только, так сказать, моральная, не только социальная, но и в целом экономическая, потому что такие масштабные потери населения, это уже действительно влияет на все стороны нашей жизни. Марина Калинина: Александр Александрович, но вы как директор Института народнохозяйственного прогнозирования, давайте попробуем прогноз составить, а может, он у вас уже есть, на ближайшее будущее. Вот этот локдаун очередной, он как повлияет вообще, в принципе на народное хозяйство наше? Александр Широв: Ну, на самом деле, что касается влияния локдауна на экономику, то тут, в общем, опять за последний год, к сожалению для экономики и к счастью для аналитиков, значит, примерно понятно, как это будет выглядеть. Ясно, что будут самые пострадавшие сектора экономики – это сектор непроизводственных услуг, например гостиницы, рестораны, торговые центры, ну и т. д. Понятно примерно, какие потери при этом несет экономика. Ну, здесь можно согласиться с первым вице-премьером Андреем Белоусовым, который называл цифру 2 миллиарда рублей в день, собственно, от такого локдауна. И я бы сказал еще важную вещь, что вопрос о длительности. То есть с каждой новой неделей этого локдауна эффект, то есть ставки повышаются, эффект негативный для экономики будет увеличиваться. Поэтому ясно, что сейчас, вот в условиях, когда рост экономики затормозился уже начиная, наверное, с лета этого года, мы еще на него накладываем вот эти вот ограничения, локдаун, и это может привести на самом деле к замедлению, такому отчетливому замедлению экономики в IV квартале этого года и, наверное, в I квартале следующего года. Поэтому меры правительства направлены должны быть прежде всего на то, чтобы такого развития событий избежать. Марина Калинина: Александр Александрович, ну вот, с вашей точки зрения как человека, как специалиста, вот такие локдауны, насколько они вообще, действительно смогут сдержать ситуацию с распространением коронавируса? Ведь люди все равно не будут сидеть дома, они все равно будут ходить в гости, они будут ходить на улицу, они будут ходить в те же продуктовые магазины, потому что этого избежать невозможно, надо что-то есть, они будут ходить в аптеки за лекарствами и т. д., и т. д. Вот такие потери огромные, по 2 миллиарда рублей, они того стоят вообще? Александр Широв: Ну, на самом деле 2 миллиарда рублей по меркам нашей экономики, которая в год имеет ВВП 120 триллионов рублей, это… Марина Калинина: Ну это же все равно, за этими 2 миллиардами стоят предприниматели, люди, зарплаты и т. д. Александр Широв: Если это продолжается вторую, третью, четвертую неделю, то это уже серьезно. Так вот, на самом деле все-таки ситуация каким-то образом меняется. Мы вот видели первый локдаун, который в шоковое состояние привел всех, и граждан, и бизнес, который был в апреле – мае прошлого года, мы видели ограничения, которые были, соответственно, зимой – весной 2021 года. На самом деле ситуация меняется в чем? Во-первых, действительно растет число людей, которые имеют уже прививки. Есть большое количество людей, которые переболели. Все-таки, так сказать, это распространение вируса должно, по идее, замедлять, и на самом деле, так сказать… Мы вот сейчас на цифрах этого не видим, но так или иначе мы понимаем, что вот этот вот бесконечный рост числа заболевших имеет конечный характер. И как бы остается надеяться на то, что все это, так сказать, ограничится периодом одной-двух недель. Ограничения, которые вводятся, тоже, как показал локдаун первый и второй, вторые ограничения, которые вводились, на самом деле действительно снижают количество заболевших, во всяком случае препятствуют такому активному распространению вируса. Ну и, наконец, третье – это вопрос вакцинации, потому что, действительно, если мы будем иметь цифры по вакцинации, сходные с тем, что имеют ведущие страны мира, например, в Америке уже больше 100% привитых, в том смысле, что люди уже один раз привились, второй раз ревакцинировались, и это фактически покрыло все население Соединенных Штатов. То же самое мы видим в том же самом Израиле, большие проценты вакцинации в Европейском союзе. Нам к этому нужно стремиться, это будет в некотором смысле такой гарантией, страховкой для всех нас, для нашей экономики. Ну а, еще раз говорю, главная проблема – это снижение смертности, то есть даже не заболеваемости, а именно смертности, потому что она у нас действительно очень высокая. Иван Князев: Петр из Мордовии у нас на связи. Марина Калинина: Петр, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марина Калинина: Слушаем вас, говорите, пожалуйста. Зритель: Вот у меня такой вопрос. Вот для нас каникулы дают, это во вред. Только объявляют каникулы, и у нас, мы возмущены этим, жители деревень и сел, тем, что дают каникулы, и у нас, получается, как будто их выгоняют из Москвы, всех своих работников, и у нас, получается, не пройти по улице. Если с Нижнего, из Питера, из Москвы, люди все бегают по магазинам, как будто у нас вот завтра или послезавтра Троица, народу столько, и все бегают так, без маски, только в магазин без маски не пускают. А люди… И после этого у нас вспышка болезни, коронавируса. Это невозможно. Мы боимся вот тех каникул, которые объявили с 30-го и до 7 ноября. Иван Князев: Ну да, Петр, понятно. Тут, с одной стороны, вроде бы локдаун нужен, а с другой стороны, как заставить людей усидеть дома. Александр Александрович, такой момент. По регионам как пройдется этот локдаун? Что мы опять получим? Александр Широв: Ну, опять ситуация, тут можно как раз строить такие довольно обоснованные прогнозы, связана опять же с тем, насколько жесткими будут действия, которые будут предприниматься теми или иными региональными властями. То есть у нас есть уже регионы, в которых, так сказать, меры очень жесткие, в Москве вот введен локдаун… Иван Князев: Ну да-да-да, это понятно. Я что имею в виду? У нас опять в регионах вырастет безработица, как было в первую, вторую волны? У нас рухнет бизнес? Что мы еще получим? Александр Широв: Вот опять же, еще раз, вот смотрите, я говорю, что и потери наши, и что будет происходить с бизнесом, во многом будет определяться, сколько это все продлится. Если мы ограничимся одной неделей, на самом деле я думаю, что эффект будет очень незначительным. Если это будет 2 недели, то, соответственно, это уже серьезно. На самом деле в свое время, когда был кризис весны 2020 года, мы делали такие оценки, что на самом деле больше 2 месяцев локдауна экономика не выдерживает, ну потому что там начинаются проблемы в финансовом секторе, то есть неплатежи и т. д. Поэтому как бы, так сказать, у нас влияние на ситуацию и продолжительность этих ограничительных мер как раз и обусловливается вот этими вот потерями в экономике, которые уже будет очень трудно компенсировать. Но хочется надеяться, что пики заболеваемости мы увидим в ближайшее время, и тогда, собственно, за одну-две недели этого локдауна, в более короткий промежуток времени, чем это было раньше, мы сможем добиться такой нормализации ситуации. И понятно, власть понимает, что экономика – это очень важно, уровень жизни людей – это ключевой элемент, про это все время говорится, и тут у нас явные проблемы. Поэтому я думаю, что искусственно продлевать вот эти вот ограничительные меры никто не будет. Иван Князев: Послушаем сейчас наших телезрителей. Татьяна, Ярославская область, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот, значит, я живу в Ярославской области. Я считаю, что сейчас, вот в данный момент, то, что вводят меры, хорошо. Но раньше нужно было какие-то, ну как, принимать меры к населению. А именно, вот смотрите, почтальоны ходят непривитые, они ходят по кому? Ну, из квартиры в квартиру. Где вероятность того, что они не разносят? Вот сейчас перепись населения, и я тоже знаю людей, которые непривитые, и они тоже будут ходить по квартирам. Значит, работники ЖКУ, в общем, все обслуживающие, газовики, они тоже ходят, непривитые я имею в виду. Иван Князев: Так а вы их не пускайте домой. Если вы знаете, что почтальон к вам принес пенсию или что-нибудь еще и он не привит, не пускайте его. Зритель: Нет, я все понимаю, но кто-то ведь пустит. Вот, скажем, я, я привита, ладно, я по карточке получаю пенсию, но я знаю, что некоторые-то по-другому. Иван Князев: Ну да… Зритель: Ну то есть как бы надо меры принимать более строгие. Вообще, кроме того, магазины, вот мы ходили, ну придешь, вот мы, привитые, мы в масках, а вот непривитые, я думаю, ну то есть столько… И хоть бы кто-то сделал им замечание. Даже в аптеку заходила, и то там стоят, значит, без масок. Аптекаря спрашиваю: «А почему тут непривитые?» Она на меня просто разозлилась, вроде того: «А с чего вы взяли, что всех я должна обязывать обслуживать в масках?» Ну как это вот так понимать? Надо просто строже, строже было к населению, ну не понимает население. Они так же, как прививки не понимают, что нужно делать, так же вот эти вот, что носить хотя бы минимум маску, и то они не понимают. А уж те, которые не сделали прививки, их просто вот нельзя к людям допускать, особенно где работа с населением ведется. Иван Князев: Да, понятно. Марина Калинина: Спасибо. Иван Князев: Спасибо вам большое. Александр Александрович, мы будем уже пересматривать по итогам IV квартала наши прогнозы по инфляции, по росту ВВП и т. д.? Александр Широв: Как показал опыт опять же, так сказать, предыдущих всплесков заболеваемости, даже опыт локдауна 2020 года, который мы все пережили, на самом деле влияние вот таких экономических процессов, конечно, серьезное, но не такое фундаментальное, как мы думали до того, как… То есть вот если посмотреть на то, что мы сейчас видим в экономике, то те темпы роста, которые есть, вряд ли сильно замедлятся, то есть мы будем иметь по году около 4% ВВП, такой, значит, неплохой… Но, правда, если вспомнить про то, что мы упали на 3% в 2020 году, значит, это эффект восстановления. А с точки зрения инфляции доходов населения, то на них влияет все-таки, если говорить про инфляцию, в основном внешние факторы, то есть это изменения динамики цен на мировых рынках, в том числе продовольствие, которые транслируются к нам в экономику. Есть, конечно, влияние и того, что наши граждане не ездят за границу и больше средств стараются потратить здесь, а это такой целый навес. Есть влияние мер поддержки, которые оказывало экономике правительство в 2020–2021-х гг. Но в целом, так сказать, инфляция у нас будет высокая, видимо, более 7% в этом году… Иван Князев: Ну, она и так у нас 7,4% уже по итогам… Александр Широв: Эта инфляция продлится в следующем году, на следующий год, вот, вот это важно, потому что то, что мы уже получили, – это фактически результат, понятно, осталось по сути 2 месяца в этом году прожить, и вот мы будем в 2022 году. Иван Князев: Спасибо вам. Марина Калинина: Спасибо. Александр Широв, директор Института народнохозяйственного прогнозирования Российской академии наук, был с нами на связи. Иван Князев: Буквально через несколько мгновений вернемся к самому вирусу, уже что с ним происходит, новые штаммы.