Константин Чуриков: Да, именно в масках, потому что статистика смертности растет уже четвертый день подряд. Вот на сегодня статистика смертей такая: 887 человек умерли от коронавируса в России. На этом фоне не перестает расти, а действительно серьезно поднимается заболеваемость ковидом в нашей стране. Если даже обобщить все то, что было за лето и сейчас, в общем, вот эти пики сопоставимы уже с пиками летними, которые мы наблюдали в июне. Оксана Галькевич: В общем, это неприятная тенденция, друзья. Ну и число заболевших, естественно, тоже растет – 24,5 тысячи (даже больше) новых заражений. И это на 2,5% больше, на 2,65% больше, чем это было вчера. Представляете, какой ежедневный просто шаг у этого ковида? Константин Чуриков: И еще одна важная новость: сегодня в Свердловской области введена обязательная вакцинация. Касается это, насколько я понял, сообщение, собственно сам губернатора, касается это бюджетников. Сейчас мы все это обсудим. Оксана Галькевич: Отдельных категорий граждан, как сказано в указе. Константин Чуриков: Да, отдельных категорий граждан. А эти отдельные категории граждан там обозначены. Обсудим это вместе с вами и с нашим экспертом – это Андрей Степанов, зам. главного врача «ЦКБ с поликлиникой» Управления делами президента России по медицинской части, профессор. Андрей Алексеевич, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Андрей Алексеевич. Андрей Степанов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Как вы считаете? Начнем с вакцинации обязательной в Свердловской области. Вот до этого говорилось, что все-таки должно быть добровольно. Учитывая всю статистику, о которой мы сейчас рассказали, вы считаете, пора ее делать обязательной? Андрей Степанов: Ну, нам жизнь показывает, что это, действительно, уже делать пора. И все возможности агитации на сегодняшний день мы применяем, для того чтобы людям объяснить, для того чтобы показать, что те, кто привился, они могут заболеть, но они будут болеть менее тяжело. И статистика реанимаций говорит о том, что в основном, к сожалению, погибают люди, которые не привились или предъявили фальшивые сертификаты. То есть в основном такие случаи. И если какие-нибудь антипрививочники оглядываются на Европу демократическую, то демократии там никакой нет. И это нам показали, когда, если не ошибаюсь, премьер-министр Бразилии, который не имел сертификата, ел на улице по той причине, что его просто никуда не пускали без QR-кода, который свидетельствовал о том, что он привился той вакциной, которая была принята в этой стране. Оксана Галькевич: Ой, мы бы рады были такую картину у себя увидеть, Андрей Алексеевич, но вы же понимаете, что есть какие-то нюансы, так скажем, применения. Андрей Алексеевич, знаете, возникает вопрос. Смотрите, Свердловская область вводит обязательную вакцинацию для следующих категорий: работники сферы образования, услуг, сферы обслуживания (тут перечисляется – почта и так далее). Вопрос-то в том, что, в принципе, ведь у них и так должна быть медицинская книжка, у многих из этих категорий – сфера услуг, сфера обслуживания. Да? Без медицинской книжки на работу не возьмут. В чем была проблема с прививкой от ковида? Андрей Степанов: Ну, меня это тоже интересует, потому что на самом деле в этой медицинской книжке должна у этих людей быть проставлена прививка от дифтерии и столбняка, от кори, ну вот еще и от ковида. Поэтому я проблемы никакой не вижу. Константин Чуриков: Давайте сейчас посмотрим на статистику вакцинации. Кстати говоря, Свердловская область – понятно, почему, в общем-то, там власти решились на такие меры. Потому что процент вакцинированных там ниже, чем в среднем по России. Если в среднем у нас получается около 30%, по-моему, 33%, то и в Свердловской области – и того меньше. Сейчас вы видите, что самый высокий процент вакцинированных – в Москве и области, в Белгородской области, в Чечне, в Тульской области, на Чукотке (но там, конечно, и жителей меньше) и в Мордовии. А вот меньше всего – это Северный Кавказ, как и ожидалось. Все об этом говорило. Тем не менее, Карачаево-Черкесия – тоже Северный Кавказ, но там уже почти 25%. Оксана Галькевич: Слушай, а Чечня – разве там не высокий процент? Там рапортовали о том, что… Константин Чуриков: Высокий, высокий, но высокий относительно нашей страны – 43%. Все равно, тем не менее, не все. Давайте сейчас послушаем звонок, у нас на линии Людмила, Красноярский край. Людмила, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня огромная просьба к вашему эксперту. У меня сывороточная болезнь после противостолбнячной сыворотки, отек Квинке был. И я хочу привиться, 71 год. Можно ли мне прививаться? Константин Чуриков: Людмила, я не специалист, но мне кажется, что нет. Андрей Алексеевич? Отек Квинке. Андрей Степанов: Вы знаете, ну конечно, это должно все решаться индивидуально. На сегодняшний день существуют и лайт-варианты вакцины. То есть я считаю, что есть возможность из чего выбрать, по крайней мере проконсультироваться с иммунологом. Конечно, можно подобрать одну из вакцин на сегодня. Оксана Галькевич: Андрей Алексеевич, вы знаете, когда мы общались и с вами, и с другими нашими экспертами, они говорили, что, в принципе, если какие-то сложные такие ситуации со здоровьем, то там показана вакцинация, ну, просто в условиях стационара. Нужно прийти в больницу и провести там чуть больше времени, чем обычно. Вот как мы с Костей пришли – раз! – полчаса посидели, на тебя посмотрели. А здесь больше внимания нужно. Как это сделать, чтобы, действительно, в условиях стационара, чтобы тебя фактически сутки понаблюдали с отеком Квинке, с какими-то эндокринными сложностями, еще что-то? Как за этим обратиться? Как этого добиться? Андрей Степанов: Вы совершенно правы. Для этой цели нужно в первую очередь попасть на прием к иммунологу, который, в свою очередь, даст направление, даст свои рекомендации, в условиях какого стационара, каким образом это произвести. То есть людям, имеющим хронические заболевания, конечно же, нет возможности в павильон здоровья прийти и между делом уколоться. Им нужно к этому процессу подойти более серьезно. Но в то же время все осуществимо. Константин Чуриков: Буквально несколько часов назад Татьяна Голикова, вице-премьер, она возглавляет Оперативный штаб по борьбе с ковидом, заявила, что в России не будут объявлять локдаун из-за роста заболеваемости. Цитата: «Локдаун объявлять не будем». Вы знаете, честно говоря, немножко в этот момент всегда екает сердце, потому что как только у нас такое заявляют, то через некоторое время мы узнаем, в общем-то, о том, происходит все наоборот. Оксана Галькевич: Кстати, вот вчера мы начинали эфир, обсуждение этой ковидной темы как раз с того, что за несколько минут до нашего прямого эфира пришло сообщение из Псковской области о том, что там ситуация очень сложная. И к концу нашего эфира в Псковской области было объявлено о том, что все граждане «65+» отправляются на такую – как бы это сказать? – самоизоляцию, то есть их просят соблюдать определенный режим, лишний раз никуда не выходить. Константин Чуриков: Нам сейчас звонит Мария из города, где больше всего новых заболевших и больше всего новых умерший, – из Москвы. Мария, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Слушаю вас. Вы что мне хотите сказать? Константин Чуриков: Мы хотим вас спросить: что вы нам хотите сказать? Зритель: Я хочу сказать в первую очередь спасибо вот этим свердловским товарищам, которые там решили приватизировать… вакцинацию провести… Константин Чуриков: Привить. Зритель: А? Константин Чуриков: Привить. Оксана Галькевич: Обязательную вакцинацию сделать. Зритель: Да. И еще бы он сказал, что независимо ни от каких категорий, а всем. Я почему так говорю? Константин Чуриков: Вы болели ковидом, Мария? Зритель: А? Константин Чуриков: Вы болели ковидом? Зритель: Нет, слава тебе, Господи, не болела. Я привилась два раза, не болела. Но я почему так уверенно говорю? Константин Чуриков: Выступаете за принудительную вакцинацию. Зритель: Да. Вот смотрите – Китай победил же эту напасть. А почему? Потому что там они не сюсюкаются, а в приказном порядке. И все 100% привились. Поэтому они и победили. Почему у нас сюсюкаются? Этому – можно, этому – нельзя, у этого-то голова болит, у того нога болит. Да что это такое? Ну почему? Я вот считаю, что просто наше государство не хочет победить эту гадость. Константин Чуриков: Мария, спасибо вам большое. Звоните почаще, с вами интересно. Андрей Алексеевич? Оксана Галькевич: По большому счету, Китай ведь находится в состоянии такого постоянного внимания к ковиду, да? И там появляются новые случаи, несмотря на такую обширную вакцинацию. Константин Чуриков: А я бы спросил вот так: Андрей Алексеевич, а вот мы сюсюкаемся, как сказала наша зрительница, или, наоборот, мы очень суровы? Но, как говорится, суровость законов… Ну, мы знаем, что говорил Салтыков-Щедрин. Андрей Степанов: Необязательность их исполнения. Константин Чуриков: Да. Андрей Степанов: Ну, у нас народу поменьше, чем в Китае, поэтому мы подходим более индивидуально, безусловно. Оксана Галькевич: Так, наоборот, нас меньше, нам жальче, что называется, людей-то… Андрей Степанов: …обязать своих людей, совершенно верно. Оксана Галькевич: Да. Андрей Степанов: Дело в том, что, конечно, у нас еще пока пытаются соблюсти некие демократические принципы. Но я все-таки думаю, что жизнь заставит. Я не устаю повторять (я думаю, что уже и вам рассказывал) о том, что в Европе, например, для того чтобы привить детей, создают родителям условия и бьют по самому больному – по кошельку. Если родители не хотят прививать своих детей, то есть от декретированных заболеваний, то есть не проводят плановую вакцинацию, то в этой ситуации им делают страховку раза в три подороже или, как в Бельгии, 7 тысяч евро штраф, вплоть до тюремного заключения родителей, если нет никаких смягчающих обстоятельств. Поэтому демократия – это, я думаю, палка о двух концах при борьбе с пандемиями и вообще при военных положениях любых. А сейчас фактически чуть ли не военное положение, потому что мы сейчас находимся на передовой фронта борьбы с ковидом. Оксана Галькевич: Ну, демократия – это, знаете, получаются четкие правила все-таки, которые у нас, видимо, меньше соблюдаются. Потому что, судя опять же по Европе и сравнивая себя с Европой, у них-то там, несмотря на демократию, процент вакцинации повыше, чем у нас. Андрей Степанов: Ну, наверное, и сознательность в том числе. Тем не менее… Оксана Галькевич: Я просто к тому, что демократия – это, знаете, не препятствие к тому, чтобы высокий процент вакцинации был в стране. Не надо диктатур. Андрей Степанов: Значит, сознательность пробуждается в гораздо большей степени. Вот чем мы с вами сегодня как раз и занимаемся, сея разумное, доброе и вечное. Константин Чуриков: Андрей Алексеевич, вопрос из Татарстана: «Что за странную расписку мы подписываем перед прививкой? Разве ответственность за процедуру не должен нести врач и производитель вакцины?» Андрей Степанов: Ну, во-первых, этот вопрос, наверное, в первую очередь должен быть разрешен в тот момент, когда человек подписывает эту странную бумажку. Он должен прочитать, что там написано. Это раз. Константин Чуриков: Ну да. Андрей Степанов: А во-вторых, как правило, это информированное согласие – то, что врач объяснил. Это даже не является осложнениями, а это ожидаемые реакции, например: температура, недомогание. Мы не относим это к осложнениям прививки. Это просто ожидаемые реакции. Оксана Галькевич: Как в любой инструкции. Константин Чуриков: У нас вчера был прямо целый диспут, такой диалог интересный в прямом эфире с вашим коллегой – Павел Яковлевич Бранд из клиники «Семейная». И вот он сказал, что ковид – это ОРВИ, острая вирусная респираторная инфекция. И говорит: «Вот вы раньше, два года назад, – спросил он нас, – когда у вас было ОРВИ, вы в «скорую» звонили? А вот сейчас что вы звоните? Звонить в «скорую» надо, когда, грубо говоря, уже дело плохо». Вы как считаете? Вот человек, у которого подозрение на ковид. Он сам думает, что у него вот это. Ему что делать? В поликлинику идти? Я не знаю, куда ему звонить? В «скорую» или куда? Вообще как действовать? Андрей Степанов: Ну, безусловно, с тем, что ковид – это ОРВИ, не поспоришь. Но он отстоит от других ОРВИ. Сегодня мы имели удовольствие слушать лекцию академики Гинцбурга, то есть разработчика этой вакцины. По сути дела, он сказал, что роднит лишь способ распространения с остальными вирусными инфекциями, распространяющимися по воздуху. А особенность штамма «дельта» в том заключается, что до определенного момента иммунные клетки не видят этот вирус, потому что он из клетки, разрушая ее, не сразу попадает в кровоток, он как бы идет перпендикулярно по клеткам. И очень большой уровень поражения, когда это все вдруг неожиданно разрушается и вываливается. И в связи с этим сразу идет очень большая нагрузка на нашу иммунную систему – с чем она, как правило, и не справляется. То есть это уже доказанные научные данные. И до определенного момента может быть период ложного благополучия, а потом резкий обвал. Поэтому я не могу сказать, что если у человека диагностирован ковид, то можно благодушно сидеть и ждать, пока это все случится. Константин Чуриков: Подождите, Андрей Алексеевич, вот ровно об этом нам сейчас зрительница написала со Ставрополья, она говорит: «Я связываю такую смертность в эти дни с тем, – ну, пишет она, – что пришла новая инструкция лечения, – как она подумала. И дальше пишет: – Моя знакомая поступила в больницу с 10% поражения легких, а потом срочно перевели в другую с уже 45%». То есть вот так быстро, в один день может быть, да? Андрей Степанов: Это очень быстро может произойти. Константин Чуриков: Ничего себе! Оксана Галькевич: У нас есть звонок из Москвы от Гульнары. Гульнара, здравствуйте, мы вас слушаем. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Я в Москве живу, Северо-Восточный округ. В августе у меня… Я астматик с 92-го года. У меня частые отеки Квинке разного происхождения – то есть от лекарств, то… В общем, непонятного они происхождения. Тоже хотела сделать прививку, пошла к врачам. К одному пришла, и к терапевту, и к инфекционисту. Все мне, в принципе, не советуют. Во-первых, то, что сказал наш доктор. Найти иммунолога-аллерголога в Москве – это большущая проблема. То есть в поликлиниках их нет просто, не могут предоставить. Как-то через знакомых попала в больницу, с трудом мне дали направление. Якобы по ОМС это не положено мне. Иммунолог дал мне анализы, которые сдать. Опять пришла к терапевту, он говорит: «Нет, это сдавайте платно», – по ОМС это якобы опять не положено. «Забиваю» в Интернете – оказывается, положено. В общем, только через заведующих в поликлинике, через главврача выбиваю эти, грубо говоря, анализы, чтобы мне сделали бесплатно. В общем, в итоге в августе я уже переболела, отправили делать КТ – вроде бы чисто. Я с ковидом, а меня на этом КТ на Тимирязевской, там какой-то диагностический центр… Я говорю: «Я могу идти?» Он говорит: «Да, идите». – «Что, я прямо так могу идти?» – «Да, езжайте свободно». Это я уже была, так сказать, на карантине. Константин Чуриков: Так, сейчас вы уже выздоровели или нет? Зритель: Да, слава богу. Константин Чуриков: Слава богу, да. Спасибо, Гульнара, за ваш звонок. Страшно то, что это сейчас смотрит вся страна и понимает: «Это у них в Москве такое?! А что же у нас?» – думают люди, которые давно не обращались в поликлиники, в регионах. Андрей Степанов: К сожалению, безусловно, организационные сбои есть, и они всегда будут присутствовать в той или иной степени. Но когда речь идет о проведении вакцинации, скажем, при особых состояниях здоровья, лучше потратить усилия, добиться нормальной консультации, после чего с чистой совестью пойти и сделать прививку, не беспокоясь о том, что это выйдет боком. Константин Чуриков: Так, еще такой вопрос… Оксана Галькевич: Ваше мнение все-таки по ревакцинации. Собираем мнения специалистов. Что вы скажете? Как быстро нужно второй раз обращаться за этим? Андрей Степанов: Опять-таки считается, что для того, чтобы организм был готов отразить повторное нападение в том числе, иммунитет должен быть напряженный, поэтому на сегодняшний день рекомендуется после прививки через полгода произвести ревакцинацию как раз лайт-версией. После заболевания допустимо, скажем так, от полугода до года, тем не менее нужно поддерживать напряженный иммунитет. Так как энергетически это достаточно затруднительно для организма и постепенно все это уходит в клетки памяти, то нужно вновь возрождать именно напряженный иммунитет, по крайней мере через полгода. Оксана Галькевич: А что это такое, простите, напряженный иммунитет? И как его поддерживать? Андрей Степанов: Ну, повторными вакцинациями. Оксана Галькевич: А, повторными вакцинациями… Константин Чуриков: Вот еще такой вопрос. Вот еще такой был случай. Красноярский край спрашивает, вернее, отмечает: «Когда не вакцинировались, смертность была ниже. Что не так?» – спрашивает зритель. Андрей Степанов: Ковид, новый штамм, в связи с чем, действительно, смертность сейчас, если сравнивать с предыдущими штаммами, особенно с первым, так называемым «диким» штаммом, тогда была меньше. А на сегодняшний день это все изменилось, и именно потому, что вот такой коварный штамм на нас навалился. Оксана Галькевич: Кстати, сегодня, вы говорите, слушали лекцию разработчика одной из наших вакцин. Очень многие пишут, что хотели бы привиться чумаковской вакциной, но ее нет. Вот какой-то сравнительный анализ вакцин сегодня на лекции у вас был? Может быть, что-то звучало по этому поводу – об их эффективности? Андрей Степанов: Ну, по крайней мере, по эффективности мы видим, что… в том числе по оценке независимых международных сообществ, мы видим, что на первом месте все-таки находится «Спутник». Константин Чуриков: Вот сейчас по статистике видно, что заболевших больше, чем выздоравливающих. Мы уже, скажем так, не первую волну проходим. О чем это говорит? И разница такая заметная достаточно. То есть к чему нам готовиться дальше, как вы думаете? Что ваши коллеги говорят? Вы общаетесь с профессиональным сообществом. Вот то, что мы сейчас видим – это мы у подножия находимся или это уже пик какой-то? Андрей Степанов: Я думаю, что мы пожинаем плоды летнего отпуска, в том числе когда дети вновь встретились после поездок по всей стране фактически. Мы как раз видим этот всплеск. Это все было ожидаемо. А так как детей до сих пор привить еще не удалось, даже те категории, которые выделялись, что вполне возможно уже заниматься вакцинацией… Сейчас проходит только первая, ну скажем, вторая стадия исследования воздействия вакцины на детей, то есть от 12 до 18 лет. Ну, к сожалению, еще массовой вакцинации не произошло, поэтому в том числе мы видим распространение достаточно интенсивное по этой категории и вообще по детям. Мы этому противопоставить ничего не можем, хотя они наиболее активные переносчики. Константин Чуриков: И еще вопрос, Удмуртия спрашивает: «Почему лечат не «Коронавиром», а «Арбидолом»?» А «Арбидолом» лечат коронавирус? Андрей Степанов: Нет. Константин Чуриков: Спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Андрей Степанов, зам. главного врача «ЦКБ с поликлиникой» Управления делами президента по медицинской части, профессор. Вот так вот коротко Андрей Алексеевич, очень емко и очень понятно ответил на очень простой вопрос. Оксана Галькевич: Друзья, пользуйтесь этой уникальной возможностью – в прямом эфире Общественного телевидения России, в прямом эфире «ОТРажения» задавать ваши вопросы по вакцинации, по борьбе с этой болезнью очень коварной. Константин Чуриков: Хоть и пятница, а у нас сегодня очень острый эфир. Вот в Минпромторге придумали, как не просто остановить рост цен на продукты, а сделать продукты заметно дешевле. Подробности – через две минуты.