Александр Денисов: Ну и будем обсуждать и фильм, и Костромскую область с Дмитрием Анатольевичем Журавлевым, научным руководителем Института региональных проблем. Дмитрий Анатольевич? Ольга Арсланова: Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Дмитрий Журавлев: Добрый вечер. Ольга Арсланова: Вы знаете, когда спрашиваешь у руководителя региона, например, в чем главная ваша проблема... Понятно, что жители что-то свое назовут, но вот Сергей Константинович Ситников сказал, что главное – это люди, не хватает людей, депопуляция – большая проблема Костромской области. Я вот смотрю Сашин фильм и понимаю, что люди – это и проблема Костромской области, их мало, но это, возможно, и спасение, и развитие, потому что... Дмитрий Журавлев: Ну конечно. Ольга Арсланова: ...вот те люди, которых мы видели в фильме, развивают регион. Дмитрий Журавлев: Потому что это вот та провинция российская, из которой все и вырастает. Недаром же именно там был МихаилРоманов, вот, что называется, звезды сошлись. Я уверен в этом. И даже экономические аспекты, казалось бы, совершенно материальные, совершенно не духовного плана, они о том же. Вот не добывать, а производить. Это не специально, никто там специально не говорил, что вот ну нет нефти, нет газа здесь, люди работают, живут так, как они живут. Но получается, что они вот... Они самовоспроизводящиеся, они могут, по большому счету, это будет, наверное, тяжелее намного, чем сейчас, жить даже и отдельно. Да, фанеру они тогда делать не будут, потому что она у них экспортная, но в остальном они будут жить, в общем, в той же логике, в которой они живут сейчас, потому что им себя достаточно. Я сейчас не об экономике. Им себя достаточно, в этом их сила. Ну, пока такие места есть, можно говорить о том, что все еще можно сделать, все еще можно не только победить, слово не совсем правильное, а устроить, вот правильное слово, все устроить. Потому что мы страна развивающаяся, нам еще устраивать и устраивать, мы еще не добрались до каких-то вершин. Но устроить можно, потому что, вот действительно, главное – это человек. Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич, а Москва без таких регионов может? Вы говорите, регион сможет сам – а вот мы? Дмитрий Журавлев: Ну, это вопрос не то чтобы сложный, но длинный. Москва сможет. Москва – великий финансовый центр, Москва – европейский город. Москва – город, где, наверное, одни из лучших чиновников, вот как ни парадоксально это звучит. Москва – это город, который сегодня... Вы заметьте, мы город экспорта и импорта – у нас что-то произошло вокруг? У нас что-то где-то обвалилось? У нас все стоит на своих местах. Мы гораздо больше зависим от внешних источников, чем Кострома. Но, с другой стороны, этот город, да, Москва – это такой вот почти символ, город-символ, город-успех. Почему сюда все едут? Ведь многие не знают, будет тут успех или нет, вопрос темный, а мечта остается. Но, с другой стороны, в этом и слабость Москвы: мы слишком далеко от остальных. Александр Денисов: Вот насчет слабости, Дмитрий Анатольевич, хотел вас спросить. Разность самоощущения, разница. Вот тут Останкино, у меня ощущение, что тут либеральной публики, наверное, больше, чем в любой точке города, ну я так вот субъективно сужу. И мироощущение людей, мне кажется, как будто они, знаете, плывут на «Титанике» и вот все, сейчас начнут падать кубики льда, вот их привезли не туда, вот они с таким ощущением живут: все, они не поедут куда-то там на курорт, вот они не купят себе какие-то штаны, я уж не знаю, в «макдачку» не пойдут... Дмитрий Журавлев: Да, рубль на доллар не поменяют. Александр Денисов: Да-да. А вот там люди, мироощущение совершенно другое. Я ни от кого не слышал, ни от молодежи рассуждений о том, что что-то там не так в мире происходит, ни от руководителей. Вот люди живут и живут. Безусловно, я всех не опрашивал. Какое мировосприятие точнее, какое вернее, Дмитрий Анатольевич? Дмитрий Журавлев: Оно просто разное. Первое мировосприятие, о котором мы сказали, мы его называем либеральным для простоты, но в действительности это потребительское мировосприятие. Человек тем счастливее, чем больше он съел – вот это мировосприятие можно одной фразой рассказать. И таких людей действительно в Москве больше, потому что вот это становится доминирующим, когда люди живут богато. Александр Денисов: Причем это вчера еще публика провинциальная, Дмитрий Анатольевич. Дмитрий Журавлев: Да. Александр Денисов: Я не делю по принципу «Москва и провинция» – это провинциальные люди, приехавшие... Дмитрий Журавлев: Нет, ну вот они приехали... Ольга Арсланова: Зарплаты московские. Дмитрий Журавлев: ...они стали жить богато, они стали жить богато, богатство стало у них моральной нормой, не экономической, а моральной. Вот они себя оценивают по количеству съеденных бургеров, по возможности купить дорогую машину или не купить дорогую машину. Это короткая игра. Ты можешь купить все машины... Помните, Садко пытался купить все товары в Новгороде, надорвался, не получилось? Вот здесь то же самое. Здесь сама цель такова, что сколько за ней ни беги, ты результат не получишь не материальный, а духовный. То есть самоопределение, вот это вот самоуважение брать негде, самоуважение сводится к дороговизне твоего автомобиля. А там все по-другому, и не только в Костроме, у нас это во многих регионах так. Там люди, их уважение определяется не тем, сколько они съели и насколько дорогой у них дом. Вот я смотрю сейчас на ту картинку, которая у нас есть за спиной: вот дома, они старые, они знаменитые, но они недорогие. Люди живут для другого – для того, чтобы что-то сделать, для себя сделать, не в смысле подвиг совершить в обязательном порядке, а чтобы утром встать и сказать: «Зачем я прожил прошлый день?» Вот люди, живущие в этой либеральной парадигме, они на этот вопрос не найдут ответа, его там просто нет, потому что все дни одинаковые. Это такое вот жвачное животное… (Мне жалко перед теми коровками, которые у вас там чудесные, это название применять.) Это вот жвачное: вот человек стоит в стойле, и вот сколько он съел, столько он и есть. А там другая жизнь, там надо жить. Там то, что ты не сделал, за тебя никто не сделает. Если ты что-то сделал, у тебя появляется желание и основания себя уважать; ты не сделал – не появляется. Ольга Арсланова:А почему это возникло с исторической точки зрения? То есть мы понимаем, что это регион, в котором сельское хозяйство было сложно развивать, требовалось развивать ремесла, т. е. то, о чем вы говорите, созидать еще с древних времен. Не самый благоприятный климат, с которым тоже постоянно надо бороться. Мы понимаем, что там географические есть вопросы по расположению... То есть откуда это формируется в людях в Костромской области? И почему не формируется... ? Дмитрий Журавлев: Как мне кажется, оснований два. Вот первое основание – это те самые трудности. И даже дело не в том, что трудно, вот они хорошие стали, а в том, что выбор-то есть между «сделать» и «не сделать». Ольга Арсланова: Через «преодолевать». Дмитрий Журавлев: Понимаете, в мире цивилизации процветают очень часто, это не их вина, это так получается исторически, те, кто сумели приспособиться, кто, собственно, ничего делать-то не может, но он приспособился, он там где-то в сложных этих ходах цивилизации устроился, как паразитик, и живет себе счастливо. Мир цивилизации – это мир мошенников в широком смысле слова, я имею в виду форму преступности, не в смысле каждый человек, который там живет, мошенник, но вот наиболее эффективный способ существования – это где-то там, между капельками. А мир вот такой – там нет этого, там объективно его нет, не потому, что люди лучше, люди примерно везде одинаковые, как Воланд говорил. Там ты либо есть, либо ты можешь, либо ты не можешь, и поэтому там нет вот этой «гниющей» части цивилизации, объективно гниющей. Опять же, я никого не хочу обидеть, это не потому, что плохо. Это первое основание, но не единственное. Второе основание – это, кстати, в т. ч. и та же природа. Понимаете, для них красота – это тоже ценность. Вот для мира потребления красота ценностью не является, вот по определению. То есть к ним, с одной стороны, гниль не пристает, ну вот холодно, гнилостные процессы замедленны, а во-вторых, у них другой набор ценностей, он объективно другой, и он во многих регионах другой и, кстати, во многих странах. Если мы не берем Европу, где это искусственно насаждалось в течение поколений, вот эта идея, что чем больше съел, тем ты лучше, то во многих странах Азии, да и некоторых странах Европы, посмотрите на ту же Венгрию, этого нет или с этим борются. И тогда там человек более человечный, вы понимаете. Вот очень хорошо батюшка сказал про гуманизм: знаете, что такое гуманизм? – это не когда добрые люди, это когда я – единственный центр вселенной, когда человек есть мера всех вещей. Вот для этого общества, о котором мы говорим, для него человек не может быть мерой всех вещей, для него есть какие-то бо́льшие меры. А для общества потребления человек есть мера всех вещей и больше ничего. Александр Денисов: Он, знаете, Дмитрий Анатольевич, еще мысль развил, это, к сожалению, не вошло в фильм, он сказал: «Когда мы вместо Бога ставим человека с его прихотями, появляются сразу три религии – коммунизм, либерализм и нацизм». Дмитрий Журавлев: Ну, я вам скажу, что религия-то одна, вот эти все три религии... Я даже в одной из своих работ это написал, это опубликовано, что разница между либерализмом и коммунизмом в форме корыта: у коммунизма корыто общее, а в либерализме индивидуальное, в остальном все равно тот же свинарник. Александр Денисов: Ха-ха-ха! Дмитрий Анатольевич, вы удивительно мастерски и ловко умеете оскорбить либеральную публику, это просто виртуозно. Ольга Арсланова:А коммунистов-то... Александр Денисов: На уровне Достоевского: «Либерал так и ищет, кому бы сапоги почистить», – русский либерал, ха-ха, Дмитрий Анатольевич. Дмитрий Журавлев: Ну, это, между прочим, сейчас мировой тренд, либерализм. Александр Денисов: Мировой тренд, да? Дмитрий Журавлев: Да. Вот либерализм в действительности начинался как очень рациональная вещь, рациональная, разумная. Первые либералы – это кто? Руссо, Вольтер, великие люди. Но от этого либерализма уже давно ничего не осталось. Либерализм сегодня перестал быть рациональным, либерализм сегодня – религия: не дай тебе бог с ним спорить, тебя просто сотрут в порошок. А как только что-то превращается, кроме веры в Бога, человеческая вера в себя превращается в религию, ничего хорошего из этого не получается. И в этом, может быть, как раз близость с нацизмом. Я-то нацизм не упоминал в своей работе. Александр Денисов:А вот с нацизмом я не уловил связь. Вот вы уловили? Дмитрий Журавлев: Понимаете, в чем дело, тоталитаризм. Вот российские либералы, я прекрасно помню девяностые, я работал в Верховном Совете, я помню чиновников высокопоставленных, депутатов, министров – они... Чем либеральнее человек в идеологии, тем тоталитарнее он в форме управления: вот я один знаю истину, она либеральная, а кто против – всем оторву ноги. Вот российский либерализм. Как говорил Бухарин, «загоним винтовками в счастье». Вот загнать винтовками в счастье – это лозунг российского либерализма, очень часто искренний, далеко не все эти люди обязательно плохие люди, но это хорошо не кончается. Александр Денисов: Еще не могу не спросить, Дмитрий Анатольевич, про природу вы сказали. Когда вот стоишь перед этим гигантским болотом, 3 тысячи гектаров, оно опасно даже сейчас, зимой, когда морозы, провалиться можно на 12 метров. И вот представить, крестьянин в деревне Спас-Хрипели Иван Сусанин привел этот польско-литовский отряд, сколько, 60 человек, что ли, погубил их, в эту гигантскую топь, и он зашел в великую историю. Человек, во-первых, спас Михаила Романова, династию, положил конец Смуте. Вот роль человека в истории, Дмитрий Анатольевич. Мы привыкли, что от нас ничего не зависит, даже кто-то говорит: «Я на выборы не хожу, потому что от меня ничего не зависит», – зависит от человека. Дмитрий Журавлев: Даже когда ты на выборы не ходишь, это от тебя зависит, еще как. Понимаете, вы никогда не задавались вопросом, почему был советский период, особенно ранний советский период, а «Смерть за царя» отменили только название? Александр Денисов:Оперу Глинки переименовали. Дмитрий Журавлев: Да. Александр Денисов: «Иван Сусанин». Дмитрий Журавлев: Да, переименовали, чтобы не было слова «царь». А очень просто – потому что он подвиг совершил. То есть вот его личностная вот эта вот сущность, она осталась, она была ценной и для советской власти. Александр Денисов: И для советской? Дмитрий Журавлев: Конечно, конечно, иначе оперу бы тупо запретили, простите. Потому что он... Да, он не того, что называется, спас с точки зрения советской власти, но он себя отдал за свою Родину. Он же шел на смерть, он-то понимал, что он оттуда не вернется, и в этом его величие наибольшее. Хорошо, что он спас Михаила Романова, хорошо, что Смута закончилась, но его вклад в историю не в том, что он спас Михаила, а в том, что он вообще позволил себе действовать не в интересах своей сегодняшней выгоды, а в интересах чего-то большего. И именно поэтому эта опера продолжалась 70 лет советской власти – потому что советский человек тоже должен был двигаться к чему-то большему, чем эгоизм. Александр Денисов: Дмитрий Анатольевич, еще хочется вам рассказать про молодежь. Вот зашла речь о том, что люди все-таки... У нас мироощущение разное. Как только все начались проблемы, говорили: «Ну вот молодежь, она любит социальные сети, она привыкла к комфорту, она там к тому, к сему привыкла», – а она совершенно другая. Достаточно выйти за дверь и поговорить – она другая. Давайте приведем пример, чтобы не было такого ощущения, будто жизнь замерла, онемела в регионах во всех сферах, что люди, мол, живут, как в зале ожидания, когда же наконец все это закончится, мы продолжим ну кто там что хочет продолжить, в магазин пойти, штаны купить. В Костромской области, вот через малое можно судить о целом, мы говорили, никакого онемения нет, судим прежде всего о молодежи, которая выстраивает свою жизнь, ориентируясь не на обстоятельства, куда пойти, где больше платят, а выбирая, куда тянет. Например, поутру (знаменитая сельхозакадемия, где выводили костромскую породу коров) мы встретили отряд девчонок, которые пошли учиться на отделение кинологии факультета ветеринарии. Вместе с ними учатся их же домашние собаки, осваивают все премудрости по поиску тел погибших, поиску оказавшихся под завалами и по задержанию преступников. Поскольку в группе одни красавицы, называют их «женским батальоном». Ирина Куракина, студентка II курса сельхозакадемии:Да, это действительно так. Хотя при том, что в нашей профессии больше востребованы мужчины. Но по большей части у нас обучаются именно девушки, потому что они более эмоциональные, у них хороший контакт с животными. – А это важно? Ирина Куракина:Это очень важно, потому что обычно рабочая собака живет именно с хозяином и для хорошей работы нужен контакт. Александр Денисов: Ира собирается завести рабочую собаку, ее домашняя Милка на службу не пойдет. Вот Дарья Яблокова завела Ингара с прицелом на службу, и учится с ним, и в МВД отправится в кинологический расчет, тоже с Ингаром. Посмотрели, как он работает, ищет по запаху спрятанный предмет. Спросили хозяйку, видит ли он как Мухтар из знаменитого фильма сны удачные и злые. Дарья Яблокова, студентка III курса сельхозакадемии: Не знаю, какие сны он видит, но, когда он спит, мне кажется, ему снится то, как он бежит за каким-нибудь зайцем, потому что во сне он так быстро пытается передвигать лапами. Это очень смешно смотрится. – Сегодня он сразу нашел, что нужно было? Дарья Яблокова: Сегодня, да, он удачно поработал, у него все получилось. Александр Денисов: Преподаватель у студентов опытный: Ярослав Уральцев работал кинологом в горноспасательной службе в Сибири, на таможне в Крыму уже после возвращения его в состав России, а также в Минобороны. Про будущую службу своих воспитанников говорит как герой Никулина про Мухтара: «Они постараются». – Ваши студенты, как думаете, постараются на службе? Ярослав Уральцев, преподаватель Костромской сельскохозяйственной академии:А у них вариантов нет. К великому сожалению, или, наоборот, к счастью, наверное, к счастью, эта работа подразумевает, эта деятельность трудовая подразумевает полную, 100%-ю отдачу, и здесь не получится схалтурить, схалявить, здесь это не пройдет. Потому что собака, как и ребенок, как любой другой очень тонко настроенный человек, тонко ощущающий все, его не обмануть. Они чувствуют фальшь моментально, и, если собака это ощущает, она не будет должным образом выкладываться, а без 100%-го контакта между животным и самим проводником успеха не достичь. Александр Денисов: Дмитрий Анатольевич, вот впечатление от молодежи, мне очень понравились эти ребята. Дмитрий Журавлев: Вы сказали одну очень важную фразу – действовать не для того, чтобы больше заработать, а туда, где тебя тянет. Понимаете, они живут в другом временно́м ряде. Вот мы очень суетимся, мы очень спешим, мир цивилизации – это мир суеты. Суета убивает сознание, суета убивает мечты. Некогда. Александр Денисов: Убивает мечты? Дмитрий Журавлев: Конечно. Ольга Арсланова:А куда мы спешим, Дмитрий Анатольевич? Дмитрий Журавлев: Привыкли, привыкли. Ольга Арсланова: Вот, казалось бы, куда. Дмитрий Журавлев: В том-то и дело, что никуда, в колесе мы спешим-то, та самая белочка, которая в колесе бегает. Мы играем по правилам, вот мы по этим правилам все время куда-то бежим. Александр Денисов: Хорошо, а они? Дмитрий Журавлев:А они живут в другом времени, у них время более медленное, и в этом времени суетиться бессмысленно, потому что некуда. Они живут какими-то целями, вот хочется ей собаку воспитать, т. е. материальная выгода нулевая, чтобы не сказать отрицательная... Александр Денисов: Так мало того, опасная. Какую они службу будут нести? – самую серьезную. Дмитрий Журавлев: Да-да-да. Но и она, и собака счастливы. Вот, понимаете, вот эта цивилизация потребления не подразумевает понятия счастья. Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич, любого руководителя региона спросишь, вот хотите, чтобы ваш регион стал богаче, чтобы инвесторы к вам пришли, чтобы зарплаты у вас были как в Москве, чтобы из Костромы в Москву, благо близко, вот эти ребята не уезжали? Конечно, все скажут «хотим». Дмитрий Журавлев: Конечно. Ольга Арсланова: Так что получается? Утратим? Дмитрий Журавлев: Ну, знаете, все время приходится одним платить за другое. Другой вопрос, что, наверное, возможно, если все будут жить материально одинаково, мы вот с точки зрения крестьян XIX века живем очень богато с вами все, вся страна, и, в общем, при этом есть и Москва, есть и Кострома, есть Питер, а есть Кострома и т. д. по списку. Может быть, если мы все будем жить одинаково богато, ну в среднем, понятно, что все равно по-разному в разных регионах, это не будет такой гирей на ногах. И почему потребление становится ценностью? Потому что других нет: вот все в общем скучно, но зато у меня костюм самый последний. Каждому человеку очень важно доказать, что он состоялся, вот знаменитая эта проблема 40 лет, почему я стал тем, чем стал, и не стал тем, чем хотел. И мы доказываем, что мы состоялись, тем, чем можем. Александр Денисов: Дмитрий Анатольевич, да, безусловно, у нас там, мы много чего не успеваем, но тема такая интересная. Вот ваше личное впечатление, вот посмотрели фильм... Я не к тому, чтобы вы хвалили его, прочее. Вот мне хотелось, чтобы у людей создалось все-таки верное впечатление. Я вот слышу в разговорах, что наша промышленность подкосилась, с нами что-то не то происходит, и я хотел доказать людям, что вы неверно смотрите. Жизнь, она настолько быстро в стране меняется и нас не спрашивает… И Россия, вот зачастую ощущение, что она сама по себе живет, без нас и развивается, и, в общем, меняется быстро. Дмитрий Анатольевич? Дмитрий Журавлев: Да, конечно, Россия меняется. Причем промышленность никак не может подкоситься, потому что наша промышленность завязана внутрь, у нас наружу сырье завязано. И у нас постоянно эта путаница, когда говорят «подкосилась», имеют в виду, нефть нашу покупать не будут, за что мы будем брать доллары? Ольга Арсланова: Давайте к нашей беседе подключим председателя Костромской областной Думы Алексея Анохина, может, у него есть свой взгляд на то, как должен регион развиваться, потому что у нас разговор такой философский, мы пытаемся найти какую-то новую идею, а есть насущные проблемы. Алексей Алексеевич, здравствуйте. Алексей Анохин: Добрый вечер. Ольга Арсланова: Да. Расскажите, пожалуйста, над чем сейчас вы работаете, вообще законодательная власть региона, что считаете основным, самым важным, что нужно решить в вашем регионе? Алексей Анохин: Вот прежде можно я скажу вам огромное спасибо за такую добрую, правильную программу, которую вы транслируете сегодня в течение дня. По большому счету, даже тепло на душе, когда видишь вот такие добрые сюжеты о том, как живут, работают, создают семью, рожают детей, свои традиции продолжают наши земляки, костромичи. Поэтому огромное-огромное вам спасибо. И я вижу бегущую строку, как люди тоже действительно говорят в первую очередь вам благодарность. Ну а конкретно отвечая на вопрос, во-первых, в регионе у нас команда. У нас команда во главе с губернатором Сергеем Константиновичем, наш депутатский корпус работает в очень тесной связке. Быстро и оперативно сейчас принимаем решения, потому что время того требует. Безусловно, сейчас главная задача регионального парламента – это поддержать людей, которые оказываются в трудной ситуации, непростой. Буквально неделю назад на заседании Думы мы приняли ряд таких законов. Мы поддержали людей 65+, это граждане старшего поколения, которым предоставили меры социальной поддержки по лекарственному обеспечению, по проезду в областные ЛПУ, по газификации, ряд других, как говорится, льгот по дров приобретению. Безусловно, в нашей зоне внимания многодетные семьи, которым мы тоже помимо материнского капитала, 200 тысяч, которые выдаем, еще предоставили меру внутридомовой газификации, серьезную льготу в 100 тысяч рублей. Безусловно, эта работа продолжается, сейчас перед нами задача поддержать людей, которые стоят под угрозой безработицы. Ну и вы многие слышали интервью с губернатором, который сказал, что сейчас серьезная поддержка регионом оказана в сторону малого и среднего бизнеса, это налоговые каникулы, соответственно, 3–4 месяца. Да, что-то мы недополучим сейчас в бюджет, но все это даст нам возможность поддержать малый и средний бизнес. Александр Денисов: Алексей Алексеевич, спасибо вам большое! Простите, что прерываем, совершенно мало времени. Ольга Арсланова: Спасибо! Александр Денисов: Алексей Алексеевич Анохин, председатель Костромской областной Думы. Ольга Арсланова: Ну, это тоже важные вещи, жить комфортнее. Дмитрий Журавлев: Конечно. Александр Денисов: Дмитрий Анатольевич, чтобы подвести итог, все задают этот вопрос, справимся мы с этими трудностями или нет. Вот если ориентироваться на Костромскую область, по-моему, мы все-таки в деталях да показали, не все, безусловно, по ощущениям происходящего в регионе – справляемся мы все-таки? Дмитрий Журавлев: Конечно справляемся. Мы справимся, я в этом не сомневаюсь. Главное, чтобы в процессе этом мы не потеряли вот как раз то, что там есть. Потому что если мы победим, я имею в виду экономические трудности, но потеряем человека, то в результате у нас получится очень слабенькая Америка. Александр Денисов: Слабенькая Америка? Дмитрий Журавлев:А вот если мы сохраним людей, то все остальное так или иначе мы сделаем. Ольга Арсланова: Тогда у нас новая Россия, может быть, даже получится. Дмитрий Журавлев: Да. Ольга Арсланова: Спасибо вам большое, что пришли к нам. Дмитрий Журавлев был с нами. Вот что пишут: «Спасибо, что ОТР рассказывает про регионы, про жизнь, традиции, культуру. Наконец видим реальную жизнь, а не Москву», – при том что, мы еще раз повторим, ничего плохого о Москве сказать не хотим... Дмитрий Журавлев: Нет. Ольга Арсланова: ...но, наверное, о Москве говорится и так слишком много. Дмитрий Журавлев: Материальная выгода просто не должна быть целью, а быть она при этом должна. Александр Денисов:А жизнь поменялась в этом плане, Дмитрий Анатольевич, как думаете? Дмитрий Журавлев: В Москве нет, а в стране да. Понимаете, если бы все было материальной выгодой... Понимаете, в условиях материальной выгоды подвигов не совершают, они невыгодны. Раз они возможны, значит, что-то поменялось. Александр Денисов: Спасибо, Дмитрий Анатольевич. Ольга Арсланова: Спасибо. Александр Денисов: Дмитрий Журавлев был у нас в студии, и уж как сложно сказать про экономику, говорили про философию, про русский дух, в общем, про все вместе. Говорили про Костромскую область и поговорили про страну в целом. Этот проект у нас продолжается, будем рассказывать про остальные регионы. Спасибо вам, что были с нами. Александр Денисов, Ольга Арсланова, Дмитрий Анатольевич Журавлев... Ольга Арсланова: И вам за ваши сообщения тоже огромное спасибо, за ваше участие. Александр Денисов: Да. Нашим ребятам-операторам, Андрею Быстрову, Борису Репину, которые помогали снимать фильм, снимали его, – спасибо вам большое! До свидания.