Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы продолжаем. С вами Марина Калинина... Марина Калинина: ...и Иван Князев. И как всегда в это время, будем говорить о новостях, касающихся коронавируса. Иван Князев: Да, о новостях пандемии. Тут нас всех напугали опять немного: китайские ученые сообщили о новом коронавирусе, обнаруженном у летучих мышей в ЮАР, NeoCoV-2 его назвали. Это близкий родственник коронавируса MERS-CoV. Но не тот, который у нас сейчас бушует, у нас SARS-CoV-2. Но тоже не очень приятный, вызывающий ближневосточный респираторный синдром. Пока его обнаружили у летучих мышей, но ученые считают, что мутация позволит ему проникнуть в организм человека. Ну, поживем – увидим, как говорится. Марина Калинина: Ну а пока возвращаемся в нашу страну, пока поговорим о том, что сегодня у нас. У нас сегодня антирекорд новый по заболеваемости, 88 816 случаев коронавируса выявили за сутки в нашей стране. Еще отмечается резкий рост заразившихся среди детей. В регионах готовятся к вакцинации подростков. И напомним, что в стране разработана вакцина «Спутник М», именно ее будут применять. Как она будет работать? Чем она отличается от вакцины для взрослых? Нужно ли опасаться вакцинации? В общем, звоните, пишите, задавайте ваши вопросы нашим экспертам, будем общаться в прямом эфире. Иван Князев: Евгений Тимаков у нас на связи, главный врач медицинского центра, врач-инфекционист. Евгений Юрьевич, здравствуйте. Евгений Тимаков: Здравствуйте. Марина Калинина: Добрый день. Иван Князев: Евгений Юрьевич, по поводу вот этого нового коронавируса, который там в Африке обнаружили, если сможем, поговорим еще чуть позже. Все-таки больше всего волнует то, что сейчас заболевают дети у нас, причем массово заболевают, в Москве увеличат коечный фонд для юных пациентов, для молодых пациентов. И многие опасаются все-таки, как быть с прививкой. Давайте расскажем, что это за прививка «Спутник М», как она работает, безопасна или нет. Евгений Тимаков: Ну, во-первых, по поводу роста заболеваемости, он сейчас не остановится, еще как минимум неделю будет этот рост заболеваемости. То, что болеют дети, к сожалению, это не новость, это было понятно изначально, что «омикроном» будут болеть дети чаще. А вот то, что мы с вами видим рост госпитализаций среди детского населения, то, что открываются новые стационары ковидные для детей, – это, конечно, говорит о том, что дети болеют значительно чаще и наравне со взрослыми той самой коронавирусной инфекцией, просто взрослых стационаров много, для детей этих стационаров было много, а теперь приходится расширять эти все возможности медицинские. Но при этом дети, которые болели до этого коронавирусной инфекцией, к счастью, переносят ее в более легкой форме и имеют иммунитет к коронавирусу, он протекает как ОРВИ, большинство детей, кстати, сейчас переносят этот новый коронавирус как обычное ОРВИ, респираторное заболевание. При этом те, кто не болел коронавирусом, и те, кто относятся к группе риска, – это дети до 5-летнего возраста, это дети старше 12-летнего возраста, дети с избыточной массой тела, с хроническими заболеваниями, к сожалению, имеют риск более тяжелого течения этой инфекции. И чтобы защититься от этой инфекции, конечно, целесообразно делать прививку, вакцинацию. А вакцина, которую у нас сделали, вот этот «Спутник М» – эта вакцина тот же самый «Спутник», но есть большое «но», в 5 раз снижена концентрация вот этих векторов в этой вакцине, и дети ее переносят гораздо легче, чем взрослые, при сниженной вот этой дозировке, это очень хорошо. И предварительные данные, которые у нас есть, а сделано уже нескольким тысячам детей эта вакцина, показывают ее хорошую переносимость. Да, бывает температурная реакция, гриппоподобное состояние, но серьезных пока, к счастью, реакций на эту вакцину не выявлено. При этом очень хорошая новость, что формируется иммунный ответ у всех почти детей, больше 90%, на эту вакцину. А еще хорошая новость, что у детей формируется специфический Т-клеточный иммунитет гораздо лучше, чем у взрослых, и поэтому перенесенное заболевание или вакцинация будет вызывать более длительный иммунный ответ. А «омикрон» как раз обходит наши антитела, но важен именно Т-клеточный иммунный ответ, поэтому здесь все факторы, что если ребенок не болел, нет иммунитета, то вакцина ему показана. Иван Князев: Евгений Юрьевич... Марина Калинина: (Сейчас, Вань.) А как вообще отличить, заболел ты «омикроном» или каким-то другим видом? Евгений Тимаков: Ну, отличить на самом деле очень тяжело, особенно учитывая, что «омикрон» маскируется под все вирусные инфекции: это и боль в горле, и насморк, и осиплость голоса, головная боль, и расстройство со стороны желудочно-кишечного тракта... То есть по факту любой вирус может под это подходить описание, поэтому нужно четко собирать анамнез, где был ребенок, с кем контактировал, если мы говорим про детей или взрослого. Если в семье есть один член семьи, у которого подтверждена коронавирусная инфекция, а у других она не подтвердилась, потому что коронавирус очень быстро уходит из верхних респираторных путей, где мы его и пытаемся найти, за 4–5 дней он уходит вниз или в другие, в желудочно-кишечный тракт, соответственно, его тяжело продиагностировать. То есть если у нас был контакт, то однозначно при появлении симптомов в этой же семье будет коронавирусная инфекция. Почему будет? Потому что даже люди, которые болели или привились, заболеют коронавирусной инфекцией, этим «омикроном», но болеть будут в легкой форме, могут не понять даже, что они болеют, т. е. это легкое недомогание, легкая температура, насморк, боль в горле, и все на этом может закончиться для тех, у кого уже есть иммунитет. У кого же иммунитета нет, к сожалению, статистика на данный момент складывается печальная, в больницы у нас попадают в основном лица, которые не имели иммунитета к коронавирусной инфекции, это действительно так. Поэтому собираем анамнез, где контактировали, как заболели. Но если мы видим симптомокомплекс, насморк, боль в горле, осиплость, головные боли, боли в спине, чаще в нижней части спины, или расстройства стула, дискомфорт со стороны желудочно-кишечного тракта, дискомфортные вот эти состояния, то, скорее всего, 99%, у вас начался тот самый «омикрон», в момент роста заболеваемости этот симптомокомплекс его. Иван Князев: Евгений Юрьевич, многие говорят о том, что в принципе уже поздно начинать прививать детей, что уже новый штамм «омикрон» бушует, в разгар вот этой пандемии, этой новой волны несколько мы опоздали с профилактикой в виде прививки. Евгений Тимаков: На самом деле я это тоже говорю, потому что эпидемиологической значимости сейчас вакцинация массовая детей иметь не будет, потому что дети уже многие контактировали, многие уже школы, классы закрыты. Я говорю про целесообразность вакцинации для защиты каждого индивидуального ребенка. То есть для защиты ребенка как индивидуума вакцина работает и нужна. Вот если малыш, допустим, находился на изоляции, или ребенок не болел, или после Нового года, допустим, ребенка не выводили в школу, в данный момент мы говорим про школьников 12-летнего возраста и старше, или если ребенок имеет, на домашнем обучении, к примеру, многие такие дети есть, регионы, деревни и т. д., т. е. там, где дети не контактировали с инфекцией и не болели. Вот для них вакцинация будет показана сейчас при условии, если после прививки они в ближайшую неделю-две постараются не контактировать в общественных местах с вирусом, чтобы не заболеть, просто чтобы успел выработаться иммунитет. Но с точки зрения эпидемиологии, снижения, влияния на эту волну заболеваемости вакцинация детская не имеет никакого в данный момент значения, потому что коронавирус, вот эта волна омикрона будет проходить гораздо быстрее, чем все остальные волны, где-то месяца полтора, и она в принципе уйдет на спад, а вакцина вырабатывает иммунитет 1,5 месяца, сами понимаете, что вакцина сейчас, в данный момент для защиты от других штаммов и от «омикрона», если бы мы сейчас не заболели, только для этого. Иван Князев: Я просто хочу еще раз, чтобы это прозвучало, а то некоторые наши телезрители могут услышать отрывочные какие-то фразы, что, например, вакцина не действует и сейчас ее применять уже поздно... Евгений Тимаков: Наоборот, вакцина действует. Иван Князев: Волну вакцинация не собьет, но защитить ребенка поможет. Евгений Тимаков: Именно так. Иван Князев: Вот чтобы это точнее прозвучало. Евгений Тимаков: На эпидпроцесс, на волну не влияет, но защиту дает очень хорошую. Иван Князев: Ага. Марина Калинина: Давайте послушаем наших зрителей. Михаил из Москвы на связи. Михаил, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Вопрос, касаемый повторной ревакцинации. Мы в январе прошлого года вакцинированы, в октябре ревакцинировались и готовимся к повторной ревакцинации. Нужно ли проверять уровень антител перед повторной ревакцинацией? Иван Князев: Да, спасибо. Евгений Тимаков: Ну, научные работы все показывают, что уровень антител проверять совершенно не обязательно, потому что влияют на течение болезни именно высокоспецифичные антитела, антител может быть много, но защита не 100%-я. Есть определенный уровень, это 300 BAU, который дает относительную гарантию от тяжелого течения инфекции. Мы видим, что при «омикроне» влияют не антитела больше, а влияет наличие Т-клеточного иммунитета сформированного. И данные показывают, что вакцинация плюс ревакцинация у большинства людей формируют тот самый Т-клеточный иммунитет. Поэтому 6 месяцев проходит после вашей прививки и можно будет делать спокойно ревакцинацию. Учитывая, что еще будет большое количество контактов у нас с коронавирусной инфекцией, еще не уйдет все до конца, полностью этот вирус, поэтому ревакцинацию можно будет делать, не проверяя антитела. Но если вы болели, вакцинировались и ревакцинировались, т. е. если у вас вот такая вот сильная защита, то я все-таки советую посмотреть антитела, потому что у вас может быть их уже огромное количество, и так постоянно тренируется организм с контактами с патогенами. Иван Князев: Друзья, звоните, пишите нам в прямой эфир, уникальная возможность задать свои вопросы нашим экспертам, получить информацию из первых уст, как говорится, а не собирать слухи какие-то, страхи и т. д., и т. п. Людмила из Кирова сейчас у нас на связи. Людмила, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос к доктору. Мне 67 лет, я была вакцинирована дважды в январе – феврале «Спутником», потом ревакцинирована в конце августа, через полгода, и, вероятно, в день ревакцинации либо накануне я заразилась, потому что через 4 дня я почувствовала первые признаки, короче, я заболела COVID. Теперь у меня вопрос, стоит ли мне четвертую дозу принимать вакцины, когда и сколько, стоит ли. Иван Князев: Ну понятно, да. Спасибо. Евгений Тимаков: Вам ревакцинироваться нужно будет, когда пойдет волна коронавирусной инфекции на спад, чтобы не иметь рисков сейчас заразиться как раз коронавирусом, потому что, вероятнее всего, вы сформировали хороший иммунный ответ, т. к. вы вакцинировались и болели одновременно, у вас сейчас должен сохраняться иммунный ответ, достаточный для того, чтобы не переболеть в серьезной, тяжелой форме. Поэтому сейчас пойдет волна высококонтагиозного вот этого «омикрона» на спад, после этого можно идти делать ревакцинацию. Марина Калинина: Вопросов очень много на нашем SMS-портале. Из Московской области: «У ребенка температура 39,5. Вызываем врача на дом, он говорит, что не придет, у него указание сверху. Вызываем скорую, она приезжает, но лечение не назначает, у нее указание сверху, говорит «вызывайте педиатра». Звоним педиатру, ответ, тот тоже не придет, и так весь день. Что делать?» Евгений Тимаков: Звонить на горячую линию Департамента здравоохранения, потому что ребенку с высокой температурой показан осмотр врача, потому что это может быть жизнеугрожающая ситуация. Одно дело, когда температура небольшая, субфебрильная и мы можем дойти до поликлиники, в условиях загрузки сейчас первичного звена здравоохранения, другое дело, когда ребенок уже находится с интоксикацией. Звонить и просить, говорить, что вот такая вот ситуация, не оказана медицинская помощь, потому что это неоказание медицинской помощи. Действительно, скорая помощь не имеет права назначать плановое лечение, она разбирается в ситуации, насколько экстренная ситуация, нужна ли госпитализация ребенка, насколько выражены симптомы, а с остальным по назначению плана должен, конечно, разбираться участковый врач на участке. Иван Князев: А если температура немножко поменьше? Потому что буквально накануне Минздрав, по-моему, выпустил памятку, как вести себя тем, что делать тем, кто не очень, точнее нетяжело переносит заболевание. Стоит ли лишний раз врачей дергать, или, может, действительно пройдет это все в легкой форме? Евгений Тимаков: При легкой форме течения заболевания посещение поликлиники, организованы специальные фильтр-боксы там, где приходят пациенты, увеличено количество врачей, которые принимают в поликлиниках пациентов, чтобы ускорить процесс, потому что очень много детей болеет, ну и взрослых тоже, такая же система. Соответственно, приходят, если в состоянии, еще раз говорю, это легкое и среднетяжелое течение заболевания, когда не выражены какие-то серьезные проявления болезни, приходят в поликлинику, им назначается специфическая терапия или симптоматическая терапия на определенные процессы. Иван Князев: Просто «легкая форма», понимаете, не все же мы медики, температура 38, понять, это легкая форма либо не легкая форма... Евгений Тимаков: Температура до 38 градусов Цельсия и ребенок себя чувствует комфортно, т. е. нет выраженной интоксикации, не тошнит, не рвет его постоянно, нет выраженных сильных головных болей, т. е. ребенок может спокойно играть, бегать по квартире, т. е. спокойно может двигаться, передвигаться, но при этом требуется назначение препаратов против вирусов. Иван Князев: Ага. Марина Калинина: Алла из Санкт-Петербурга. Здравствуйте, Алла. Зритель: Да, здравствуйте. Марина Калинина: Слушаем вас, говорите, пожалуйста. Зритель: Я могу задать вопрос? Значит, в прошлом году в феврале я делала в первых рядах вакцинацию «Спутником V». В июле я заболела коронавирусом, лежала в больнице, ну средней тяжести. У меня сейчас вопрос, когда и что мне ревакцинировать, вот в какой момент? Марина Калинина: Ага. Иван Князев: Спасибо. Евгений Тимаков: На самом деле комплекс «сделал прививку плюс переболел» по всем научным работам считается самым эффективным, т. е. это значит, сформирован иммунитет, с различных сторон протренированный, и Т-клеточная память, и В-клеточная память, и антительная память в организме. Поэтому вам в принципе... «Омикрон», кстати, для вас не опасен как тяжелое течение заболевания, но, скорее всего, все равно заразит, вероятнее всего, так оно и будет. Поэтому ответ, наверное, тот же: сейчас спадет волна подъема заболеваемости штаммом «омикрон», когда будет меньше контактов в поликлиниках, в общественном транспорте и в магазинах, и можно будет делать идти ревакцинацию. Иван Князев: Из Курской области вопрос, SMS: «Внучке 11 лет, заболела, тест положительный», – спрашивает человек, нужно ли потом будет дополнительно вакцинироваться и когда. Или уже хватит того, что иммунитет сформировался? Евгений Тимаков: Ну, во-первых, если внучка заболела, если мы говорим про вакцинацию ребенка именно, то нет пока полноценных данных научных, сколько держится иммунитет у детей. Напоминаю, что говорил в начале программы: у детей очень хорошо формируется иммунологическая память, вероятнее всего, у ребенка, который перенес в активной форме коронавирусную инфекцию, будет несколько лет держаться эта самая память. Но для этого нужны научные работы, я их пока не видел, к сожалению, пока только теоретически, основываясь на предыдущих работах по другим коронавирусным инфекциям, можно ответить на этот вопрос. Марина Калинина: Из Воронежской области сообщение: ««Виферон», «Гриппферон» – помогают ли эти препараты для профилактики COVID-19?» Евгений Тимаков: Ну смотрите, название бренда, конечно, мы... Марина Калинина: Евгений Юрьевич? Иван Князев: Восстанавливаем связь... А, вот, все, слышим вас. Марина Калинина: Да-да, слушаем вас. Евгений Тимаков: Да. Это как бы бренды, действующее вещество – это рекомбинантный интерферон альфа, который входит в эти препараты. Он есть в клинических рекомендациях по лечению коронавирусной инфекции. В качестве профилактики можно использовать только назальные формы, не надо использовать системные противовирусные препараты, а вот в первые дни болезни, первые 2 дня болезни препараты на основе рекомбинантного интерферона альфа, особенно если входит в состав... таурин, использовать у маленьких детей можно, потому что клинические данные показывают, что эти дети гораздо быстрее выздоравливают и у них нет осложнений после коронавирусной инфекции при использовании этих препаратов. Поэтому как бы там ни называли «фуфломицинами» или еще как-то многие участники соцсетей, эти препараты работают. И действительно, учитывая, что нет других безопасных препаратов, которые могут способствовать улучшению процесса протекания вирусной инфекции, их очень мало, эти препараты использовать можно. Иван Князев: Просто многие люди, Евгений Юрьевич, вообще не используют никакие препараты, когда болеют гриппом, ОРВИ и т. д., поэтому тоже несколько вопросов из разных регионов, при «омикроне» нужно ли их вообще применять или само пройдет. Евгений Тимаков: Если человек переболел коронавирусом до этого, если сделал вакцинацию, то огромный шанс, что, если у него возраст, давайте так, от 18 до 65 лет, течение заболевания будет такое, что никакая госпитализация не потребуется и сильного поражения легких, больше 10–15%, у этого человека не будет. Но если человек старше 65-летнего возраста, если это ребенок, то неиспользование препаратов, к сожалению, может быть чревато статистикой попадания в больницу. Поэтому здесь нужно несколько раз подумать, какой у вас иммунитет, какие сопутствующие заболевания, есть ли иммунитет вообще к коронавирусу, потому что у того, у кого нет этого иммунитета или он не сформирован, а он не сформирован у пожилых людей часто бывает, потому что там специфический иммунный ответ, у них есть риск течения заболевания по статистике обычной коронавирусной инфекции, т. е. каждый 5-й может заболевать в более серьезно выраженной форме. Марина Калинина: Есть еще звонок из Тамбовской области. Нина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. У меня внучка переболела лейкозом, сейчас в стадии ремиссии. Нам разрешены все прививки по возрасту, но неживые. А COVID к какой прививке относится, живая не живая? Можно ли нам ее делать? Евгений Тимаков: Да. Значит, COVID – это промежуточная вакцина, она и живая, и не живая. В каком плане? Векторы, которые там есть, в них сохраняется способность внедряться в клетки вовнутрь. И очень много было дискутабельных вопросов по этому поводу, и основной ответ, который был среди научного сообщества, что пациентам с онкологическими заболеваниями крови системными вакцину делать только по жизненным показаниям, по витальным показаниям, стараться лишний раз прививку этим пациентам не делать, потому что ограниченное количество исследований есть по провокации обострения этого заболевания. Марина Калинина: Спасибо. Евгений Тимаков, главный врач медицинского центра, врач-инфекционист, был с нами на связи.