Виталий Млечин: Ну а сейчас хорошая новость, иногда они тоже приходят – ситуация с коронавирусом в России улучшается. Заболеваемость COVID сейчас находится на уровне сентября прошлого года, меньше и меньше фиксируется заражений и, самое главное, меньше смертей. Марианна Ожерельева: Ну и вот на фоне этой положительной динамики власти начали свертывать ковид-госпитали. Готовы ли мы к натиску новых инфекций? Какие уроки отечественное здравоохранение вынесло из пандемии коронавируса? Виталий Млечин: Да, давайте обсудим. Заур Шугушев с нами на прямой связи, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя. Заур Хасанович, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Заур Шугушев: Здравствуйте. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, можно немножко выдохнуть? Ситуация с коронавирусом позволяет? Заур Шугушев: Ну, данные статистики об этом объективно говорят, и мы видим в принципе меньшее количество заболевших пациентов, поэтому да, на сегодняшний момент я считаю, что у нас есть предпосылки к определенному оптимизму по крайней мере на обозримое будущее. Марианна Ожерельева: А как же ситуация с Китаем, который сейчас все больше закрывается на фоне очередной волны? А ведь тогда-то все именно оттуда и пришло. Не стоит ли ждать, что сейчас оно получше, но расслабляться пока не надо, потому что осень, лето впереди? Заур Шугушев: Ну, давайте так, начнем с того, что коронавирус давным-давно известен и в принципе это вирусы, которые относятся к семейству острых респираторных вирусных инфекций, которые у нас, как вы правильно заметили, абсолютно сезонные, т. е. осень – весна. И действительно, возможно возвращение коронавируса в какой-то форме, которой сейчас уже нет. Но, как я вижу, если мы возьмем три условные волны, то у нас была средняя волна, самая высокая волна, это дельта-штамм, и самая, скажем так, контагиозная, т. е. она сильно распространялась, но при этом, к счастью, не было такого количества заболевших и смертей, относительно заболевших я имею в виду. То есть есть ощущение, и данные, собственно, исторические, микробиологии нам говорят о том, что все-таки следующая волна, скорее всего, уже будет практически похожа на сезонный грипп, к которому мы привыкли, собственно, к этому семейству и относятся сами коронавирусы. Марианна Ожерельева: Вот из Москвы нам сообщают, что перестали летать за границу, зараза и пропала. Виталий Млечин: Ха-ха. Марианна Ожерельева: Только ли заграница нам эту заразу давала, Заур Хасанович? Заур Шугушев: Это тоже абсолютно правильное суждение, это действительно так и есть: чем меньше у нас контактов, скажем так, по внешнему периметру, тем меньше шансов того, что к нам придет заболевание. Но, наверное, можно говорить о быстроте заражения, но о том, что абсолютно оно у нас не будет из-за того, что мы не летаем, это нельзя говорить: все-таки мир у нас глобальный, все равно через третьи страны как-то все равно люди к нам попадают из Европы, из Азии, т. е. полностью движение, естественно, не прекратилось. Скорость распространения, скажем так, условной волны, которая в Китае или в Европе, да, она уменьшится, потому что меньше контактов, но в принципе она не уйдет. Марианна Ожерельева: А давайте о других инфекциях. Вот нам из Ленинградской области уже пишут, что кроме коронавируса полно и других инфекций. Сейчас же все-таки в СМИ появляется из разных точек всякая информация о том, что вот и лихорадка какая-то может настигнуть, есть какие-то случаи, значит, и мутации коронавируса, и т. д. Чего действительно сегодня, в частности, гражданам Российской Федерации стоит опасаться и как можно себя защитить? Заур Шугушев: Тут, наверное, самое важное, мне как доктору вообще очень, скажем так условно, «нравились» вот эти все меры, которые у нас были: социальная дистанция, масочный режим. На самом деле это в принципе способствовало снижению вирусной нагрузки в принципе на население, т. е., если не брать коронавирус, то люди стали в принципе поменьше болеть. Пользоваться средствами личной гигиены, санитайзерами, мыть чаще руки – это действительно все говорит только о том, что мы снижаем количество передач. Если вы посмотрите на азиатские страны, то там так как чаще, к сожалению, у них бывают вот эти сложные вирусные инфекции, у них это фактически уже в культуре общения есть. Если посмотрите, еще до коронавируса там люди полностью вовсю носили маски и средства личной защиты. А если говорить о том, чего бояться, естественно, возможны какие-то вспышки других заболеваний. Но давайте вспомним, у нас чем отличался коронавирус? Он отличался тем, что достаточно быстро распространился по всему миру, в отличие от, допустим, всех предыдущих, SARS, MERSу нас вот раньше были, птичий грипп, ближневосточный. Он все-таки был, очень высокая была смертность по сравнению с коронавирусом, но, к счастью, распространение этого вируса, оно не такое сильное, т. е. он не так сильно распространялся от человека к человеку. Поэтому возможны, действительно, там какие-то, неясная лихорадка сейчас, вы правильно отметили, в мире ее наблюдают, там дети какие-то поражаются каким-то неизвестным заболеванием, но все-таки я надеюсь, что такого распространения, как коронавирус, у нас по крайней мере в обозримом будущем, к счастью, нет. Виталий Млечин: Что касается ковид-госпиталей, как вы считаете, уже можно их закрывать? Заур Шугушев: Значит, ковид-госпиталя, они ведь, по сути, открывались на тех мощностях медицинских, которые уже и так до этого были, т. е. это было перепрофилирование. На сегодняшний момент эти госпиталя снова перешли, большинство из них, подавляющее, к плановой работе, т. е. мы теперь лечим тех пациентов, которых изначально лечили в этих госпиталях. Не дай бог, если придет снова необходимость, вот эти все три волны показали, что мы достаточно быстро и оперативно можем реагировать и снова, скажем так, переходить на рельсы помощи по вирусным патологиям. Виталий Млечин: Ага, т. е. в принципе этот процесс достаточно гибкий, да, по мере необходимости можно как сворачивать, так и снова разворачивать их? Заур Шугушев: Да. Если вы посмотрите даже опыт Москвы, когда третья волна пришла, самая массовая, у нас достаточно быстро разворачивались койки, т. е. это вопрос дней и недель. А тем более учитывая наш опыт, который у нас сейчас есть, уже все процессы отлажены, вся логистика известна. Я вам даже больше скажу, количество СИЗов, биологических препаратов, оно до сих пор в принципе есть в достаточном количестве. Если не дай бог в данную минуту что-то начнется, у нас в принципе все для этого есть, как врачебный персонал, так и оборудование и лекарства. Марианна Ожерельева: А есть где, в Центральном регионе, или вообще по стране есть в достаточном количестве? Заур Шугушев: Ну, тут, наверное, могу говорить за Центральный регион, где я, собственно, работаю и общаюсь с коллегами. По регионам нашей большой страны это действительно неоднородно, где-то чуть больше, где-то чуть меньше. Но в целом могу сказать, что есть общая готовность как врачебного персонала, так и, скажем так, людей, принимающих решения, и уже известны, скажем так, алгоритмы движения и алгоритмы последовательных движений, дабы быстро раскрывать эти госпиталя и оказывать помощь. Виталий Млечин: Что касается вот... Вы сказали, что научились, уже знаете, что делать. Насколько хорошо уже изучен коронавирус, насколько эффективно лечение от него? Заур Шугушев: Значит, могу сказать, что со времени возникновения первой волны смертность была около 3%, в отличие от 0,01%, скажем так, у обычного сезонного гриппа. К концу третьей волны эту цифру в принципе по России удалось довести до 1–1,5%, т. е. мы научились достаточно, условно в 2–3 раза улучшать прогноз наших пациентов. Мы много чего научились. Мы поняли, что ИВЛ – это не панацея, что, наоборот, надо пациентов стараться на ИВЛ не направлять. За последнюю волну мы поняли, что биологическая терапия должна назначаться как можно раньше, т. е. не доводить до ситуации, то цитокинового шторма и т. д. То есть на сегодняшний день могу сказать, что прогресс в лечении очевидный, т. е. мы в разы лучше лечим пациентов, нежели первая волна, когда у нас просто не было столько информации и опыта. Виталий Млечин: По поводу прививок тоже важный вопрос. Те, кому подходит срок сейчас ревакцинироваться, сделать это сейчас или, скажем, попозже, перед осенью? Заур Шугушев: Ни в коем случае ждать чего-то не стоит. Если у вас прошло 6 месяцев, вы смело можете идти на ревакцинацию или на реревакцинацию. Тут важный момент какой? После прививки одномоментно у нас сразу не возникает иммунитет, т. е. организму нужно какое-то время для развития иммунитета. Таким образом, если вы уже привиты и не дай бог пришла какая-то очередная волна, у вас уже организм готов справляться с инфекцией. Если же это будет сделано в пожарном порядке, шанс того, что вы успеете, что у вас успеет адекватный иммунитет развиться, естественно, ниже. Поэтому не стоит ждать. Более того, если мы возьмем потенциальный вред от прививки и ее пользу, то это уже все, я думаю, понимают телезрители, что потенциальный вред минимален, а польза максимальна, которая вообще возможна от респираторных вирусных инфекций. Виталий Млечин: Что касается постковидного синдрома, есть ли здесь какие-то подвижки в осознании, как с этим бороться? Заур Шугушев: Постковидный синдром, его пик был, наверное, приходился на конец третьей волны. Сейчас в принципе, к счастью, его поменьше, но, естественно, мы сейчас, врачи, наблюдаем огромное разнообразие постковидного синдрома. То есть мы чем дальше начинаем изучать данную проблематику, тем мы видим, насколько практически все органы и ткани так или иначе, к сожалению, попадали под действие коронавируса, и действительно возникает очень большое количество осложнений. На сегодняшний момент как-то принципиально мы в этом процессе, наверное, не продвинулись. Но опять же могу сказать, что корректировать мы уже можем достаточно большое количество осложнений постковидных. То есть в этом плане тоже идет постоянное изучение и наработки в плане лечения и диагностики. Марианна Ожерельева: Так все-таки почему мы стали меньше болеть? Это какой-то тот самый коллективный иммунитет, хочется понять, сейчас он на какой отметке? Это вакцинация и ревакцинация? Или сам вирус стал слабее? Заур Шугушев: Здесь, наверное, все причины, которые вы перечислили. Во-первых, у нас есть, в отличие от первой волны, уже какой-то процент вакцинированных. Он еще не дошел до целевых показателей 60–75%, сейчас, насколько мне известно, к сожалению, меньше 50% по России вакцинированных. Второй момент. У нас сам по себе вирус ослабевает, так как у вируса нет изначально, по природе вирусной, у него нет цели убить своего хозяина, у него цель максимально долго с ним сосуществовать. Соответственно, вирус стал более, скажем так, мягким в плане переноса. Ну и третий, наверное, момент – мы все-таки научились с вами какую-то социальную дистанцию, все-таки это полностью у нас не вымылось, мы все равно еще стараемся, скажем так, не находиться в местах больших скоплений. То есть люди, если вы заметите, до сих пор на улицах очень многие продолжают ходить в масках, что в принципе... Марианна Ожерельева: Да, и много сообщений про маски, что нельзя отменять маски, рано отменили... Заур Шугушев: Да, абсолютно. Марианна Ожерельева: ...скоро, значит, сезон отпусков и надо опять ужесточать меры. Сознательные граждане. Заур Шугушев: Тут же опять я как доктор могу рассуждать. По мне, я бы так... Ну, я понимаю, конечно, это еще и социальный вопрос, но я бы, наверное, не отменял вообще никаких противоковидных мер в плане социальной дистанции и средств защиты. Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое. Виталий Млечин: Спасибо большое! Заур Шугушев, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя, был с нами на прямой связи. Ну вот вы сами только что слышали, что все-таки антиковидные меры, в них, наверное, больше пользы, чем вреда, кроме коронавируса есть же еще большое количество другой гадости... Марианна Ожерельева: Да. Виталий Млечин: ...которой тоже можно не заразиться, если носить маску и соблюдать социальную дистанцию. В общем, одна сплошная польза. Марианна Ожерельева: Не расслабляемся пока еще. Виталий Млечин: Да, не расслабляемся, но прервемся на пару минут и вернемся в эту студию. Оставайтесь с нами.