Анастасия Сорокина: Как Саша сказал, переходим к красивой теме. Переходим, начиная с цитаты: «Бросьте носить на каблуках туфли, женщины! Я вас умоляю, мужчины не стоят того, чтобы вы ходили на каблуках по 12 сантиметров. Это урон вашему здоровью». Это не феминистский вызов, а обращение бывшего главного санитарного врача, депутата Госдумы Геннадия Онищенко. Вообще в современном мире давно уже идет такая реальная борьба, в которой одни женщины готовы просто на любые жертвы ради сохранения привлекательности, а другие отстаивают право быть неидеальными с точки зрения общепринятых канонов. Индустрия красоты сегодня может исполнить любой каприз: отрезать лишние килограммы, набить татуировки на бровях, на губах, нарастить ресницы, удалить ребра, предложить комплекс препаратов для омоложения, создать дорогую инновационную косметику. Но выходит, что все эти рискованные процедуры и, в общем-то, колоссальные затраты ради одного – внимания мужчины. Мы, конечно, не смогли пройти мимо этого высказывания Геннадия Григорьевича, именно с ним поговорим прямо сейчас в прямом эфире. Но прежде запустим опрос: «Требует ли красота жертв?» – «да» или «нет», против по традиции проголосовать. Александр Денисов: А я вот подумал, кто-то ради меня жертвовал вот на что-то? Даже не знаю. Анастасия Сорокина: Но это опрос не для зрителей. Александр Денисов: Ради мужчины... А почему, может, зрители же смотрят. Анастасия Сорокина: На связи со студией Геннадий Онищенко, первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы Российской Федерации по образованию и науке. Геннадий Григорьевич? Геннадий Онищенко: Добрый вечер. Александр Денисов: Добрый вечер. Геннадий Григорьевич... Геннадий Онищенко: Вы забрали столько у меня времени, я не успею рассказать, почему это произошло. В принципе это ведь не новая информация, она родилась, наверное, вместе с каблуками, потому что, в общем-то, когда женщина постоянно практически ходит на кончиках пальцев, то есть на цыпочках, у нее происходит смещение скелета, особенно малый таз. И молодые девушки, которые с ранних лет начали носить такую обувь, для гинекологов, для акушеров являются очень трудными пациентками, потому что и во время исполнения главной миссии женщины на Земле, рождение новой жизни, происходит много осложнений, затруднений и прочее, прочее. Вот в этом, собственно, весь смысл всего этого высказывания, которое, кстати, я не раз уже произносил, но, по-моему, один раз в 10 лет на него обращают внимание, а потом тут же забывают. Но я знаю, что сегодня я, например, с огромным удовольствием наблюдаю, когда идет молодая девушка, не в джинсиках каких-нибудь или там в штанишках, которые называются, как они..., а вот идет в нормальном платье миди, и из-под них видна вот эта очень удобная, очень красивая, очень физиологичная спортивная обувь, которую носят сегодня везде, – вот это меня крайне радует. Я обычно таким молодым женщинам, ну и не только молодым, говорю, что каждая из 22 косточек вашей стопы в этот момент поет вам осанну, она вас любит, она вас хвалит и говорит: «Какая же ты у нас хорошая, что так нас бережешь, и тебе хорошо, и нам». Но это уже пошло дальше, и, в общем-то, это уже где-то на уровне бреда, но во всяком случае... Александр Денисов: Геннадий Григорьевич, вы знаете, вот Настя, которая вам вопрос как раз задавала, так и делает, носит платье с кроссовками, вот знаете, это ее любимый стиль. Геннадий Онищенко: Ну нет, стиль есть спортивный, казалось бы, ну и хорошо. А вот именно когда платье, которое для женщины самое умное, что могла изобрести наша человеческая фантазия, и вот эти вот, такая обувь ухоженная, красивая, изящная. И она не идет, она плывет. Вот когда она идет на этих каблуках, это, понимаете, ходули, и она, бедненькая, мучается, и ее косточки там на нее ропщут. Ну, с косточками, наверное, хватит уже, а вот то, что это правильная мода, я говорю совершенно однозначно. Александр Денисов: Поддерживаете. Анастасия Сорокина: Геннадий Григорьевич, ну вот вы сказали по поводу частоты упоминаний, насколько вредно носить каблуки, что женщины все равно продолжают это делать. Может, у нас сейчас действительно вот тот самый как раз наступает период, когда будут прислушиваться к какой-то новой тенденции, когда действительно мы уже не жертвуем ради какого-то внимания своим здоровьем, а какая-то новая выступает уже действительность, в которой приоритет все-таки за каким-то здравым смыслом? Потому что с детства всегда была такая установка, что нужно все время чем-то жертвовать. Геннадий Онищенко: Ну, как вам сказать? Я услышал, что вы говорите. Женщина и здравый смысл – это редко совместные понятия, понимаете, вот. Она ради того, чтобы где-то изящно, что-то где-то, кому-то сдвинуть или перевернуть, вывернуть наизнанку мозги, может и не на это пойти. Равно как, допустим, наша совершенно необъяснимая мода носить очень короткие юбки в зимний период. Лето-то у нас всего 1,5 месяца, все остальное – это или холодный, или нетеплый период. И вот все наши девочки молодые идут в наряде, который еле-еле вертлужные впадины прикрывает, вертлужные впадины – это там, где у нас сбоку позиционируется тазобедренный сустав, а все остальное голое. Представляете, какая площадь тела переохлаждается, не охлаждается, а переохлаждается? Тоже плохая мода. Правда, есть и радостные вещи, вот эти вот туфельки, вернее не туфельки, а спортивные кеды, о которых я сказал. Но я надеюсь, что после наших вот этих вот бдений по поводу COVID придет мода, о которой я тоже мечтал, чтобы все мы носили маски, и сейчас их, слава богу, начали носить. Я вот с удовольствием замечаю, когда идет молодая девушка, у нее уже не маска, а произведение искусства, подобранная под цвет, в тон кофточке эта маска, и так это все прекрасно смотрится... Скажу сразу, что глаза над этой маской, это единственная и самая красивая часть лица женщины, настолько оттеняется, что... А потом какая экономия по макияжу, не надо на губы тратить, на всякие там супердорогие мази, которыми лицо смазывают они... Анастасия Сорокина: Ну, Геннадий Григорьевич, будем надеяться, что... Геннадий Онищенко: Лицо надо, за лицом надо ухаживать. Александр Денисов: Геннадий Григорьевич, спасибо вам большое, да, спасибо за интервью, интересно очень послушать вас. Анастасия Сорокина: Геннадий Онищенко, первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы Российской Федерации по образованию и науке, был с нами на связи. Сейчас давайте послушаем опрос, который провели наши корреспонденты. Спрашивали они мужчин, на что они обращают внимание, что им нравится в женщинах. ОПРОС Александр Денисов: Да уже себя скомпрометировал, жена сразу начнет, как сказать, оперативно-розыскные мероприятия проводить. Анастасия Сорокина: Давайте поговорим с нашими зрителями и потом присоединим к беседе следующего эксперта. Нина из Нижегородской области. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте, Нина. Анастасия Сорокина: Как у вас история с каблуками? Носите? Зритель: Так, ношу. Во-первых, не согласна с Онищенко абсолютно. Не зависит от того, какие каблуки, 8, 12 сантиметров или выше, все зависит от того, какие туфли. Женщина на каблуках – это женщина! Какая походка, как она выглядит! Какое платье можно надеть, чтобы оно хорошо выглядело? – только шпильки. Мне 71 год, всю жизнь начиная с 10-го класса я хожу на шпильках, ни на что не жалуюсь, ни на ноги, ни на позвоночник. И сейчас, если потребуется, на торжественное мероприятие я пойду только в шпильках. Александр Денисов: Так, Нина, по шпилькам мы прошлись, а что касается коротких юбок, еще Геннадий Григорьевич говорил. Тут у вас тоже своя позиция, да, или нет, или согласны? Зритель: М-м-м... Я не могу сказать, что я с ним не согласна. Скорее всего, да, скорее всего, я с ним согласна. Александр Денисов: Короткая юбка в мороз – это дикость, понятно. Зритель: Да. Александр Денисов: Хорошо, спасибо. Анастасия Сорокина: Спасибо вам за мнение. Сейчас поговорим с Владом Лисовцом, экспертом моды, телеведущим. Владислав, здравствуйте. Владислав Лисовец: Здравствуйте. Александр Денисов: Владислав, добрый вечер. Вот у нас, смотрите, казалось бы, странная компания, Геннадий Григорьевич и вы, а ведь если разобраться, оба законодатели стиля, вот Геннадий Григорьевич, так сказать, с точки зрения здоровья, вы с точки зрения красоты. Может быть, сойдетесь в чем-то сегодня, как думаете? Владислав Лисовец: Вы знаете, здоровье женщины зависит от того, насколько она себя хорошо чувствует. Вот эти внесения, на мой взгляд, просто чудовищны, потому что вообще-то любой человек должен выглядеть так, как он себя чувствует сегодня. Если женщине хочется ходить на каблуках, может быть, именно на каблуках она чувствует себя как бы здоровой, улыбается, и от этого она свежа и прекрасна. Как можно навязывать какому-либо человеку, мужчине или женщине, как ему выглядеть? Я еще раз повторюсь, у меня ощущение, что больше заниматься в стране нечем, здоровье женщин, рекомендовать им носить что-то или нет. Женщина на каблуках выглядит симпатично. Есть вечерние мероприятия, женщина на каблуках более уверенная. Сейчас возвращаются в моду опять каблуки, сапоги на каблуке на удобном, казаки на каблуке, это выглядит красиво, походка... Да даже у мужчин ботинки на каблуках возвращаются в моду в стиле 1970-х гг., это выглядит круто. Мы как будто живем в каменном веке, нам как при ЦК КПСС опять рекомендуют, в чем ходить, что носить, и следят за нашим здоровьем. Я сейчас в ботинках на каблуках чувствую себя очень круто, и даже если вечером у меня уже болят ноги, то я ощущаю, что весь день я был невероятно красив и элегантен, и от этого у меня хорошее настроение, а это значит мое здоровье. Анастасия Сорокина: А вы это делаете ради чего? Ради того, чтобы привлечь внимание к своему стилю, или вы так как-то создаете ощущение внутреннее? Владислав Лисовец: Я чувствую так. Дело в том, что в обуви на низком ты чувствуешь себя более спокойно, ты как бы не пытаешься выступить, ты как бы занимаешься какими-то делами, ходишь по магазинам и так далее. Если какая-то встреча, съемка, ты даже впечатлить, потом, извините, ты становишься выше ростом, ты более какой-то влиятельный, более эффектный, не побоюсь этого слова. А для женщины это вообще очень важно, подача, уверенность, пытаться следить за здоровьем, сидя в советском костюме и рекомендовать всем что-то носить или нет... Ну давайте, ну уже XXI век, сколько можно наш народ, пытаться управлять его настроением. Александр Денисов: Владислав, а вот такой вопрос (Настя, уж прости), а можно возвести в принцип слова Геннадия Григорьевича, он говорит: «Не носите каблуки, мужчины не стоят того». Вот сделать это принципом: «Мужчины не стоят того, чтобы ради них идти на жертвы», – вот на эти каблуки, еще на что-нибудь. Владислав Лисовец: Я вам хочу сказать самое важное. Вообще делать что-то ради кого-то – это как бы глупо. Женщины носят каблуки в первую очередь для того, чтобы чувствовать себя уверенной. Для кого-то ничего не надо делать, надо делать все для себя, и только в этом случае вы будете эффектны и красивы. Вот вариант... Нравиться мужчине нужно, и женщины очень многие расслабляются, поэтому пропадает у мужчины интерес, потому что женщина начинает заниматься детьми, я понимаю, нет времени, она перестает краситься и становится какой-то не очень яркой и интересной. Вот каждая женщина должна это делать просто для того, чтобы выглядеть симпатично и красиво для себя в первую очередь, а потом для мужчины или для своего мужа, и тогда все будет хорошо. Конечно, не нужно это делать для кого-то, но для себя точно носить каблуки нужно, это красиво. Александр Денисов: Да. Владислав, сейчас шире рассмотрим проблему, на что можно пойти ради красоты, пожертвовать и так далее. Вот Настю спросим: Настя, сколько тратишь на свою красоту в месяц, сколько жертвуешь? Анастасия Сорокина: Не жертвую на красоту. Александр Денисов: Не жертвуешь? Ну, у Насти красота, так сказать, бесплатно досталась, а вот наш корреспондент Алексей Дашенко снял репортаж, кому-то не так повезло, кто-то тратит на себя, любимую, до 30 тысяч в месяц. Вот с такой девушкой Алексей познакомился в краснодарском салоне красоты. Посмотрим и продолжим разговор. СЮЖЕТ Александр Денисов: Владислав, какой вариант предпочтительнее, так сказать, естественная красота? Вот нам тут пишут: «Я не наращиваю ресницы, не делаю татуажа, за естественную красоту. Любите себя, дорогие женщины!» Белгородская область: «Красота ничего требовать не может, она абсолютно самодостаточна». Какой считаете вариант вернее, первый или второй? Владислав Лисовец: Вы знаете, на самом деле все зависит от того, чем занимается женщина и, правда, что она хочет иметь рядом с собой. Но когда все-таки чуть-чуть реснички, когда чуть-чуть тон на лице и кожа такая выглядит ухоженной, на это смотреть приятнее во всяком случае мне. Я не говорю, чтобы краситься очень сильно, делать из себя нарисованную куклу, тут тоже многие перебарщивают, но в целом, когда ты видишь женщину... Понимаете, там на поведение очень сильно повлияет, подача. Если мы возьмем вот этот сюжет, две женщины прекрасны, но у второй, вы видите, такая немножко подача появляется как бы совсем другая, она излучает такую сексуальную энергию, и на это очень приятно смотреть. Поэтому тут все зависит, правда, кого вы ищете, кому вы хотите понравиться. Но еще раз повторюсь, что делать нужно для себя. Даже пышная дама, когда собирается на день рождения и чуть-чуть добавляет румянец, губки и тушью подкрашивает глазки, то выглядит это гораздо симпатичнее, если помыть волосы, вытянуть их, встать на каблучок, сразу поясница, позвоночник... В общем, это такие простые способы дать себе возможность быть более уверенной, поэтому я бы не стал исключать. Можно долго кричать: «Я прекрасна в натуральном виде, вот такая, какая я есть!» – но согласитесь, что если чуть-чуть что-то подбавить, легкий аромат, красивая блузка, сумка, то женщина выглядит совсем по-другому, и это всегда выглядит более выигрышно, чем такой, скажем, простой вид... Как бы мы все-таки живем в XXI веке, надо об этом не забывать, и вот этот вот простой такой стиль хорош, но в городах больших это выглядит странно. Анастасия Сорокина: Еще несколько мнений от зрителей. Татьяна из Тулы, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, алло? Анастасия Сорокина: Татьяна, какое у вас мнение? Нужно ли жертвовать здоровьем... ? Зритель: Нет. Я считаю, что в первую очередь женщина должна думать о своем здоровье, в этом плане Онищенко, конечно, прав. Я тоже по молодости носила туфельки, естественно, шпильки, те самые платьица коротенькие, но с возрастом понимаешь уже, что это все неудобно, некомфортно. Конечно, удобно на простой сплошной подошве, брюки, джинсы, свитер, конечно, это гораздо удобнее, чем все вот это вот, что нам предлагают носить. Еще я хочу сказать, что беда наших женщин в России, что у нас женщины очень зависимы эмоционально от мужчин, понимаете? Просто смотрят в рот мужчинам. Ну так нельзя, надо быть самодостаточной женщиной. Мне, например, безразлично, кто там, что, чего мне скажет, главное, чтобы мне было комфортно, вот. А красота – это прежде всего здоровье. Если женщина здорова, она будет красива, будет и кожа хорошая. Для этого, конечно, нужно ухаживать за собой. Я, например, в салоны не хожу, просто стараюсь натуральными какими-то средствами, но, конечно, приятно, когда дают возраст моложе моих лет, хотя мне уже ближе к 50, вот. Поэтому я считаю, конечно, нужно прежде всего думать о здоровье, в этом плане Онищенко прав. И еще скажу. Конечно, обидно, что у нас женщины... Вот я сейчас послушала ваш опрос, посмотрела – какая бы женщина ни была умная, прежде всего, особенно мужчины независимо от профессии оценивают, конечно, ее как объект внешней притягательности. Ну, подоплека этого понятна, как сексуальный объект, вот, опять с точки зрения внешней привлекательности, хотя меня вот это немножко унижает даже как женщину, потому что прежде всего, я считаю, человеческие качества, а не внешность. Но я, конечно, понимаю, что такова природа мужчин. Александр Денисов: Татьяна, спасибо, да. Понимаем, миримся, да. Анастасия Сорокина: Ну вот еще с одним мужчиной поговорим, со зрителем из Тверской области. Сергей, здравствуйте. Александр Денисов: Сергей, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Александр Денисов: Сергей, зачем рассматриваете женщину как сексуальный объект? Видите, это задевает, вот Татьяна звонила. Зритель: Я не рассматриваю как сексуальный объект, просто я иногда видел на больших лестницах, ну на крутых лестницах, как девушки ходят на каблуках, на очень высоких каблуках, – это просто смотреть страшно и ужас. Они сами идут кое-как, но не держатся ни за перила, ни за что. Так-то да, когда она идет ровно где-то, где нет лестницы, это красиво смотрится, но, когда она идет по ступенькам или зимой в гололед, это смотрится ужасно. Я считаю так, что каблуки надо девушкам носить по крайней мере только на праздниках, не знаю, Новый год, юбилей какой-нибудь, свадьба, а в повседневке-то смысла нет. Я вот этой женщине, которая звонила 71 год, я не верю, что она всю жизнь ходила на каблуках и нет проблем. У меня очень много девушек знакомых, которым даже за 30, а у них уже проблемы из-за каблуков с ногами, с венами, с позвоночником. Анастасия Сорокина: Ну такое счастливое исключение, да, Сергей, такие тоже бывают. Александр Денисов: Сергей, спасибо. Видите, наговаривают на нас, что мы как сексуальный объект рассматриваем, – не рассматриваем. Анастасия Сорокина: Ну вот даже и Владислав тоже говорил про энергию, которая притягивает. Может быть, как-то надо действительно немножко на другие вещи обращать внимание, на человеческое обаяние? Александр Денисов: Ты мужчинам советуешь? Анастасия Сорокина: Чтобы поменять немножко стандарты красоты. Владислав Лисовец: …чтобы женщины больше читали и смотрели кино, развивались, верили в себя и любили себя. Речь же идет все-таки о внешнем, потому что каблук – это все-таки то, что как бы меняет походку и так далее, поэтому мы и говорим о внешней картинке. Понятное дело, что женщина, с которой есть, о чем поговорить, которая часто улыбается, она выглядит лучше, чем бяка какая-то, это понятное дело. Но все-таки согласитесь, что есть инструменты, которые очень хорошо срабатывают: ухоженная кожа, каблук, осанка, правильное поведение, речь женщины, улыбка – это все делает ее действительно очень красивой. Но так себя ведут, как правило, женщины, у которых все-таки все в порядке с головой, поэтому тут одно за другое. Но я бы не стал... Это странно рекомендовать... Мы все разные, и у нас у всех разное строение, кто-то может до 70 лет носить каблуки, кто-то их ни разу в жизни так и не примерил, потому что неудобно. Но вот придумывать закон и диктовать всем, что не носите, думайте о своем здоровье... Слушайте, ну каждый живет, проживает свою жизнь, у него есть свои правила, свои правила успеха и свои правила, как нравиться себе, поэтому мне кажется странным вообще озвучивать подобные рекомендации. Александр Денисов: Владислав, спасибо большое. Анастасия Сорокина: Спасибо! Это был Владислав Лисовец, эксперт моды, телеведущий. Александр Денисов: Итоги подведем. Анастасия Сорокина: Спрашивали, нужно ли жертвовать ради красоты, – ответили нам «да» только 29% опрошенных, а «нет» сказали 71%. Александр Денисов: Красота не требует жертв, такой вывод.