Кредит на глупости

Гости
Игорь Строганов
кандидат экономических наук, доцент кафедры предпринимательства и логистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
Андрей Паранич
директор национальной ассоциации специалистов финансового планирования

Иван Князев: Итак, почти треть россиян считают нормальным отметить свадьбу в кредит. Своих денег на торжество нет или не хватает, но хочется, чтобы все было, как у людей. Пятая часть опрошенных готовы отдать за торжество от 100 до 200 тысяч. Модальная зарплата в стране – то есть самая распространенная – 24 тысячи, на заметку. То есть восемь зарплат за один день. Гулять так гулять, как говорится! 7% готовы отдать больше полумиллиона. Больше всего поклонников пышных торжеств, судя по опросу, на Урале – 33%. Меньше всего – в Центральном федеральном округе.

Тамара Шорникова: На что еще мы готовы взять в долг? На отпуск – спрос на такие кредиты, по последним данным, вырос до 160%. По оценкам банков, средняя сумма, которую россияне одолжили в начале этого летнего сезона, – это 700–800 тысяч рублей, из них около четверти заемщики планируют потратить на отпуск, то есть тоже около 200 тысяч.

Иван Князев: Также дорогие телевизоры, смартфоны, машины. Что еще нам не по карману, но мы отчаянно хотим получить, пусть и втридорога, пусть и отдавать придется не один год? Можем ли мы вообще обойтись без всего этого? Или, как говорится, один раз живем – гуляй так гуляй? Что вы об этом думаете, уважаемые телезрители? Звоните и рассказывайте нам. Были такие случаи? Только честно!

Тамара Шорникова: Ждем ваших звонков.

Представляем эксперта. Игорь Строганов, кандидат экономических наук, доцент кафедры предпринимательства и логистики Российского экономического университета имени Плеханова. Здравствуйте.

Игорь Строганов: Здравствуйте.

Иван Князев: Игорь Алексеевич, нескромный вопрос: во сколько вам ваша свадьба обошлась, если не секрет? Ну, можно так: дорого или недорого.

Игорь Строганов: У меня были две свадьбы, у меня два брака было. Первая свадьба обошлась где-то в 130 тысяч, по-моему, но это было сильно давно, 12–13 лет назад, даже больше, по-моему. И там был как раз ресторанчик, поездка на машине, хоть и со знакомыми, и так далее. Там было все, как у людей, все правильно. Единственное, что без выкупа.

Вторая свадьба… Вот мы 10 лет женаты, трое детей, все замечательно. Мы сходили на Поклонку, расписались, с родителями посидели, выпили. Все! Обошлась она нам в пошлину.

Иван Князев: Ну, у меня, честно говоря, примерно так же. У меня тоже были две свадьбы, и обе скромные.

Игорь Строганов: У англичан есть такая поговорка: «Чем пышнее свадьба, тем короче брак». В общем, у меня она идеально оправдалась.

Тамара Шорникова: Но все-таки, вот как вы считаете… Я, кстати, удивилась, что в опросе нет кавказских республик с их традициями гулять по неделе и так далее. Обязательно нужно пригласить всех родственников и друзей, а это все фактически в радиусе…

Иван Князев: А это пол Кавказа.

Игорь Строганов: Иногда поглядываешь какой-нибудь Twitter либо что-то, показывают кавказских невест. Там просто вышивка, все бисером, алмазы, бриллианты…

Тамара Шорникова: Красиво, красиво, да.

Иван Князев: Ну ладно, это национальные традиции, не будем этого касаться. Они действительно без этого не могут. А остальные-то что?

Игорь Строганов: Остальные? А вот это, наверное, традиция показать, что добился. Это классика, причем классика у обществ, которые более или менее такие посткрестьянские. То есть это было всегда у общины (мира) – соответственно, всем миром гуляем, всем миром чего-то добиваемся. Показать, что свадьба… Вот выдали кровиночку замуж либо, наоборот, сыночка женили и так далее. И когда вся эта крестьянская часть переехала в город, она стала точно так же показывать: «Я выбился в люди». А как показать, что ты выбился в люди? Одежда. Прокутить в трактире каком-нибудь. Ну и так далее.

Иван Князев: И всех позвать на свадьбу.

Тамара Шорникова: Игорь Алексеевич, а когда это началось? Когда мы стали гулять широко? Потому что я вспоминаю рассказы своих родителей. Ну конечно, они выходили замуж, женились рано, и это были студенческие свадьбы в основном. И вот мои родители вспоминают, что большая квартира, стол, несколько столов, которые соединили вместе, они выходят в коридор. Соответственно, ничего не подарили, потому что все бедные студенты. Соответственно, какие-то домашние наливки, картошка с огорода и так далее. Вот это было. И это считалось абсолютно нормально.

Игорь Строганов: Я думаю, это просто разница – городские семьи и деревенские семьи. Опять же у городских в принципе немножко другие традиции, то есть вот этот отрыв от корней работает. И если нормальный праздник как раз в деревне, причем неважно, в какой национальной республике, включая Россию, – это вся улица села, соответственно, все отпраздновали, все здорово, то в городе это попроще. Меньше знакомых, меньше родственников – меньше денег. Но те, кто приезжали и держали какую-то традицию, они остались.

Кстати, в этом плане очень показательный Китай. У них же сейчас такая проблема социальная. Они даже на эту тему выпускают некие… ну не то чтобы законы, но как бы просветительские передачи, что не надо широко праздновать, не надо тратить много денег. Потому что точно такой же китаец из деревни приезжает куда-нибудь в Шэньчжэнь, в Шанхай и так далее, добивается. И что он первым делом делает? Он снимает, извините меня, белую проститутку, потому что им белой нужно показать, что ты добился, потому что с китаянкой не пойдет.

Иван Князев: Кхм-кхм…

Тамара Шорникова: Что только ни выяснишь в эфире программы «ОТРажение».

Игорь Строганов: Соответственно, дорогая машина. Соответственно, хороший кабак. Это фоточки, селфи. И отправляем в свою деревню. То же самое, смотрите, один в один. И они сейчас с этим начали бороться, потому что это реально показуха.

Тамара Шорникова: Извини, Ваня. Просто хочется понять все-таки, когда этот водораздел случился. Потому что сейчас же такой тренд, такое поветрие в тех же интернетах, как говорят: взять в аренду, например, шикарный букет цветов…

Игорь Строганов: …и с ним сфотографироваться.

Тамара Шорникова: …с ним сфотографироваться, да, и показать. Это как будто какие-то камешки у племен. Вот сейчас то же самое.

Игорь Строганов: Коробочки от приставок покупают, с ними фотографируются.

Тамара Шорникова: Больше того, оказывается, на «Авито» можно купить пакеты из дорогих магазинов и с ними сфотографироваться.

Игорь Строганов: Да.

Тамара Шорникова: Мол, вот сходил на шопинг.

Игорь Строганов: Но это для Instagram. Это же просто место, где ты показываешь, что ты не такой, жизнь искусственная. То есть у нас жизнь какая в принципе? Утром встали, умылись, пардон, детям подгузники поменяли, мусор выкинули. И что у нас лучше? Ну, сделали тарелочку, я не знаю, яичница, кофеечек налили. Это красиво. Вот это красиво мы фотографируем – и это получается лучшее, что было в день. Соответственно, мы судим по Instagram, что у человека день заполнен красивыми моментами. На самом деле у нас всех жизнь-то одинаковая более или менее, но вот это «лучше всех» и «я не такой» – это очень сильно работает.

Иван Князев: Давайте послушаем наших телезрителей. У нас Зинаида из Новгородской области на связи. Здравствуйте, Зинаида.

Зритель: Здравствуйте. Я бы хотела ответить, вот «Кредит на глупости». Я бы хотела знаете что сказать? Я выросла, как говорится, при коммунистах. Дело в том, что нас было четверо, один брат был инвалид с детства, мать не работал, работал один отец. И никогда мы не брали в долг, а отец еще давал в долг. И мы жили всегда по тому, что мы могли иметь. И никогда я была бы не рада, допустим, какую-то свадьбу свою отметить, перед кем-то там выпендриваться и прочее, и прочее. Понимаете, для меня это просто… Ну не знаю, конечно, у каждого, может быть…

Иван Князев: А у ваших детей скромная свадьба была или пышная?

Зритель: У моих детей, да, хорошая свадьба, 20 человек было.

Иван Князев: Много денег потратили?

Зритель: А?

Иван Князев: Много денег потратили? Откладывали или так?

Зритель: Нет, не откладывали. Что-то я им дала, что-то у них было накоплено. Вот так вот. Отметили очень хорошо. И я очень довольна! Понимаете, никогда даже не было желания… Даже когда я выходила замуж, и то мне свекровь… Я выходила замуж в 67-м году, и то мне свекровь сказала: «Зачем вам эта свадьба? Ну, придут, выпьют, нажрутся, как говорится. Поезжайте вы лучше на эти деньги отдохнуть куда-нибудь на юг». Но дело в том, что у меня отец, конечно, был… Ну, он коммунист был, всю войну прошел, такой был товарищ. И он, конечно, был за свадьбу.

Иван Князев: Он сказал, чтобы все должно быть четко, как у людей, красиво?

Зритель: Да, да, да.

Иван Князев: Ну понятно. Такие традиции были. Спасибо вам большое, Зинаида.

Игорь Алексеевич, ну смотрите, мы еще немножко по свадьбам потопчемся. Про деньги все-таки больше, поменьше про психологию. Ну, можно же сыграть свадьбу так, чтобы она еще прибыль тебе принесла. Это просто нужно знать, кого приглашать.

Игорь Строганов: Ну да. Это западная традиция, когда дарят деньги на свадьбу. Потому что она не наша на самом деле, насколько я понимаю. Вроде бы у нас тоже когда-то дарили, но какие-то богатые семьи. Да, я слышал, смотрел, читал и разговаривал с ребятами, которые приглашали, а потом, соответственно, все садятся и считают конвертики. Но это надо, видимо, правильных людей приглашать.

Иван Князев: Это вопрос правильного планирования, в том числе финансового.

Игорь Строганов: Ну, опять-таки, вот если экономику посчитать, то тогда что? Чтобы приглашать достойных людей, нужно достойное место, достойная машина, угощения. И баш на баш, я думаю, не всегда выходит-то.

Тамара Шорникова: Много у нас звонков и очень много сообщений. Очень интересно! Смотрите. Хабаровский край: «На телефон брал, отдал без проблем. Телефон работает». Елена в чате нашего телеканала на сайте пишет: «Сейчас никого ничем не удивишь. Зачем влезать в огромные долги, если оно того не стоит? Лучше скромная свадьба, а деньги пустить на необходимую бытовую технику, посуду и так далее».

Игорь Строганов: Голос разумного человека.

Тамара Шорникова: «Если денег мало, то лучше отметить символично с кровными, по-тихому и отправиться с молодым человеком куда-нибудь отдохнуть – будет экономнее», – это Самарская область. «Кредит по глупости – это от необразованности», – считает телезритель из Карелии. А вот есть другое мнение – Мурманская область, телезритель пишет: «А я их понимаю. Десять лет экономии, у кого-то даже больше. Так надоело! И ничего не меняется в плане денег». Может быть, от этого? Ну, затягивали пояса и затягивали, затягивали и затягивали… А жить когда?

Игорь Строганов: Ну, это тоже такой момент. Мы же с вами живем в обществе, которое в принципе… ну, не в обществе, а социально-экономическая система, которая в принципе провоцирует что-то купить, потому что вокруг огромное количество товаров, огромное количество услуг. И все оно такое хорошее, красивое, яркое, полезное, нужное, решает кучу проблем, сразу тебя делает лучше, красивее, умнее, стройнее, моложе и так далее. Но все это стоит денег. Сейчас же как? Сейчас – что ни захоти. Ты идешь на рынок, и есть для этого решение. Но – плати денежку.

Соответственно, да, с одной стороны, можно, как встарь, жить, вроде все откладывать. Где-то ты на похороны откладываешь, как у нас пожилые люди делают. Где-то ты откладываешь на внуков, на детей. И вроде все правильно. С другой стороны, жить-то когда? И тебе все говорят: «Купи, ведь ты этого достойна»; «Управляй мечтой», – вот эти все слоганы. «И вроде как возьми кредит и купи. Ты же все равно отдашь, ты же работаешь». И на этом тонком предположении, в общем-то, вся современная экономика-то и сидит: люди покупают, покупают, потребляют, потребляют – деньги уходят в экономику.

И, обратите внимание, никогда, кроме отдельных каких-то, ну, узких профессий, скажем так (цензурно скажем), никто не зарабатывает так, чтобы превышали сильно доходы расходы. То есть мы всегда живем где-то на уровне «небольшой плюс», а может быть, и на уровне «ровно». Как та старая шутка: «Если вам пришла зарплата, вы оплатил все ваши платежки и так далее, а у вас остались деньги – значит, вы что-то не оплатили».

Тамара Шорникова: Давайте послушаем еще один телефонный звонок.

Иван Князев: Людмила из Мурманска на связи. Здравствуйте, Людмила.

Зритель: Здравствуйте. Хочу сказать такую вещь. Мне на сегодняшний день 69 лет. Я прожила в Мурманске, на Крайнем Севере всю жизнь свою. Прошла я многое, видела всякое. В 65-м году мой отец получил квартиру, и у нас единственных был телевизор, люди приходили и сидели, смотрели, все были друг другу рады, пили чай. Ставили в подъезде стол, хорошо и весело плясали и справляли праздники.

Была я в городе Кобулети, отдыхала с доченькой маленькой, четырехлетней. И видела, какая там свадьба у южных людей. И там все люди, которые приносят в конверте деньги – это все записывается. И когда в той семье будет свадьба, эти деньги вернутся.

Иван Князев: Еще раз, это в каком регионе? Мне просто интересно стало.

Зритель: Чего?

Иван Князев: В каком, еще раз, регионе такая традиция, что записывают?

Зритель: Город Кобулети. Сухум, Батуми, Кобулети. Прямо на Черном море. Вот там я отдыхала и там видела эту свадьбу. Поэтому я задала этот вопрос своей хозяйке, тете Наташе, и она сказала: «Да, приходит куча народу. Но каждый, кто приносит, все записывается. И никто никому…» Как у нас – принес, бросил, туда-сюда. Нет, этого нет. И там свадьба… Вы знаете, что меня поразило? Мне было 24 года. У них прошла свадьба, и она каждое утро переодевалась в новые наряды. А потом я захожу (у меня в 9 утра завтрак), а она уже покрасила ползабора, молодая. Поэтому, знаете, у каждой национальности есть свои обычаи.

Тамара Шорникова: Да, свои традиции. Спасибо, что рассказали.

Иван Князев: Спасибо большое.

Тамара Шорникова: Давайте посмотрим видеоматериал. «Готовы ли вы взять кредит на свадьбу или отдых?» – спрашивали корреспонденты у жителей Кемерова, Екатеринбурга и Владикавказа. Хочется свое небольшое исследование провести.

ОПРОС

Иван Князев: А вот тем девушкам, которые говорят: «Готовы, готовы брать кредит на свадьбу!» – хочется сказать: «Не надо! Не надо! Не берите, пожалуйста!»

Игорь Строганов: Ну, 500 тысяч – это хорошо, это от души. А потом как они отдавать будут? Или мама с папой отдавать будут?

Иван Князев: Ну да, вот тоже интересный вопрос.

Игорь Алексеевич, давайте еще одного эксперта подключим к разговору. У нас на связи Андрей Паранич, директор Национальной ассоциации специалистов финансового планирования. Здравствуйте, Андрей Владимирович.

Андрей Паранич: Добрый день.

Иван Князев: Хотелось бы понять. Ну, действительно, есть же, наверное, такие вещи, где и без кредита не обойтись, и нужны, например, в нашем быту постоянном. Вот как здесь найти разумную такую середину? Вот на что можно действительно даже кредит взять, а на что прямо совсем не стоит? И при каких условиях личных финансов и так далее?

Андрей Паранич: Ну, здесь есть аспект экономический, а есть аспект психологический. Если мы говорим про экономику, то, конечно, кредит стоит использовать на то, что принесет больше денег – ну, например, на развитие собственного бизнеса, на образование, например, на ноутбук, если он нужен для работы. То есть человек, например, работает дизайнером и хочет делать больше, а для этого нужна более мощная машинка. Здесь все понятно. И как раз здесь абсолютно экономическая логика.

Также достаточно хорошо понятна история с ипотекой – там ставки небольшие. И своя собственная площадь может здорово улучшить качество жизни и, соответственно, повысить производительность труда, говоря экономическим языком.

Но чаще всего люди руководствуются, конечно, не экономическим расчетом, а скорее психологией. И здесь вступают уже в действие эмоции. И человек воспринимает то, что происходит сейчас, конечно, гораздо ярче, чем то, что произойдет потом. То есть те эмоции, которые он получит от покупки сегодня, он сильно перевешивают тот негатив, который возникнет, когда нужно будет кредит возвращать.

Как это «лечить»? Ну, я рецепт для себя нашел давно. Это четкое планирование на достаточно длительный срок и хорошая проработка своих собственных целей. То есть если ты хорошо понимаешь, что ты хочешь на следующие несколько лет, то нет вот этого эмоционального эффекта, что прямо здесь и сейчас нужно обязательно потратить деньги на новый телефон, на свадьбу, на отдых.

Особенно это мне не очень понятно. «Отдохнуть хочется сейчас, а не горбатиться несколько лет». Но ведь после этого отдыха все равно придется горбатиться несколько лет, чтобы вернуть. И все равно эти деньги придется заплатить, но придется заплатить еще и с процентами. То есть в итоге отдашь ты больше. И вот такого абсолютного выигрыша, конечно, не будет.

Ситуация меняется через какое-то время. То есть планирование не дает мгновенного эффекта. Но когда ты получил какую-то сумму в распоряжение, то ты уже можешь не зависеть от кредитов. То есть ты решаешь все свои проблемы за счет своего инвестиционного портфеля, за счет своих сбережений, за счет того, что лежит в наличных на определенную цель, и уже, конечно, не переплачиваешь банкам за использование денег на хотелки здесь и сейчас.

Тамара Шорникова: Спасибо. Андрей Паранич, директор Национальной ассоциации специалистов финансового планирования.

Игорь Алексеевич, смотрите, какое глубокое сообщение пришло от одного из наших телезрителей, Алтайский край: «Красивая и дорогая свадьба в кредит, который не по доходам молодоженам, снижает рождаемость в стране». Дети – это большие деньги. А если на тебе уже «висят» кредиты, то, соответственно, ты лишний раз подумаешь, а стоит ли, можешь ли себе позволить или нет.

Игорь Строганов: Ну, вообще в целом мы с вами наблюдаем сейчас что в социальной обстановке и в развитых странах? Я не люблю это слово, потому что оно подразумевает, что где-то там неразвитые страны, а это на самом деле все очень относительно. Ну, тем не менее привычная классификация.

У них же что происходит? Старение населения – да, это понятно, потому что люди живут дольше, люди экономически активны дольше, ну и возраст. Но при этом рождаемость падает. А падает она, по мнению демографов и социологов, во многом из-за того, что у нас огромное потребление. Потому что либо ты тратишь деньги на игрушки, гаджеты, на развлечения, на жизнь и так далее, либо ты тратишь на детей, потому что дети – это очень дорого.

Во-первых, детей нужно родить – медицина и так далее. Потом одежда. Потом образование. Потом помогать надо с той же квартирой и машиной, в конце концов. И получается, что либо ты живешь ради себя, либо ты живешь ради детей. И вот такая семья, как нам показывали, 500 тысяч возьмет в кредит, и если они будут это отдавать вдруг, то детей у них, скорее всего, в ближайшие годы не будет. Собаку заведут.

Иван Князев: Фактически 500 тысяч – это первоначальный взнос на ипотеку в этом регионе.

Игорь Строганов: Да.

Иван Князев: Вполне себе. И можно квартиру себе купить. Кстати, по поводу ипотеку. Это тот кредит, который, наверное, имеет смысл брать, если есть стабильный заработок, потому что все-таки тратить деньги на съемную квартиру – это вы просто деньги выкидываете.

Иван Князев: Игорь Алексеевич, вопрос вот какой. То, что наш предыдущий эксперт сказал. Как увязать эти эмоции, эту психологию с тем, что у нас в кошельке? Это можно, ну я не знаю, как-то сделать?

Игорь Строганов: Очень сложно. Смотрите. Мы с вами психологически, с точки зрения развития человека как биологического вида, мы очень сильно опаздываем, с точки зрения эволюции, к этой нашей социальной нынешней цивилизации, если ее можно так назвать. То есть наш мозг – это мозг обезьяны. Вот есть профессор Савельев, если кто-то почитает и послушать. Есть много людей…

Иван Князев: У нас минута осталась.

Игорь Строганов: …которые рассказывают про то, как мы мыслим. И у нас мышление: вот здесь и сейчас схватить, эту ценность получить. Маркетинг изо всех утюгов просто бьет по голове: «Купи сейчас!» И мы не думаем про будущее. То есть единственный способ – это думать. То есть: «Стоп! Нужно ли мне это купить? А реально ли я сейчас получу вот эту ценность и мне будет хорошо от этого?»

Иван Князев: Я иногда на самом деле делаю следующим образом – когда мне что-то очень хочется купить, я говорю себе: «Стоп! Подумай об этом завтра». А завтра прихожу – и у меня совершенно другое уже отношение.

Игорь Строганов: Да, это очень хорошо. Пару дней подождать, да.

Иван Князев: Да-да-да.

Спасибо вам большое. Игорь Алексеевич Строганов был у нас в гостях, доцент кафедры предпринимательства и логистики РЭУ имени Плеханова.

Кстати, интересная SMS: «Если больше ста гостей на свадьбе, то она окупается», – Геленджик.

Тамара Шорникова: А там умеют считать!

Иван Князев: Там умеют, да.

Тамара Шорникова: Думайте чаще – это полезно в любом случае. Спасибо. Иван Князев…

Иван Князев: …и Тамара Шорникова. Ну а вечером встречайте наших коллег – Константина Чурикова и Оксану Галькевич. Напоминаем: «ОТРажение» начинается в 19:00.

Тамара Шорникова: Не пропустите!

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Чтобы достойно погулять на свадьбе или отдохнуть, россияне залезают в долги. Разумно ли это?