Кредитные каникулы. Есть нюансы

Кредитные каникулы. Есть нюансы
Высшее образование – 2020. Закон об удалёнке. Вакцина: когда и кому? Надбавка к пенсии. На нефти не проживём? Россиян потянуло на дачи
Бесплатное высшее образование
Куда возьмут работать после школы? Сюжет из Саратова
Леонид Григорьев: Кризис-2020 много тяжелее всех предыдущих, но после него легче восстанавливаться
Когда начнётся массовое производство вакцины от коронавируса?
Удалёнка: всё по закону
Эксперты заявляют об успешном неофициальном испытании вакцины от коронавируса
Конец нефтяной эпохи близок?
Куда после школы?
Компенсация расходов сотрудникам на удалёнке
Гости
Алина Розенцвет
Вице-президент ГК «Регион»
Алексей Коренев
аналитик Группы компаний «ФИНАМ»
Михаил Алексеев
эксперт проекта ОНФ «За права заемщиков»

Ольга Арсланова: Добрый день.

Петр Кузнецов: Спасибо, что вы с нами. Здравствуйте еще раз. Большой выпуск новостей, погода позади, впереди большая тема, в «ОТРажении» Ольга Арсланова и Петр Кузнецов.

На прошлой неделе заработал закон о так называемых кредитных каникулах, очередные каникулы для населения в период коронавируса. Накануне банки наконец пояснили, кто и при каких условиях может этими каникулами воспользоваться, давайте разбираться вместе. Итак, указанные суммы – это не... А, да, сначала нужно эти суммы показать, давайте посмотрим. Во-первых, для физлиц ипотечный кредит до 1,5 миллионов рублей, потребительский кредит до 250 тысяч рублей, автокредит до 600 тысяч рублей, по кредитным картам до 100 тысяч рублей. Индивидуальные предприниматели, здесь если есть потребительский кредит, только до 300 тысяч рублей.

И вот здесь очень важная поправка: указанные все суммы, которые мы сейчас посмотрели, – это не остаток долга, это именно сумма самого кредита, тело кредита, основное. То есть уже по сумме ипотечного кредита, еще раз можем посмотреть, всего лишь в данном случае до 1,5 миллионов рублей, ну, в общем-то, понятно, что вряд ли эти каникулы для жителей мегаполисов.

Ольга Арсланова: Но и это еще далеко не все ограничения, есть еще несколько условий вот этих каникул. Сумма кредита не должна превышать максимальный размер, об этом мы уже сказали, его определяет правительство. Этот потолок банки сейчас не комментируют, ссылаются только на решение правительства. Кроме того, кредитный договор должен быть подписан до вступления в силу закона о кредитных каникулах. То есть если вы сейчас под шумок решите взять кредит и сразу же уйти на каникулы, ничего не получится.

Петр Кузнецов: И еще один аспект, в принципе можно было и с него начать: каникулы дадут не всем, а только тем, кто, во-первых, заболел коронавирусом, или тем, чьи доходы уменьшились, но эту потерю в деньгах еще нужно доказать, и уменьшиться они должны на 30% и более.

Ольга Арсланова: В прошлом году суды признали банкротами 70 тысяч российских граждан, включая индивидуальных предпринимателей. В этом году банкротами, по прогнозам, станут минимум 140 тысяч человек, а если процедура банкротства гражданин будет упрощена, то это число может вырасти, прогноз – 300 тысяч человек.

Кому помогут всерьез эти кредитные каникулы? – наш главный вопрос. Причем нас интересуют и физические лица, и бизнесмены. Вот, например, премьер-министр уже утвердил список отраслей, которым пандемия коронавируса нанесла самый тяжелый удар, и они смогут подавать документы на кредитные каникулы. Нас интересуют условия...

Петр Кузнецов: Ну то есть расставлены приоритеты.

Ольга Арсланова: ...и как это будет работать. Давайте обсуждать.

Петр Кузнецов: Будем разбираться и с вами, и, конечно, с нашими экспертами.

Давайте поприветствуем Алексея Коренева, это аналитик группы компаний «ФИНАМ». Алексей Львович, здравствуйте. Он с нами на прямой связи.

Алексей Коренев: Добрый день.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, а чем вообще вот это отличается от докарантинных мер? В чем помощь заключается с новыми каникулами?

Алексей Коренев: Вообще на самом деле и до введения карантина, и до появления всех проблем большинство банков охотно шли на реструктуризацию задолженности в том случае, если проблемы у заемщика были вызваны объективными причинами, например, потеря работы, смерть близких, снижение уровня дохода и так далее. Потому что для самого банковского учреждения просроченная задолженность – вещь не очень полезная: под нее нужно создавать дополнительные резервы, ухудшается качество кредитного портфеля, соответственно это влияет на рейтинги банка и так далее. То есть в принципе и раньше можно было договориться с кредитным учреждением о реструктуризации, то есть о каникулах, о снижении платежей по процентам и так далее.

Сейчас же, в общем-то, скажем так, эту проблему озвучили на государственном уровне как проблему, которую действительно банки должны решать более активно и принимать, скажем так, меры при оценке рисков как бы более, не знаю, либеральные, что ли, мягче относиться. С другой стороны, мы все видим, что требования должны быть, что снижение доходов не ниже, не меньше, чем на 30%, потолок по величине займа и так далее. То есть по большому счету изменилось немногое, и, насколько я знаю, пока еще банки не особо спешат выдавать, предоставлять кредитные каникулы, потому что не определен механизм помощи самим кредитным учреждениям.

Ведь по сути за это дело платит банк, и в данной ситуации, прощая или отсрочивая выплату по процентам по кредиту, банк несет убытки, в принципе теоретически это может привести к серьезным проблемам у самого банка. И, естественно, банкиры ждут, что государство где-то пойдет им навстречу, может быть, предоставит беспроцентные ссуды для банков, потому что Центробанк как кредитор последней инстанции в принципе имеет такие возможности. Но пока механизмы не озвучены, пока озвучены только как бы благие пожелания, что банки должны активнее идти навстречу попавшим в проблемные ситуации людям и предоставлять им каникулы. Ну вот будем ждать, когда нам их...

Ольга Арсланова: Считают, вероятно, представители власти, что у банков-то как раз дела идут неплохо, банки от пандемии, наверное, не пострадают. Кстати, как вы можете оценить риски для банковской сферы?

Петр Кузнецов: Скажем так, в меньшей степени их пострадавшими...

Ольга Арсланова: Как вы можете оценить риски банковской сферы?

Алексей Коренев: Да как бы сказать вам... Я думаю, что банки пострадают по одной простой причине. Во-первых, собственно, есть у нас сейчас, правительством определены 9 сегментов экономики, которые пострадали от пандемии сильнее всего. На самом деле эти 9 сегментов – это те, кто пострадали напрямую, а пострадает вся остальная экономика в той или иной степени в любом случае, потому что контрагентские связи, туроператоры завязаны на огромное количество других контрагентов, то же самое рестораторы, отельеры, непродуктовый ретейл и так далее, пострадает и банковская система.

Но при этом должно быть понимание, что финансовая система любого государства по аналогии с организмом человека – это кровеносная система, и если она, в общем-то, работает плохо, ну проблемы могут быть очень тяжелыми. Поэтому я не думаю, что банки здесь пострадают меньше других. Если сейчас в массовом порядке люди начнут просить об отсрочке выплаты процентов по кредитам и основному телу кредитов, то банки начнут нести убытки, а это уже серьезно, они не смогут исполнять свои обязательства перед...

Петр Кузнецов: Смотрите, давайте... Извините, что перебиваю, но давайте все-таки подумаем, так ли пострадают банки на самом деле от этих кредитных каникул, может быть, они, наоборот, будут выгодны, потому что чем больше по времени обслуживается кредит, тем больше денег в виде процентов банк в итоге получит. И вот как справедливо, по-моему, пишет Самарская область: «Банк все равно будет начислять проценты на время кредитных каникул, в итоге будете платить дольше, заплатите больше».

Алексей Коренев: Ну подождите, банку еще нужно дожить до того момента, когда кончатся кредитные каникулы. Ведь каким образом работает банк? Он принимает деньги на вклады под определенный процент, примерно 5% сейчас, и размещает эти деньги в виде активов, в том числе выдавая кредиты. Теперь представьте себе, что банк на какое-то время перестал получать платежи по кредиту, предоставив каникулы, а вот проценты по вкладам платить надо. Из чего? Банк же не получает денег. Поэтому тут надо иметь в виду, что банк не может вот так вот взять и остановить свою деятельность, предоставив просто каникулы, пострадают вкладчики.

Ольга Арсланова: Алексей Львович, как вы можете оценить потолок по кредитам? Есть ощущение, что интересы банков в правительстве все-таки учли: 1,5 миллиона по ипотеке – ну это несерьезно.

Алексей Коренев: Это несерьезно, но понимаете, в чем дело? Как сказать, если поднимать этот потолок, то слишком большое количество людей прибегут в банки, подняв лапы, что у них проблемы, давайте им простят кредиты или перенесут их на год вперед, а банку этот год надо как-то прожить. Поэтому из чего исходило правительство? Ну, вообще-то говоря, если не ошибаюсь, средний потребительский кредит у нас порядка 350 тысяч рублей, что ли, то есть не очень большой, и значительная часть кредитов попадают под эту планку 250 тысяч, когда им могут быть предоставлены кредитные каникулы, 600 тысяч по автомобильным, если не ошибаюсь, 1,5 миллиона по ипотеке. Конечно, не все могут в это попасть, потому что большинство ипотечных кредитов, например, в больших городах, где стоимость жилья высокая, это 2, 3, 6 миллионов и так далее, они, естественно, в льготную категорию не попадают.

Я так понимаю, что правительство здесь пытается как бы решить проблему наименьшими потерями, наименьшей кровью, потому что транжирить сейчас резервы тоже они не спешат, потому что неизвестно, насколько надолго затянутся проблемы с коронавирусом и соответственно проблемы в экономике. Если мы сейчас будем тратить резервы как тратили на предыдущей неделе, 30 миллиардов, то у нас этих резервов надолго не хватит. Поэтому правительство и принимает именно компромиссные меры, то есть помочь, но только остро нуждающимся, не всем.

Петр Кузнецов: Алексей Львович, но не для галочки, но не для галочки? Компромиссные меры, но...

Алексей Коренев: Я не думаю, что для галочки. Нет, я думаю, что все-таки эти меры будут так или иначе реализованы, потому что, если их не применять сейчас, вот налоговые каникулы и прочие послабления, у нас же помимо налоговых каникул... обсуждаются и фискальные меры стимулирования, то есть налоговые каникулы и какая-то поддержка. Если этого не сделать, то, собственно, платежеспособность населения может упасть настолько, что экономика войдет в глубокую рецессию.

Надо помнить всегда, что в принципе любая экономика держится на потребителе: если у потребителя нет денег, то экономика начнет буксовать всерьез. Поэтому, в общем-то, помощь оказывается, в том числе в данном случае тем, кто брал кредиты, то есть заемщикам, чтобы снизить нагрузку на их бюджет, на бюджет домохозяйств, дабы дать возможность как-то тратить деньги на что-то другое.

Ольга Арсланова: Ну как сейчас говорят, от коронавируса два серьезных осложнения – на легкие, но это если не повезет, и на экономику, но это совершенно точно и в любой стране будет. Вот скажите, 30% дохода должен потерять человек, чтобы его признали неплатежеспособным и дали ему каникулы, – вот по вашим подсчетам, как много россиян могут столкнуться с такой потерей доходов?

Алексей Коренев: По итогам апреля станет понятно, насколько тяжело пережил этот месяц российский бизнес. Малый и средние предприятия пострадают очень сильно, но еще до того, как, собственно, были введены каникулы, еще в конце марта Торгово-промышленная палата дала оценку, что если в течение месяца-двух коронавирус не будет побежден, то только в Москве от 3 до 3,5 миллионов человек могут потерять работу.

Ольга Арсланова: Вообще.

Алексей Коренев: Но это предварительные данные были, они сейчас сильно корректируются...

Петр Кузнецов: Да конечно, сейчас сложно все оценить. Алексей Львович, спасибо вам за ваш комментарий.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Это Алексей Коренев, аналитик группы компаний «ФИНАМ».

Вот что пишут. В общем, не жалеют наши телезрители банки в этой истории. «Ничего банки не теряют», – Волгоградская область уверена. Ивановская пишет: «Как быть тем, кто работал неофициально и имеет кредит, а каникулы по ним не дают?» – да, вряд ли вам в данном случае каникулы дадут. «Почему банки важнее людей?» – Амурская область. «Ростовщики не пострадают», – Ивановская. И Калининградская: «Бедные банки, пусть залезут в бюджет».

Давайте послушаем Ольгу, наша телезрительница, Оренбургская область на связи. Здравствуйте, Ольга.

Ольга Арсланова: Добрый день.

Зритель: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Спасибо, что вы с нами. Говорите, пожалуйста.

Зритель: Вот у меня, нам по 70 лет с мужем, мы выплачиваем кредит, муж выплачивает, в размере 42%. И вот уже платим около 7 месяцев...

Ольга Арсланова: Что вы имеете в виду, 42%?

Петр Кузнецов: Что такое 42%, простите?

Зритель: Сорок два процента, 6,5 тысяч.

Ольга Арсланова: Что такое 42%?

Зритель: У нас кредит был в 2011 году, мы его взяли, так, в общем, кредит всего составляет 21 тысячу, нам насчитали 328 тысяч выплаты.

Ольга Арсланова: И?

Петр Кузнецов: Я, например, не совсем...

Зритель: И на нас повесили половину, почти 50% выплаты с пенсии.

Ольга Арсланова: А, понятно, то есть половину пенсии вы выплачиваете.

Зритель: Да.

Ольга Арсланова: И вас интересует, я правильно понимаю, Ольга, можете ли вы рассчитывать...

Зритель: Да, нас интересуют, нам можно или отстроить, или пересмотреть это, что-то? Ведь так же невозможно.

Ольга Арсланова: Вообще вот очень интересный момент, Ольга, вы упомянули, а как быть пенсионерам, у которых доходы формально не падают во время эпидемии...

Зритель: Да.

Ольга Арсланова: Пенсия не меняется.

Петр Кузнецов: Да, в том-то и дело, да-да-да.

Ольга Арсланова: Но тем не менее их жизнь явно становится тяжелее. Могут ли они претендовать на такие каникулы? Будем разбираться.

Петр Кузнецов: Да-да-да, вот интересно, фактически можете ли вы привязать это к периоду с коронавирусом.

Ольга Арсланова: Мы запомним этот вопрос и зададим нашим экспертам.

Петр Кузнецов: Спасибо вам, спасибо, что обозначили его.

Алина Розенцвет, это генеральный директор Национального рейтингового агентства, она уже с нами на связи, наш очередной эксперт.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Алина Розенцвет: Добрый день.

Ольга Арсланова: Алина, вот смотрите, у нас на SMS-портале такая, знаете, пятнадцатиминутка уже, тридцатиминутка ненависти к банкам, то есть люди говорят, что им не жалко банковскую сферу, ничего страшного, они, значит, из них кровь пьют, забывая о том, что действительно это кровеносная система, в которой мы все участвуем. То есть банки – это наши деньги, наши деньги – это банки. Вот налоговые каникулы в конечном итоге помогут банковской сфере, а значит и нашим финансам, или это просто отсроченный удар, который может быть еще сильнее впоследствии?

Алина Розенцвет: Ну я считаю, что кредитные каникулы – это все-таки правильная мера, достаточно своевременная. По нашим оценкам, довольно большое количество людей смогут обратиться за кредитными каникулами. Но в качестве примера можно привести статистику Центрального банка, который говорит, что с 20 марта по 1 апреля этого года... уже получили порядка 27 тысяч заявлений на реструктуризацию кредитов. И я думаю, что это еще до того, как были введены кредитные каникулы по потребительским кредитам. Я думаю, что в ближайшие недели этот показатель увеличится кратно.

Другой вопрос, что действительно критерии, которым должны соответствовать заемщики, для того чтобы обращаться за кредитными каникулами, должны быть ими, конечно, выполнены, в том числе критерий по снижению зарплаты. Очень бы не советовала заемщикам обращаться за кредитными каникулами в ситуации, когда все-таки они работают, зарплату им не снижают и так далее, доход у них не понижается, тем более доставлять недостоверную информацию, что тоже уже отмечали банки, что заемщики это делают. Поэтому я считаю, что это поможет и ипотечным заемщикам, и заемщикам необеспеченных кредитов, и малому бизнесу, хотя, конечно, в совокупности, если ситуация продлится..., то этих мер будет, естественно, недостаточно, переложение только на плечи банков решение этих вопросов будет недостаточным.

Петр Кузнецов: Алина, вопрос по ИПшникам в данном случае: как доказать потерю в деньгах ИП? Там же нужна справка 2-НДФЛ. Понятно, что физическое лицо может ее предоставить, а как быть индивидуальным предпринимателям, где сам себе начальник и, собственно, я так понимаю, самой справки 2-НДФЛ он оформить не может? Как им доказать потери?

Алина Розенцвет: Индивидуальный предприниматель же тоже получает доходы и отчитывается о доходах в налоговую инспекцию, поэтому, естественно, если у него снизился этот уровень доходов, он, во-первых, сам об этом знает, то есть может об этом сообщить банку, и затем, когда он уже отчитается в налоговую инспекцию, он сможет предоставить соответствующие справки о том, что его доход сократился. Я, честно говоря, здесь не вижу проблем. Здесь скорее проблема у тех людей, которые не платят налоги, но... Нужно платить.

Ольга Арсланова: А могут ли рассчитывать на кредитные каникулы пенсионеры, интересуются наши зрители? Пенсионеры сидят в самоизоляции, тратят больше денег...

Петр Кузнецов: Да, и звонила вот телезрительница.

Ольга Арсланова: У них есть кредиты, но они формально в эти критерии не попадают.

Алина Розенцвет: Ну, формально... Давайте рассуждать как? Формально финансовое положение пенсионеров сейчас не ухудшилось, они продолжают получать пенсию, в отличие от людей, которые могли в итоге быть уволены или у них могли сократить заработную плату. Их расходы, собственно, тоже не увеличиваются особенно, поскольку пока мы не видим какого-то роста цен на продовольствие, на что-то еще. То есть, рассуждая логически и формально, ухудшение состояния пенсионеров как таковое не происходит.

Но вот относительно того случая, который был озвучен вами, на звонке женщина, нужно было бы понять, банк это или микрофинансовая организация, поскольку ставка какая-то слишком большая, это первое. И второе, если это банк, в любом случае можно обратиться в банк за реструктуризацией независимо от того, попадаете ли вы по критериям каникул или нет. Если попадаете по критериям каникул, то банк вам обязан их предоставить; если же нет, то у банка есть право это предоставить, и большинство банков, конечно, идут навстречу своим заемщикам и думают, как обеспечить их платежеспособность.

Ольга Арсланова: Вот еще какой момент. Передышка дается максимум на полгода – что будет после этого? Человек вряд ли за полгода, ну если такие структурные проблемы, кризис, станет больше зарабатывать.

Алина Розенцвет: Ну, если не станет больше зарабатывать и если, к сожалению, не сможет найти работу, опять же может обратиться в банк за реструктуризацией, банк может продлить эти каникулы, это если останется как есть. Правительством уже было озвучено, что возможно и продление каникул, если ситуация с коронавирусом будет более длительной, чем сейчас оценивается. Поэтому, когда наступит эта история, тогда и будет понятно, что делать. Но тем не менее, конечно...

Ольга Арсланова: Простите, Алина, а платить он все равно будет столько же, сколько и платил, то есть ему за это время простоя дополнительные проценты никакие не накручиваются, да? То есть просто ставится на паузу кредит?

Алина Розенцвет: В настоящий момент дополнительные проценты не накручиваются. Более того, по необеспеченным кредитам, это потребительские кредиты и кредиты по кредитным картам, устанавливается льготная ставка, если человек имеет право на кредитные каникулы, это 2/3 от средней ставки по аналогичному виду кредита, который есть на рынке. Но тем не менее все равно их платить придется, потому что, как правильно говорил коллега из «ФИНАМ», что банк платит в бюджет, выполняет свои обязательства, поэтому ему нужны...

Ольга Арсланова: Ага, понятно. То есть вернуть кредит придется, дополнительных обременений не будет.

Петр Кузнецов: Спасибо, спасибо большое.

«Здравствуйте, я ИП, – Пермский край пишет. – У меня маленький отдел детской одежды. Сейчас мы не работаем, но у нас есть ипотечный кредит. Как платить кредит за квартиру и вообще на что жить? Как жить?» – таким вопросом задается Пермский край. И вот небольшая история из Курской области: «Прочитал на сайте Сбербанка, и мне подтвердил оператор, просто покивав и опустив глазки, что отсрочка платежа возможна в двух случаях – если переболел коронавирусом или тебя сократили на работе. Смешно звучит, правда? И то все это на усмотрение банка, и справку с биржи им не надо приносить, все равно штраф будет 4%. Зачем заявлять на всю страну, что исполняться все равно не будет?»

Ольга Арсланова: Давайте посмотрим несколько кредитных историй, которые наши корреспонденты сняли в разных регионах. Вот примеры людей, которые могут или не могут претендовать на каникулы.

СЮЖЕТ

Ольга Арсланова: Ну что же, давайте послушаем истории наших зрителей прямо сейчас, может быть, некоторые будут похожи. Сейчас с нами на связи Надежда из Владимирской области, землячка Петра Кузнецова.

Петр Кузнецов: Да.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте, Надежда.

Зритель: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Чему я, конечно, несказанно рад.

Зритель: Да, я тоже рада.

Петр Кузнецов: Голос родины, знаете.

Зритель: Я звоню из города Владимира, да, это особенно вот с таким голосом, как у меня.

Ольга Арсланова: Так.

Петр Кузнецов: Отличный голос.

Зритель: У нас вот такая вот ситуация, знаете, вот насчет как раз кредитных каникул. Мы сегодня... Вернее предварительно я сначала позвонила оператору банка, банк прямо скажу, какой, «Промсвязьбанк».

Ольга Арсланова: Ага, знаем такой.

Зритель: Звонила оператору и спрашиваю, что вот нам нужны кредитные каникулы, поскольку наша фабрика встала и выгнала нас за свой счет на 2 месяца. Он мне, значит, объясняет, что нужно взять справочку из организации, прийти в офис, написать заявление, заплатить 2 тысячи рублей от нашего вот... То есть мы 9 800 платим кредит.

Ольга Арсланова: Так.

Зритель: Вот эти 2 тысячи, говорит, заплатите, потом напишете претензию, и эти денежки вам возвратят. Я говорю спасибо большое. Приходим сегодня к нам в офис, все это делаем со справочками, говорим: «Нам нужно написать заявление, чтобы вернуть эти денежки». А нам оператор и говорит: «А мы такого не знаем, нам распоряжения никто не давал». Мы спросили: «Ну хоть подскажите, как заявление писать?» Она знаете, нам ответила чего? – «а я не знаю, как писать».

Ольга Арсланова: Ну понятно, закон вступил в силу, как действовать, не знают в банках. Спасибо.

Петр Кузнецов: Вопросы-вопросы. Краснодарский край: «Скажите, пожалуйста, как можно подать и куда, если банк закрыт, заявку на кредитные каникулы?» «Кредитные каникулы должны быть введены для всех, имеющих кредиты», – настаивает уже Архангельская область.

Ольга Арсланова: У нас на связи эксперт, которому можно задать все эти вопросы, потому что это Михаил Алексеев, эксперт проекта ОНФ «За права заемщиков». Здравствуйте, Михаил.

Петр Кузнецов: Да, пишите, пожалуйста, успевайте, мы попробуем все ваши вопросы структурные задать нашему эксперту. Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Михаил, вопрос неорганизованности: банки то ли не владеют пока информацией о вступившем в силу законе, то ли делают вид, вот много таких жалоб от наших зрителей. Что можно сделать для защиты своих прав в этой ситуации?

Михаил Алексеев: Я вам по-другому скажу, как ситуация выглядит. Банки у нас владеют ситуацией, ситуацией владеют они лучше, чем мы с вами и вся страна. Президент во всеуслышание объявил о кредитных каникулах, которые должны помочь людям, которые должны помочь предпринимателям, и вот-вот закон должен был быть принят. В четверг или пятницу прошлую он его подписал, а уже в воскресенье с утра Сбербанк всем отказывал по заявлениям, ссылаясь на постановление правительства об ограничении с максимальной суммы кредита, по которой выдают. Но только постановление правительства не было опубликовано, а было оно опубликовано в понедельник. А это значит, что банки были извещены и знали всю информацию о том, что закон, который подписан президентом и который он инициировал, для того чтобы помочь всей стране в этой ситуации, что закон просто, простите, слили.

На сегодняшний день предприниматели не могут получить… Предыдущий спикер говорил по поводу, вы правильно задали вопрос, что делать предпринимателям, – предприниматель не может по данным нормативам сейчас, в том числе руководствуясь постановлением правительства, ни доказать уменьшение дохода, потому что предприниматель отчитывается не помесячно, а в законе указано, что мы должны за прошлый месяц доказать и сравнить...

Ольга Арсланова: А, к 2019 году.

Петр Кузнецов: Вот-вот. А предыдущий эксперт, я тоже не понял, она сказала, что вообще в этом проблем не видит.

Ольга Арсланова: Давайте все-таки разберемся, в чем проблема-то основная.

Михаил Алексеев: Сейчас проблема тех, кто... их не видит, и на сегодняшний день закон не работает. Никакой предприниматель не имеет таких, имеют огромные долги, потому что это на бизнес. Я хочу посмотреть, как Герман Греф пойдет на 300 тысяч, до 300 тысяч возьмет кредит и откроет свой Agile, создаст сам бизнес, вот тогда мы поговорим всей страной по-честному. А так получилось не то что нечестно, а люди считают себя обманутыми, вал обращений, вал, все просто в шоке.

Ольга Арсланова: Сейчас вы говорите именно о проблемах у индивидуальных предпринимателей, у малых бизнесменов? А физические?

Петр Кузнецов: А по физическим-то проще, даже если ту же справку 2-НДФЛ взять, они могут ее добыть, могут доказать сокращение расходов.

Михаил Алексеев: Ну вот эти вот фразочки по поводу того, что «переболейте коронавирусом», это тоже актуально. Нужно понимать, что банки во всеоружии, всю прошлую неделю разрабатывали механизм, как минимизировать вообще возможность оформления каникул. На сегодняшний день эта фраза «переболейте коронавирусом», конечно, вызывает шутки, что нужно создавать стартапы «заражу коронавирусом дорого, избавлю от кредитов», но на самом деле очень много людей не могут, например, подтвердить. То есть общепит, сфера, которая строилась на официальной зарплате и каких-то чаевых, сейчас людей закрыли, они где должны бегать, где эти справки добывать? Ипотеки, обычные люди, скажем так, по кредитным каникулам, по этому закону практически не работающая история.

Я хочу обратить внимание, вот здесь задавали вам вопрос: не забывайте, что продолжает действовать закон об ипотечных каникулах, который 31 июля 2019 года вступил в силу.

Петр Кузнецов: Да, старый.

Михаил Алексеев: Да, по нему можно действовать, там нет таких жестких мер, которые не знаю, кто пролоббировал, кто допустил это и кто положил на подпись Михаилу Мишустину подобное. Потому что, на мой взгляд, это саботаж, саботаж...

Ольга Арсланова: Слушайте, а вот действительно, Михаил, я вот слушаю, что вы сейчас говорите, подумала: ведь не все же предприятия, тот же общепит, сервис и так далее, выдают вот эти справки о том, что доход у человека упал, потому что там и не посчитаешь, с одной стороны, да и не признаешь, потому что вроде как обязаны отправить с сохранением зарплаты. Кто же признается в том, что сократили своим сотрудникам, урезали им зарплату?

Петр Кузнецов: Конечно.

Ольга Арсланова: И получается, что большинство тех, кто реально пострадал, доказать это не смогут.

Петр Кузнецов: Потому что президент сказал, что не работаем, а ЗП сохраняется, – какие тут уменьшения на 30% даже?

Михаил Алексеев: Совершенно верно, об этом и речь. Более того, сегодня пойти уволиться и встать на учет в центр занятости как безработный, для того чтобы можно было таким же образом показать, что вот у меня нет дохода, нельзя. У нас центры занятости со скрипом что людям отвечают? По крайней мере то, с чем к нам обращаются, – «мы не работаем, у нас выходной». Но у вас есть работа, вы свои деньги получите, товарищи сотрудники центров занятости, а люди остались без работы, есть не на что. Не нужно думать, вот у нас дичайшее расслоение вот здесь проявляется вообще в головах на сегодняшний день: люди сидят без денег, они за неделю последние остатки... У нас у мелкого предпринимателя, у микробизнеса нет жирка, для того чтобы спокойно расплачиваться и раздавать всем деньги месяцы даже.

Ольга Арсланова: Ну и напоследок ваш прогноз, кто реально сможет воспользоваться каникулами.

Петр Кузнецов: Многие ли обратятся?

Ольга Арсланова: Кто реально сможет?

Михаил Алексеев: Мой прогноз: ожидаем всплеск банкротств.

Ольга Арсланова: Официально.

Михаил Алексеев: Всех, кого вы показали перед этим, – это люди фактически банкроты, банкроты.

Петр Кузнецов: Ох...

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Неутешительный прогноз от Михаила Алексеева. Спасибо вам огромное.

Давайте послушаем до следующего эксперта Дмитрия из Петербурга. Дмитрий, здравствуйте. Приветствуем вас, Дмитрий, у нас не так много времени, пожалуйста.

Ольга Арсланова: Добрый день.

Петр Кузнецов: А то Ирину послушаем.

Ольга Арсланова: Звучит как угроза.

Петр Кузнецов: Дмитрий? Еще одна попытка.

Ольга Арсланова: Алло? Слышите ли вы нас?

Петр Кузнецов: Ну вы же есть на линии, правда?

Ольга Арсланова: Нет, не получается.

Зритель: Да-да, я слушаю.

Ольга Арсланова: О, да, слушаем.

Петр Кузнецов: Да, Дмитрий, пожалуйста, говорите, вы в прямом эфире.

Зритель: Добрый день. Дмитрий, ИП, Санкт-Петербург, такси. Работаю 20 лет в сфере, ИП 15 лет. У меня единый налог, подтвердить я его не могу квартальный. У меня два кредита, автокредит как на частное лицо взят и в Сбербанке кредитная карта.

Ольга Арсланова: Какие суммы, расскажите нам, Дмитрий? Сейчас посчитаем ваши шансы.

Зритель: Ну кредитная карта 500 тысяч, кредит на машину миллион.

Ольга Арсланова: Да. Ну с машиной вы точно уже мимо, как вы знаете...

Зритель: Да. Кредитная карта Сбербанка тоже.

Ольга Арсланова: Да.

Зритель: Сбербанк объявил, что только до 100 тысяч дается, и то если ты подтвердишь, что ты переболел коронавирусом или у тебя доход упал больше чем на 30%.

Ольга Арсланова: А у вас упал сейчас доход? Как у вас дела идут?

Зритель: Да его сейчас нет просто.

Ольга Арсланова: Вообще нет.

Зритель: Просто такси нет.

Петр Кузнецов: Какие 30%, если бы на 30%, да, так бы...

Зритель: Да. Но подтвердить я этого не могу, потому что у меня единый вмененный налог, я плачу налоги, все раз в квартал, единую фиксированную сумму.

Петр Кузнецов: Ага.

Зритель: Так идет у нас, очень многие...

Петр Кузнецов: Слушайте, Дмитрий, ну вот так вот мысли-то какие сейчас, на сегодняшний день? Есть какие-то варианты сейчас в голове, дальше что? Или вы даже вот не знаете... ?

Зритель: В голове? Даже не знаю, что делать. Все работают такси, вот эти сферы, которые сейчас у нас в стране не заработают денег, и до этого уже было давно, агрегаторы, Яндекс, все остальное, это просто убили всю систему.

Петр Кузнецов: Ага. Ну а вот это...

Зритель: Сейчас даже не знаю, что делать. Устроиться некуда, потому что народ теряет работу, и все пойдут работать на 20–30 тысяч. Но сами понимаете, в городе нашем на эти деньги не прожить, даже если у тебя нет кредитов. А когда кредиты, что делать?

Петр Кузнецов: Ну да, еще раз напомним, это речь о Петербурге сейчас идет.

Зритель: Да-да-да.

Петр Кузнецов: А вот эта подушка, сколько вам ее хватит? Судя по всему, до мая же...

Зритель: А нет подушки-то, мы уже работаем как минимум года 3–4, особенно в нашей сфере, в такси, я один, у тебя нет сотрудников наемных, ты работаешь только на своей машине.

Петр Кузнецов: Ну да, ну да.

Зритель: Работаешь с нуля. То, что… раньше говорили, что таксисты – это миллионеры: да, это была уважаемая профессия лет 10–15, 20–30 лет назад, когда я начинал, сейчас это не то. Люди работают за копейки, и никаких накоплений у них нет, никаких подушек нет.

Ольга Арсланова: Спасибо вам, спасибо.

Петр Кузнецов: Держитесь, дорогой Дмитрий из Петербурга.

Ольга Арсланова: Пишут у нас некоторые зрители, некоторым не жалко, говорят: «Кредиты выдавались теневых чаевых, вот пусть расхлебывают сами», – вроде как бизнесмены должны подстраховаться самостоятельно.

Петр Кузнецов: Ну да, всех под одну гребенку.

Ольга Арсланова: А вот против банков: «Банки совсем не пострадают, они берут вклады на 5–6%, выдают кредиты населения под 24% минимум, особенно кредитные карты с двойным тарифом. Сын работает в пиццерии, частное заведение, закрыл хозяин до 30 апреля, а зарплату не заплатил еще за февраль». Но, как мы выяснили, проблема даже не в том, что вот это происходит, хотя и это тоже проблема, а проблема в том, что банку часто это невозможно никак доказать, а значит, и претендовать на каникулы не можешь.

Петр Кузнецов: «Не смог закрыть досрочно полностью кредит в «Ситибанке», сказали, закроют только через месяц. Почему я должен оплачивать еще месяц проценты?» – задается вопросом Москва.

А у нас из Москвы Ирина на связи по телефону, наша телезрительница. Здравствуйте, Ирина.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я в эфире, да?

Петр Кузнецов: Да.

Зритель: Здравствуйте. Я вот как раз представитель этого самого малого бизнеса, я работаю как предприниматель, как ИП. У нас товар сезонный, семена и саженцы, посадочный материал. По всему у нас должны были сейчас быть самые продажи. Мы закупили посадочный материал как раз в тот момент перед вот этим всем закрытием...

Ольга Арсланова: Так.

Зритель: Ну понимаете, да, у нас сейчас самый сезон.

Ольга Арсланова: То есть вам же и продавать негде, да, получается?

Зритель: Да. Получается, у нас опечатанные павильоны, и вот мы сидим на карантине. Дохода у меня нет совсем, это 100% потеряно дохода, то есть все вот как-то...

Ольга Арсланова: А кредиты есть у вас, Ирина?

Зритель: Кредиты у меня есть. Значит, у меня ипотечный платеж 50 тысяч рублей, квартира эта в Москве находится, потом у меня по кредитной карточке 15, но это, я думаю, как-то решим. И плюс еще не решено с арендой, аренда этого торгового павильона у меня 75 тысяч, то есть это все опечатанное пропадает, и еще я не знаю, что будет с арендой.

Ольга Арсланова: Слушайте, а ваш арендодатель идет на уступки сейчас?

Зритель: Ну вот они сказали: «Сейчас будем ждать и вам скажем». Но еще ничего не было, потому что в пятницу я звонила, они говорят: «Ну звоните, но сейчас еще ничего не решено». То есть фактически у меня закуплен товар, который пропадает в павильоне, который опечатанный, мы самый сезон, мы ждали этого сезона, вложили деньги в товар, понимаете, да?

Петр Кузнецов: Да.

Зритель: Сейчас бы по-хорошему все это ушло, потому что дачники все равно наши любят, приходят, люди работящие все равно бы это все взяли.

Ольга Арсланова: Спасибо, Ирина.

Петр Кузнецов: Да, Ирина, спасибо большое. Ирина из Москвы.

Ольга Арсланова: Кстати говоря, в такой примерно ситуации оказались очень многие представители малого бизнеса, и тему, естественно, мы продолжим сегодня вечером в программе «ОТРажение».

Петр Кузнецов: Карантинные каникулы продолжатся в вечернем «ОТРажении», следите за эфиром, просто не выключайте ОТР.

Мы продолжаем.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)